Тема: Неман в Москве? | Форум Стальные Двери и Замки.

мастер Михаил 04.05.2006 22:56

2Chilita
Мария, у вас на предприятии имеется распространитель этих изделий? Если "да", то направьте его с образцами к нам на Некрасова 39. Если товар действительно хороший, то мы его выставим на наши прилавки. Опыт работы, с биометрическими средствами контроля и доступа, у моих сотрудников имеется.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

At0mic 05.05.2006 08:02

2Джордж Чо искать-то :) про-лок - дилер официальный

А насчет гарантиии - это дааа, нужно и рыбку, и на елку взлезть:)
Ждем отчета об установке и звукоизоляции ... И количестве слюны у соседей при виде двери
Насчет биометрии - хоть у меня на работе больше 200 компьютеров, я предпочту ключик в кармане таскать - это так, из долгого опыта общения с электроникой :) МЧС не хочется вызывать

Arr 05.05.2006 21:20

Разговор о том, что в ветке, где обсуждаются мощные взломостойкие сертифицированные двери появились советы от МакВик и Chilita о применении систем биометрии, причём со ссылкой на конкретного производителя.
Биометрия как метод (в отрыве от конкретных реализаций панелей и исполнительных устройств) обладает и достоинствами, и недостатками и вполне может применяться в тех случаях, когда общий показатель риска снижается от применения этого метода.
Но во всех реальных случаях ОПРАВДАННОГО применения взломостойкой двери системы биометрии с приводом на замковую группу этой двери УВЕЛИЧИВАЮТ общий показатель риска, то есть нецелесобразны.

Arr 05.05.2006 21:37

2Chilita Кстати, какие действия Вы порекомендуете владельцам системы биометрии при достоверном установлении факта принятия системой копии отпечатка? :D
Цилиндр то можно было бы заменить...

Викторыч 06.05.2006 17:55

Система контроля и управления доступом и защита от криминального проникновения в жилище, ИМХО - разные вещи, на данном этапе, как минимум. Тач-мемори, проксимити-карт, биометрия, еще что-нибудь - хороши в конторах, когда надо знать кто, когда пришел/ушел, ограничить доступ кому-нибудь куда-нибудь (никто же не станет ломать двери в собственной конторе, пусть и картонные, тем более зная, что над головой видеокамера), тут главное удобство и скорость. Слесарь даже высшего разряда сможет изготовить отнюдь не всякий ключ (умельцы, конечно, встречаются, да и спецоборудование найти можно, но это редкость, да и гранату бросить можно). Методу снятия отпечатка пальца с датчика и изготовления его копии для открытия запора с биометрией я встречал в интернете, может и врут, но описано достаточно правдоподобно было, лично я не вижу тут особых проблем.
ЗЫ: Не дай бог, конечно, но как вы в свой кабинет попадете, если в выходные, катаясь на горных лыжах в Альпах, руку сломаете?

Arr 11.05.2006 02:38

ИМХО сигнализация с GSM каналом, сконфигурированная и настроенная под стиль жизни семьи
Соблюдать правила хранения ключей - всегда при себе, отдельно от денег и документов.
Серьезные ценности - в банк.

ac_52 11.05.2006 09:50

2 Arr:
Так ведь глушилка на GSM стоит всего около 200 у.е. - я даже на сайте Гольфстрима прочитал, что у кого-то так машину угнали.

aka 11.05.2006 12:03

"
Arr ИМХО сигнализация с GSM каналом, сконфигурированная и настроенная под стиль жизни семьи
Ну пропищит Вам сигналка на телефон, будете знать что жулик залез, а дальше то что, домой побежите?

Arr 13.05.2006 01:30

2ac_52 Ню ню, сами то пробовали купить глушилку за такие деньги и уверенно сбить все каналы всех операторов через бетонную стену?

ac_52 13.05.2006 01:45

2 Arr:

Нет, не пробовал, но как только задавал вопрос (или читал подобные) "а как эти глушилки воздействуют на сигнализации в квартирах, то в ответ были только сопли "надо подальше ставить пульт (куда, под кровать?)", "заглушить можно все" и т.п.
Я абсолютно не специалист в этом, но кто будет компенсировать кражу, если я, предположим, плачу по 45-60 у.е. в месяц, а потом выяснится, что сигнал не поступал, но все вытащили?
Кстати, тут кто-то на мой вопрос о жсм обещал подробно все расписать, по-моему, не Вы, но если в этом разбираетесь/работаете может осветите возможности и недостатки :). И по глушилкам пройдетесь...
ЗЫ: Кстати, а если стены не ж/б, а гипсолит? А если кирпич? Или глушилки работают только "в прямо видимости".
ЗЗЫ: Вообще-то мой предыдущий пост был немного провокационный - хотел, чтобы кто-нибудь из спецов возмутился и разнес меня... Аргументированно и технически грамотно.

Arr 13.05.2006 02:43

2ac_52 Конечно, заглушить можно всё, но при внешней направленной и правильно сориентированной антене GSM модема сигнализации, требуемая мощность глушилки (и цена, и риск - такие глушилки продают только субьектам орд) становится неразумной.
Глушилки давят управляющий канал, то есть помеха ставится на всех возможных каналах передачи ОТ базовых станций, модем "слепнет" и мечется по сетке частот в поисках хорошего управляющего канала. Следовательно, надо применять модем 900+1800 и ориентировать антенну по максимумам принимаемого сигнала от баз и по минимумам от возможных точек расположения глушилки.
Обратите внимание, что в последнее время появились недорогие тарифные планы с бесплатными входящими с городских номеров и обычные проводные телефонные приставки могут быть вполне разумным вариантом.

ac_52 13.05.2006 13:12

2 Arr:

Вот я об этом интересовался, спасибо. Только тут все-таки правы - без извещения ОВО (или уж соседки) это как программа "за стеклом" будет, ИМХО.

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Джордж 19.05.2006 12:29

"
Джордж Вчера заказал дверь! :)
Отчитываюсь :) : был сам Дмитрий и замерщик - все прошло оччень корректно, профессионально и "по-делу"! Достаточно быстро обговорили мою комплектацию, ничего не навязывали, только советывали с профессиональной точки зрения, что лучше/хуже - в общем, профессионализм представителей Немана налицо (хотя другого и не ожидал). Правда, приехали поздновато, но меня предупредили о задержке (я так понял, заказов много, чему я, после обсуждений на этом форуме, ничуть не удивлен :) ). Так что, пока надежды оправдываются (3 раза тьфу), надеюсь, впечатления от самой двери и от установки будут не хуже!!! В договоре записали установку до 17-го мая ( я не стал торопить, пусть проверят дверь до установки заранее), хотя по срокам, опять же, со мной советовались, какие у меня пожелания (срочно-не срочно), что тоже приятно... :)

Вот я и с дверью! :D
Значится так... По-порядку:
1. Дверь устанавливали не 17-го, а 18-го числа по обоюдной договоренности. Установили достаточно быстро и ИМХО максимально качественно и надежно, насколько это было возможно! :)
Делюсь впечатлениями, кому интересно:
Плюсы:
+ Размер двери был изготовлен точно под проем, никакого существеннного подгона проема не происходило, что отлично сказалось и на внешнем виде конструкции проем-коробка после установки, и на времени установки; максимальные зазоры, которые потом заполняли пеной, не превышали 10мм, и то только из-за неправильной геометрии строительного проема;
+ Установка (согласно моим пожеланиям) происходила и "на уши", и "через раму" во всех возможных точках крепления по периметру коробки, хотя, как я понял, достаточно только крепить "через уши", если проем позволяет. ИМХО, сделали все качественно и надежно!
+ При проверке и регулировке замков расточка и подгон отверстий под ригели была минимальной, что, на мой взгляд, очень хорошо (свидетельствует о точности и качестве изготовления). В итоге - дверь закрывается очень мягко при хлопке небольшого усилия, замки работают четко и без усилий.
+ Понравились контуры уплотнения, особенно тот, что на полотне. После установки и запенивания проверяли конструкцию на предмет звукоизоляции - результат хороший, еле слышно голос человека, который стоИт рядом с дверью снаружи.
+ Смотрится дверь очень достойно, кашированные панели снаружи и внутри очень порадовали, выглядят здОрово, надеюсь и при эксплуатации все будет отлично!

Минусы:
- Несмотря на четкую договоренность по времени установки, сроки визита установщиков сдвинулись на 3 часа. На мой взгляд, даже в условиях московских пробок и других накладок многовато... Хотя, если быть объективным, это единственный по-настоящему негативный момент! ;)
- Сразу был выявлен дефект поверхности вертушки Bora, о чем была сделана запись в акте приемки работ - обещали заменить в начале следующей недели.
- Ключи от замков были уже всрыты, т.к. все двери обязательно проверяют на производстве. Если замок не перекодируемый, как в моем случае (без монтажного ключа), то от этого никуда не деться...

В целом, впечатления от двери крайне позитивные (кроме задержек на этапе замера и доставки с установкой), никаких проблем не выявлено. Есть надежда, что их и не будет в процессе эксплуатации! :)

В процессе установки пообщались с Дмитрием Журавлевым (руководителем филиала "Неман" в Москве, кто не знает ;) ) - теперь на дверь К6, ИМХО основной минус которой был в установке осевых нерегулируемых петель, можно опционно устанавливать петли "Барк" с небольшой доплатой (меньше тысячи рублей, сколько точно - не спросил :( ). Теперь двери ЗДИ, Легран и иже с ними еще немного "подвинутся" - "Неман" стал еще ближе к народу ;) (цена К6 - 11тыс. руб., т.е. с хорошими замками, с защитой и всей фурнитурой можно легко уложится в 17-20 тысяч, в зависимости от замков)! :)

Джордж 29.05.2006 23:32

Вынужден констатировать, что, несмотря на обещание Дмитрия Журавлева заменить бракованную вертушку Bora "в начале следующей недели", до сих пор (прошло уже 2 недели) никто мне так и не позвонил... Правда, мне пока и самому не до замены этой верушки - в ремонт квартиры с головой ушел, но все же... :(

На днях с помощью моих рабочих был выявлен один недостаток установки двери: вследствие брака строителей дома произошел небольшой поворот проема входной двери против часовой стрелки. В результате установщики "Неман" это не отследили и, честно выровняв коробку по вертикали, поставили мне дверь с тем же небольшим поворотом против часовой (можно было этого избежать). Радует, что это практически не заметно (разница ширины откосов около 1 см), но все же - неприятный сюрприз. :(

Тем не менее, как и писАл, впечатления от двери крайне позитивные. На днях приходили новоселы посмотреть на дивного зверя под именем "Неман" - испытывали звукоизоляцию, остались крайне довольны, тож будут брать! ;)
Однако меня, в сухом остатке, огорчает и наводит на мысли факт задержек на этапе замера, доставки с установкой, а теперь вот и замены вертушки - неужели и при возникновении необходимости в сервисном обслуживании все будет так же? Хотя, это только мои мрачные предположения - в данный момент, кроме ошибки установщиков (которая, впрочем, не влечет серьезных последствий), никаких более существенных проблем не выявлено. Надеюсь, что их и не будет в процессе эксплуатации!

trigger 31.05.2006 18:16

||
||******--------
||******--------
||
Люди, помогите советом...
У меня вот такой проем (вид сверху). Как бы сделать чтобы левая часть была с выступом и имела вот такой вид (вместо звездочек пробелы):
||
||--****** --------
||--****** --------
||
Мне кажется что в этом случае дверь будет лучше держаться. А может не париться и так сойдет для установки двери?

Джордж 04.06.2006 20:29

"
Джордж Вынужден констатировать, что, несмотря на обещание Дмитрия Журавлева заменить бракованную вертушку Bora "в начале следующей недели", до сих пор (прошло уже 2 недели) никто мне так и не позвонил... Правда, мне пока и самому не до замены этой верушки - в ремонт квартиры с головой ушел, но все же... :(

Если кому-то это интересно (чувствую, никто уже за темой не следит? :) ), представители "Неман" на днях отзвонились и предложили договориться о времени замены бракованной вертушки.
Обещание выполнили, если бы еще не столь затянувшиеся сроки - совсем было бы замечтательно! ;) Но, видимо, с этим у них пока недоработка (наверное, из-за большого кол-ва клиентов ;) )

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 04.06.2006 20:34

2trigger А что твои каракули сии обозначают вообще то?
если для общего развития, то все зависит от дверй..который будешь ставить...
если это нечто подобное фанерное, то и так сойдет, все равно кормить будешь слесарей всю жизнь..А если двери приличные, что вроде Немана, тотогда приедстя проем выправлять..хотя у нормального производителя..при установке 10 см не проблема выровнять...
Кто производитель дверй и из чего тот твой проем сделан...

trigger 05.06.2006 11:17

в субботу был на Фрунзенской. Впечатления пока смутные...
Первое что напрягло - это отсутствие прайса, как вообще такое возможно?! Было желание встать и уйти. У кого нить есть ихний прайс? Сейчас им еще напишу, может сбросят его мне. Все же я с менеджером обсудил некий конфиг. О менеджере вообще отдельная тема как уже говорили многие... Так вот такой у меня получился конфиг системы:
1. дверь Н7 (2 контура уплотнителя + звукоизоляция УРСА или что-то похожее) - 23500
2. Замок верхний CISA 57.655 цилиндровый - 3100 (хотел Керберос ***.006 - не было, были ***.008, но менеджер начал отговаривать и сказал что будет не соосно с основным замком, но я все равно подумаю на счет Керберос и надо будет почитать что за агрегат этот ***.008, с сожалению точную модель не помню, прайса то не было...)
3. Замок основной CISA 57.535 сувальдный - 2600 (у него сктати монтажный ключ есть?)
4. бронепластина (производителя не написали) - 500
5. цилиндр CISA АР3 - 2400
6. броненакладка CIPIERRE -750
7. накладка на сувальдный замок - 90
8. вертушка в задвижке Бора - 350
9. ручка Pasini Gamma -350
10. вертикальные приводы 2 шт - 400
отделка МДФ.
На счет установки менеджер вообще ничего не смог сказать и отправлял к установщикам. Я так и не получил вразумительного ответа на счет входит ли установка в стоимость двери и способы установки онной в мое жилище. Подъем 150 р/этаж за дверь и 40 р/этаж рама.Можно дверь на лифте поднять за 300р., но за раму все равно 40 р/этаж пешком.
Итого: 34040 руб + подъем + не понятно что с установкой + не понятно что с расширением проема.
Меня начинает душить жаба, т.к. дороговато получается...
Чтобы удешевить систему не потеряв особо в безопасности думаю может сделать следующие:
1. Сменить верхний замок на что-нить подешевле другого производителя, а может не стоит...
2. цилиндр может взять стандартный, а со временем поставить получше или может модель какую другую. А простой смертный сможет сам поменять цилиндр? Когда-то на советских замках я менял их, просто не знаю какая сейчас у них система крепежа, если таже - то наверно будет просто.
Как же мне все таки хотя бы в 30 штук уложиться?!

2Алексей Гончаренко
да, фиговый из меня художник... 8) это нарисован дверной проем вид сверху, две несущие железобетонные стены перпендикулярные друг-другу, стены обозначены знаком || и =, сам дверной проем обозначем как *, вход с нижней части "рисунка". Напрягает что дверь получается в самом углу, т.е. примыкает рама прям в угол, а рама ведь состоит из угольника для упора в проем, а этого упора не получается... Вот я и думаю: как сделать этот упор и надо ли вообще, а также не пойму с какой стороны лучше замки ставить слева (ближе к углу) либо справа...
2Джордж
тема Немана пока еще интересна, но что-то цены у них выросли по сравнению с тем что писал At0mic месяц назад, а это есть не очень гуд...
ЗЫ. Покритикуйте мой выбор замком и цилиндра.

trigger 05.06.2006 13:29

почитал тут немного про бампинг... Говорят что цилиндровый замок это защита от "пионеров", так может тогда лучше его не ставить, а ставить основной сувальдный и дополнительный тоже сувальдный? Да и девешле наверно выйдет, т.к. цилиндры покупать не надо будет.
ЗЫ. размер ключей меня особо не волнует...

At0mic 05.06.2006 14:17

Проверяй почту, я тебе сбросил ДЖПЕГи сканированные и любезно предоставленные Джорджем..
Дааа, цены растут блин :( броненакладка уже 750
видать, посмотрели на моск цены.. :)
Я тоже Н7 буду брать но позже. Установка вроде входит в стоимость - это пусть Джордж уточнит, он у нас тут первопроходец
А по установке- там рама 117 мм - так что на уши у меня лично никак не выходит, стена слаба :) сквозь раму для Н7
А я тоже не хочу из 30-ка вылезать
Экономмлю на замках - буду брать чизу 56,715 двухсистемник с потерей гарантии на дверь

trigger 05.06.2006 14:56

спасибо, получил. Цены по позициям выросли на 300-500 руб относительно марта и приблизились к ДПЗ... А сколько дают гарантию на двери? А гарантия теряется если дать производителю замки и чтобы они их поставили?
А что лучше поставить: два сувальдных Cisa 57.535 (56.535) + скажем Керберос либо сувальдных Cisa 57.535 (56.535) + цилиндровый Cisa?

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Vic 05.06.2006 15:07

В прошлую пятницу (т.е. 2-ого июня) был на выставке, которая на Фрунзенской наб., заказывал дверь Неман. Дом - монолит+кирпич, так что ставить Н-7М не рекомендовали - стены тонкие, а дверь - тяжёлая, перебор однако... Короче рекомендовали модель К9Л (вроде как не шибко тяжёлая дверка). Дали телефон замерщика - тот где-то в области, говорит звоните в офис. Сегодня звонил по другому номеру, что записан в бланке заказа. Обещали сообщить когда замерщик будет доступен.

Короче пока сижу жду что и как. Хотелось-бы как-то определиться по срокам, т.к. на изготовление у Немана уходит по их информации 14 дней, значит установка будет не ранее конца июня

Сама дверь - 22000, остальное (до 38400 с копейками) - замки (два), цилиндр, ручки, накладки, отделка (изнутри потянула аж на 4500)

мастер Михаил 05.06.2006 15:12

2trigger
"
почитал тут немного про бампинг... Говорят что цилиндровый замок это защита от "пионеров", так может тогда лучше его не ставить, а ставить основной сувальдный и дополнительный тоже сувальдный?

У Кербероссов имеется артикул 130.12.003. Он цилиндровый, с защитой цилиндра "Чиза", имеет грозное название "ПАНЦЕР БАЛКА", изготовитель гордо заявляет, что это 4 класс взломостойкости.
В этом случае, почему -то, главный любитель бампинга спокоен за цилиндровый замок. Пытаясь наладить выпуск 118 серии, тем самым подтверждая, что доходы от продажи цилиндровых замков будоражат и его воображение, он не только опровергает свое же утверждение, но и видимо скоро будет сторонником "антибампинговой" компании.

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

trigger 05.06.2006 15:34

2мастер Михаил
я не совсем понял, объясните мне тупому: Вы советуете брать 130.12.003 либо все же ставить два сувальдных замка?

trigger 05.06.2006 17:01

2мастер Михаил
а где же истина?! Скажите, Михаил, как специалист: какой оптимальный набор замков, бронепластин, цилиндров и прочих броненакладок Вы бы посоветовали поставить на дверь Н-7 чтобы не очень сильно выйти за бюджет в 30 тыс.руб. Я писал чуть выше что мне насоветовал консультант из Немана, но я сомневаюсь что он сильно разбирается в этом деле.
Спасибо

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

At0mic 05.06.2006 17:53

2Vic Шо значит стены тонкие? У меня панельный дом, стена вроде я мерял = 180 мм
Так я H7 хачу!!! все равно хачу
за ней с ватой вообще соседей не слышно.. кааайф
а то недавно подруга в гостях была - ну все на лестн клетке слышно :))
подумают еще - убийство произошло у меня :) тооолько Н7 :) На дверь год гарантии при Немановских замках
Меня их ассортимент не устраивает - покупаю 56,715 и вручаю им - и фиг с гарантией
Ну какая гарантия на железку с барковскими петлями ? побойтесь бога :) год точно простоит
а через 5 уж можно и мастеров из zamok911.ru вызвать..
2trigger Получается теперь уже обновленный прайс нужен... вот гады
все равно до ДПЗ им далеко - там Чипиерре 2100 стоит а не 750 :) но все равно как в Абхазии прям в пляжный сезон цены поднимают ... "Это несерьезно...!!"

trigger 05.06.2006 18:11

всего год гарантии... да нафига она такая нужна?! значит надо искать замки и вручать им чтобы ставили... Только сначало надо определиться какие замки брать... Может Александр ты мне посоветуешь?

Vic 05.06.2006 20:03

"
At0mic 2Vic Шо значит стены тонкие?
не в смысле абсолютной толщины, а в смысле материала - не бетон, однако. С одной стороны кирпич, с другой - вроде как пенбетонн (или что там ещё, хотя может и кирпич). А толщина, да, 200мм

Джордж 05.06.2006 20:45

"
trigger 2Джордж
тема Немана пока еще интересна, но что-то цены у них выросли по сравнению с тем что писал At0mic месяц назад, а это есть не очень гуд...

Да-а-а, цены действительно у них ощутимо выросли, мне уже знакомые сказали, которые тоже ездили по моей рекомендации смотреть дверь на Фрунзенскую... Но, из их разговора с консультантом на выставке я понял, что замерщиков "Неман" сейчас рвут на части, т.к сказали, что замерщик сможет приехать только через несколько дней! Видимо, от клиентов отбоя нет - я, когда заказывал дверь, уже практически на следующий день встречал замерщика. Рад за Неман, жаль только, что такие "сладкие" и демократичные ;) цены они недолго продержали! :(

"
At0mic
А я тоже не хочу из 30-ка вылезать
Экономмлю на замках - буду брать чизу 56,715 двухсистемник с потерей гарантии на дверь

Приветствую, At0mic! :) Давненько не общались!
Когда я заказывал дверь, общался с Дмитрием Журавлевым по поводу замков, не указанных у них в прайсе, в т.ч. по замкам 56.715 и 56.515. Как я понял, у них есть возможность рассмотреть вариант с установкой таких замков, соответственно, без потери гарантии. Если замки у них не сильно подорожали - уточните, может, для Вас и по цене такой вариант интереснее будет!

"
At0mic
Так я H7 хачу!!! все равно хачу
за ней с ватой вообще соседей не слышно.. кааайф
а то недавно подруга в гостях была - ну все на лестн клетке слышно )
подумают еще - убийство произошло у меня тооолько Н7

:):):) По поводу подруги: как в анекдоте, "убил, убил и съел"? ;)
Могу похвастаться - некоторое время назад ко мне приезжали люди послушать и оценить звукоизоляцию моей К8: результат превзошел все их ожидания! :) Ну и мне тож было приятно... :)

Dmitry2k 05.06.2006 21:40

2 Представители "Немана"
Рано вы подняли цены ,ой рано (хотя цены по майскому прайсу для участников форума приветствуются:) .
Вам тут такую рекламу раскрутили :)

2 At0mic
Хотел купить у немана, теперь переигрываю в сторону ДПЗ
Моя комплектация на K9l стОит только на 5 тыс. дороже (что, имхо, за нормальный и круглосуточный сервис - нормально).
Открыть два замка чиза ~ 200$ (нам это надо? ), это там где Вы планируете вскрыть, в случае чего.
Пиновая накладка на сувальды при этом снимается варварским методом (при наличии бронеколпака).

2 Джордж
Рад за Вас: успели с ценами и поставили качественно , тьфу тьфу тьфу :)

2 мастер Михаил
Спасибо Вам за ответ на мой вопрос в Вашей ветке.
Укрепили меня в моей вере :)

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Корзина

Корзина

Неман в Москве?

Страница: 5

мастер Михаил 04.05.2006 22:56

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

At0mic 05.05.2006 08:02

Arr 05.05.2006 21:20

Arr 05.05.2006 21:37

Викторыч 06.05.2006 17:55

Arr 11.05.2006 02:38

ac_52 11.05.2006 09:50

2 Arr: Так ведь глушилка на GSM стоит всего около 200 у.е. - я даже на сайте Гольфстрима прочитал, что у кого-то так машину угнали.

aka 11.05.2006 12:03

Arr 13.05.2006 01:30

2ac_52 Ню ню, сами то пробовали купить глушилку за такие деньги и уверенно сбить все каналы всех операторов через бетонную стену?

ac_52 13.05.2006 01:45

Arr 13.05.2006 02:43

ac_52 13.05.2006 13:12

2 Arr: Вот я об этом интересовался, спасибо. Только тут все-таки правы - без извещения ОВО (или уж соседки) это как программа "за стеклом" будет, ИМХО.

Бронепластина на любой замок !

Джордж 19.05.2006 12:29

Джордж 29.05.2006 23:32

trigger 31.05.2006 18:16

Джордж 04.06.2006 20:29

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Клуб Любителей замков 04.06.2006 20:34

trigger 05.06.2006 11:17

trigger 05.06.2006 13:29

At0mic 05.06.2006 14:17

trigger 05.06.2006 14:56

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Vic 05.06.2006 15:07

мастер Михаил 05.06.2006 15:12

Замок навесной всепогодный

trigger 05.06.2006 15:34

2мастер Михаил я не совсем понял, объясните мне тупому: Вы советуете брать 130.12.003 либо все же ставить два сувальдных замка?

trigger 05.06.2006 17:01

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

At0mic 05.06.2006 17:53

trigger 05.06.2006 18:11

Vic 05.06.2006 20:03

Джордж 05.06.2006 20:45

Dmitry2k 05.06.2006 21:40

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

2 Arr:
Так ведь глушилка на GSM стоит всего около 200 у.е. - я даже на сайте Гольфстрима прочитал, что у кого-то так машину угнали.

2 Arr:

Вот я об этом интересовался, спасибо. Только тут все-таки правы - без извещения ОВО (или уж соседки) это как программа "за стеклом" будет, ИМХО.

2мастер Михаил
я не совсем понял, объясните мне тупому: Вы советуете брать 130.12.003 либо все же ставить два сувальдных замка?