Тема: Как правильно установить сейф | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 5

Trezor Safe 22.11.2013 19:43

5 анкеров в инъекторе - результат мучений совести г-на Сафронова, который отчётливо понимал, что конструкция пола не позволяет обеспечить требуемые 5 тонн. Вот и разбил на 5 по одной. А клиент пусть мучается.

ковбой 23.11.2013 13:41

А как в реальности происходит вырыв анкера из бетона?

По идее должен вырыв происходить с вырыванием куска бетона, как по ГОСТу на тестирование бетона на прочность. Или чаще происходит, когда как морковка из земли, анкер из бетона выходит.

Trezor Safe 23.11.2013 16:35

Как морковка - это в глаз. Ссылку на "гуано" уже давали, там видно как выглядит выдернутый анкер. Хотя в большинстве случаев с соотечественниками либо анкер лопается либо вырывается из тушки. Как морковка ;-)

SAWWA 24.11.2013 03:19

выдирается с мясом, это характерно для домов бюджетного уровня. В СПБ есть домики, которые трещат ещё в процессе заливки

wasya 24.11.2013 15:10

Кроме обычного анкера и химического анкера слышал еще о такой вещи, как болт по бетону.

SAWWA 24.11.2013 22:58

чутьё подсказывает,что эт не есть хорошо

Trezor Safe 25.11.2013 07:52

Предназначены для крепления всякой ерунды типа вентиляционных коробов.

ковбой 25.11.2013 10:25

Вобщем, если есть задача вырвать сейф и необходимый инструмент, то его вырвут и вынесут за очень непродолжительный срок.

Поэтому в городской квартире сейф, выше второго класса, это бесполезное излишество. Я думаю, что даже хорошего первого вполне достаточно т.к. если время вскрытия на месте значительно превысит время его выноса и вывоза, то логично предположить, что сейф будут стараться вырвать и увезти.

SAWWA 25.11.2013 15:50

сейф будут стараться вырвать и увезти :)

ковбой 25.11.2013 16:29

Я бы даже сказал обязательно вырвут и унесут, если будут конкретно на сейф идти.

Так что второй класс, как максимум. И скрытно установленная сигнализация.

SAWWA 26.11.2013 00:18

у прибалтийских соседей, тут совсем недалеко, в Риге вынесли из коттеджа сейф с более чем 500 000 еврикофф, проще было , чем браоть в долю медвежатников :)

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

wasya 26.11.2013 00:57

В многоэтажках очень часто кто-нибудь пользуется лифтом и выходит из дома. Если преступники будут выволачивать полутонный сейф, то это будет долго. Обязательно заметит кто-нибудь из соседей. Значит, у полиции будут фотороботы преступников.

Еще была такая идея, поставить в сейф приборчик для поиска угнанных автомобилей, типа такого Только осталась большая проблема - стенки сейфа сильно экранируют радиосигнал.

SAWWA 26.11.2013 01:26

надо маскировать талантливо

ковбой 26.11.2013 12:52

"
wasya;425289 В многоэтажках очень часто кто-нибудь пользуется лифтом и выходит из дома. Если преступники будут выволачивать полутонный сейф, то это будет долго. Обязательно заметит кто-нибудь из соседей. Значит, у полиции будут фотороботы преступников.

Это конечно может остановить некоторых, а кого-то может и не остановить.

Хотя, я бы конечно взялся за это, будь я вором, только если бы точно знал, что в сейфе минимум пара лямов лежит. Т.к. в деле минимум 2 человека должно быть чтобы сейф вытащить. По ляму на брата. Иначе риск посадки как-то велик в сравнении с добычей.

В любом случае вырыв сейфа и его вынос, это гораздо больший риск по сравнению с его вскрытием на месте. Так что для себя я решил: второй класс - это максимум целесообразности.

SAWWA 26.11.2013 17:28

Ну да' риск велик' тут или экзокостюм позаимствовать у вояк придётся или просто быть щедрым и делиться с экспроприаторами

ковбой 27.11.2013 09:50

Есть еще один вопрос по анкерам:

Хилти рекомендет к пример для анкера М16/50 посадочное отверстие глубиной 125 мм и диаметр 24 мм. При этом они указывают минимальную толщино перекрытия, в которую можно крепить данный анкер, как 200 мм.

Что будет, если анкер устанавливать в перекрытие толщиной 180 мм с помощью отверстия глубиной 140 мм? Почему так нельзя делать?

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 27.11.2013 11:40

"если анкер устанавливать в перекрытие толщиной 180 мм с помощью отверстия глубиной 140 мм? " просто у соседа снизу выстрелит кусок бетона при сверлении перфоратором ,с большой вероятностью..

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

ковбой 27.11.2013 12:52

А на кепость крепления анкера, вылетивший кусок бетона как-то повлияет или нет?

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Trezor Safe 27.11.2013 18:50

Отстрел с внешней стороны происходит в большинстве случаев при оставшихся 2-х сантиметров. Хотя это вопрос частоты ударов/энергии одного/частоты вращения.

ковбой 04.12.2013 10:56

Что скажете об эффективности нижеописанной методики вырыва сейфа.

На мой взгляд наиболее эффективен вариант вырыва сейфа при помощи его наклона от стены. Для этого необходимо вставить гвоздодер (ломик) между стеной и сейфом, что достаточно легко: если стены выровняны, надо просто выкрошить гипсовую смесь для выравнивания стен и образуется щель, или, когда стены базово не ровные, то там итак есть щель около 1 см, да и в случае чего строительный бетон в принципе не сложно подтесать. К тому же при наклоне от стены не надо поднимать массу сейфа, что также упрощает работу. Учитывая прочность крепления анкером 1,5-2 тонны задача выглядит вполне выполнимой за очень короткий срок. Жало у гвоздодера около 4 см, длинна 90 см, в итоге имеем рычаг 1:22, т.е. чтобы вырвать анкер надо всего 70 кг. усилия на конец приложить. Если рвать двумя гвоздодерами одновременно, то всего по 35 кг. надо, с этим и ребенок справится!
Особенно этот метод считаю эффективным для сейфов, у которых высота заметно превосходит их ширину т.к. в этом случае они сами начинают работать как дополнительный рычаг простив собственного анкера.

У меня есть стойкое ощущение, что не выносят только те сейфы, которые не пытаются вынести... А когда вынесут, то тут уже не важно какой он: SMP, KASO или Валберг...((

Trezor Safe 04.12.2013 18:03

Неправильно рычаги считаете. Хотя сейф надо плотно к стене прижимать, чтобы осложнить дёрганье за заднюю стенку.
Чтобы посмеяться:

[

]

wasya 04.12.2013 22:55

Если глубина пола маленькая и есть опасность, что перфоратор выбьет бетон к соседу, то для сверления анкерных дырок можно использовать алмазные сверла. А еще лучше, установку алмазного бурения. В новых домах дырки для труб в полу сверлят именно такой установкой.

SAWWA 05.12.2013 01:43

:) :) :)
по поводу установок алмазного бурения, если взять коронку так от 80мм диаметром и более , то просверлится не только одна стенка перекрытия, но и кое чего еще, алмаз сверлит и арматуру , все, зная точное расположение сейфа, можно используя такую установку просверлить отверстие из другого помещения, сначала извлечь кусок стены, потом —дойдёт очередь и до сейфа, потом останется извлечь содержимое заветной коробочки

алмаз действительно помогает, расходники дороже обходятся, да и охлаждение водяное - при определенных диаметрах становится необходимым

ковбой 05.12.2013 10:03

"
Trezor Safe;426047 Неправильно рычаги считаете. Хотя сейф надо плотно к стене прижимать, чтобы осложнить дёрганье за заднюю стенку.

Про "полотно прижимать" я написал выше, что это мало что дает в реальности... Это теория, которая будет работать только в случае если стена не уступает по прочности стенке сейфа. В реальности этого нет.

Ну, а поповоду рычагов. Каков же верный расчет?

wasya 05.12.2013 14:37

Я где-то читал, что максимальное усилие, которое можно развить длинным ломом при отжиме входной двери - это 5 тонн.

SAWWA 06.12.2013 01:11

если подложить под лом еще один, то вполне 2-3 тонны при полутораметровом ломике можно получить.

ковбой 06.12.2013 20:20

О чем и речь! В современном многоэтажном доме сейф нормально не закрепить.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Trezor Safe 07.12.2013 14:03

Господа теоретики, позвольте практикующим вмешаться. Во-первых современные многоэтажные дома есть всякие. В некоторых всё очень даже хорошо. Есть конечно и подгоны. Тот же СУ155 как-то талантливо умудряется всё построить, входить-то страшно, не то что жить и сейфы крепить.
Во-вторых есть три метода крепления - самому, строителями и теми, кто разбирается. Последние, имея богатый опыт, в каждом конкретном случае голову включают. Описать все варианты решений - что медицинскую энциклопедию постить.
В-третьих, если не принимать во внимание маньяков и пофигистов, то все успешные случаи отрыва сейфа от дома - это либо рваный анкер со строительного рынка либо фанерный сейф со стенками из фольги.

SAWWA 08.12.2013 03:19

можно добавить ещё и вариант со стенкой из бетона отвратительного качества

Trezor Safe 08.12.2013 15:34

При любом раскладе - крепить лучше, чем не крепить.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Как правильно установить сейф

Страница: 5

Trezor Safe 22.11.2013 19:43

ковбой 23.11.2013 13:41

Trezor Safe 23.11.2013 16:35

SAWWA 24.11.2013 03:19

выдирается с мясом, это характерно для домов бюджетного уровня. В СПБ есть домики, которые трещат ещё в процессе заливки

wasya 24.11.2013 15:10

Кроме обычного анкера и химического анкера слышал еще о такой вещи, как болт по бетону.

SAWWA 24.11.2013 22:58

чутьё подсказывает,что эт не есть хорошо

Trezor Safe 25.11.2013 07:52

Предназначены для крепления всякой ерунды типа вентиляционных коробов.

ковбой 25.11.2013 10:25

SAWWA 25.11.2013 15:50

сейф будут стараться вырвать и увезти :)

ковбой 25.11.2013 16:29

Я бы даже сказал обязательно вырвут и унесут, если будут конкретно на сейф идти. Так что второй класс, как максимум. И скрытно установленная сигнализация.

SAWWA 26.11.2013 00:18

у прибалтийских соседей, тут совсем недалеко, в Риге вынесли из коттеджа сейф с более чем 500 000 еврикофф, проще было , чем браоть в долю медвежатников :)

Что такое самоимпрессия?

wasya 26.11.2013 00:57

SAWWA 26.11.2013 01:26

надо маскировать талантливо

ковбой 26.11.2013 12:52

SAWWA 26.11.2013 17:28

Ну да' риск велик' тут или экзокостюм позаимствовать у вояк придётся или просто быть щедрым и делиться с экспроприаторами

ковбой 27.11.2013 09:50

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

SAWWA 27.11.2013 11:40

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

ковбой 27.11.2013 12:52

А на кепость крепления анкера, вылетивший кусок бетона как-то повлияет или нет?

Бронепластина на любой замок !

Trezor Safe 27.11.2013 18:50

Отстрел с внешней стороны происходит в большинстве случаев при оставшихся 2-х сантиметров. Хотя это вопрос частоты ударов/энергии одного/частоты вращения.

ковбой 04.12.2013 10:56

Trezor Safe 04.12.2013 18:03

Неправильно рычаги считаете. Хотя сейф надо плотно к стене прижимать, чтобы осложнить дёрганье за заднюю стенку. Чтобы посмеяться: [ ]

wasya 04.12.2013 22:55

SAWWA 05.12.2013 01:43

ковбой 05.12.2013 10:03

wasya 05.12.2013 14:37

Я где-то читал, что максимальное усилие, которое можно развить длинным ломом при отжиме входной двери - это 5 тонн.

SAWWA 06.12.2013 01:11

если подложить под лом еще один, то вполне 2-3 тонны при полутораметровом ломике можно получить.

ковбой 06.12.2013 20:20

О чем и речь! В современном многоэтажном доме сейф нормально не закрепить.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Trezor Safe 07.12.2013 14:03

SAWWA 08.12.2013 03:19

можно добавить ещё и вариант со стенкой из бетона отвратительного качества

Trezor Safe 08.12.2013 15:34

При любом раскладе - крепить лучше, чем не крепить.

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Я бы даже сказал обязательно вырвут и унесут, если будут конкретно на сейф идти.

Так что второй класс, как максимум. И скрытно установленная сигнализация.

Неправильно рычаги считаете. Хотя сейф надо плотно к стене прижимать, чтобы осложнить дёрганье за заднюю стенку.
Чтобы посмеяться:

[

]