Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Мы устанавливаем EVVA 3KS. Чем отличается от них EVVA 3KS Plus не знаю.
[/INDENT]
Переадресовала вопрос официальному представителю в России.
Вот такой ответ.
3KS и 3KS plus - примерно одно и то же. Дело в том, что в Европе основной бизнес сосредоточен не на продаже индивидуальных цилиндров, а на разработке и продаже мастер-систем. Для этого сегмента крайне важным является надежная легальная защита от несанкционированного копирования ключей (чтобы сотрудник не смог, пойдя в соседний металлоремонт, сделать ключ от офиса). Соответственно, все цилиндры, предназначенные для мастеризации, должны иметь запатентованную болванку ключа, изготовление и распространение которой находится под контролем завода. Такие патенты выдаются на 20 лет. Так вот, пару лет назад патент на 3KS закончился, и EVVA сделала новую систему - 3KS plus. Отличие от "классического" 3KS - в одном пине, который специальной формы, и в профиле ключа. Никаких прочих существенных защитных качеств цилиндра (повышение стойкости к отмычкам, механической прочности и т.п.), насколько мне известно, изменения не затрагивают.
Поскольку в России все это не важно - мы на новую систему переходить не торопимся.Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:38
publication18.06.2012 14:21
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
Спасибо.
[INDENT]Павлов В писал(а):
ШВЕЛ лучше. У него линзы стеклянные, а у Armadillo пластмассовые.
[/INDENT]
Жаль, что ШВЕЛ в бронзе у вас в каталоге отсутствует
-------------------------------------
[quote="Павлов В"]Меня несколько тревожит такое изменение высоты дверного блока.[quote]
Почему Вас тревожит это? Какие могут быть с этим размером проблемы?
[quote]Видимо имеется ввиду BD16S.[quote]
Да, совершенно верно.
[quote]На мой взгляд целесообразно. Без заполнения дверная коробка будет выполнять роль резонатора.[quote]
До какого времени мне нужно внести изменения в заказ? Сколько будет это стоить? Не будет ли мин вата вылезать из нижнего и верхнего отверстий под ригели?Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:16
[/INDENT]
Здравствуйте!
Спасибо за выбор нашей продукции. Я безусловно всё проверю.
[INDENT]
Заказал размер 1000х2010, сегодня поменял на 1000х2050 (надеюсь еще не поздно, письмо в неман москва отправил, они подтвердили).
[/INDENT]
Меня несколько тревожит такое изменение высоты дверного блока.
[INDENT]
броненакладка Disec BDS
[/INDENT]
Видимо имеется ввиду BD16S.
[INDENT]
1. Целесообразно ли заполненять минватой коробку двери?
[/INDENT]
На мой взгляд целесообразно. Без заполнения дверная коробка будет выполнять роль резонатора.
[INDENT]
2. Asix я планирую со временем заменить, правильно ли я понял, что для моей комплектации нужно приобретать цилиндр 40х40(Cisa) или 41х41(Evva)?
[/INDENT]
Совершенно верно.Статистика: Добавлено — Сегодня, 16:36
publication18.06.2012 18:30
Обсуждение дверей • Re: Н102 или К102?
-------------------------------------
Уважаемый Владимир Борисович,
14.06.12 заказал дверь К-102 (договор Ч/06 26).
кор. краска/8мм шпон,
Керберос308,
cisa 56.515 + Asix ключ/вертушка,
ночная задвижка,
глазок,
фурнитура матовый хром,
2 ригеля привод от кербероса,
2 контура уплотнения,
шторка неман,
броненакладка Disec BDS
Заказал размер 1000х2010, сегодня поменял на 1000х2050 (надеюсь еще не поздно, письмо в неман москва отправил, они подтвердили).
У меня к Вам огромноая просьба, если это не затруднит, проверьте пожалуйста параметры заказа, все ли нормально.
И у меня еще есть 2 вопроса:
1. Целесообразно ли заполненять минватой коробку двери? Установка тип Б с ушами. изнутри квартиры примерно половина рамы уйдет под штукатурку.
2. Asix я планирую со временем заменить, правильно ли я понял, что для моей комплектации нужно приобретать цилиндр 40х40(Cisa) или 41х41(Evva)?
Заранее благодарю за ответы.Статистика: Добавлено — Сегодня, 15:28
publication19.06.2012 07:40
Обсуждение дверей • Re: Н102 или К102?
-------------------------------------
[INDENT]Почему Вас это тревожит? Какие могут быть с этим размером проблемы? писал(а):
[/INDENT]
Обычно из высоты стенового проёма вычитают 10-15мм и получают высоту дверного блока. Конечно, всякие обстоятельства бывают. Например, нет чистого пола...
[INDENT]
До какого времени мне нужно внести изменения в заказ?
[/INDENT]
Чем быстрее, тем лучше. Я узнаю, что с вашим заказом и напишу.
[INDENT]
Не будет ли мин вата вылезать из нижнего и верхнего отверстий под ригели?
[/INDENT]
Верхнего отверстия у К-102 нет вовсе. А возле нижнего будут отсекатели, не позволяющие мин. вате смещаться.Статистика: Добавлено — 2 минуты назад
publication19.06.2012 11:50
Обсуждение дверей • Re: Н102 или К102?
-------------------------------------
[INDENT]Alexey44 писал(а):
Доброе утро, Владимир Борисович,
Не могли бы Вы притормозить мой заказ (Ч 06 26) на один день, нужно разобраться с размером двери.
[/INDENT]
Уже "притормозил". Заказ лежит у меня на столе.Статистика: Добавлено — Сегодня, 09:21
-------------------------------------
Наконец свершилось. Дверь установлена!!!! Заказ 1311.
Что хочу отметить. Всё получилось как и планировалось. За день позвонили и сообщили о прибытии двери на склад. Прислушались к моим пожеланиям о начале работ на следующий день после 15-00. Спасибо за внимание к пожеланиям.
На следующий приехали и качественно выполнили свою работу. Уровень из рук не выпускался, после каждой операции-проверка на горизонт и вертикаль.
Перед этим расширяли проём на 7 см. Установщиков жалко. Пылища страшная- вытянутой руки не видно, а у них даже простого респиратора нет. Что осело у них на лёгких- и так понятно. И так почти каждый день. Нужно о респираторах и пылесосе хотя бы подумать. То, что потом два часа отмывал общий коридор, двери соседей, лифтовой хол- и так понятно
Ну слава Богу , всё установили, проверили, отрегулировали. Замки работают на отлично (пока)-ничего не заедает, ход плавный. По спецификации всё совпало (кроме одного, об этом в конце). Все пожелания по отделке, ушам и т.д. выполнены на отлично. Ничего не гремит. Очень доволен!!! Рад за отечественного производителя. Хорошая работа, ещё раз спасибо
Осталось выяснить один момент. В Заказе была указана броненакладка BDS. Это производитель DiSec (Италия) модель BD-16 Sferic. А в паспорте на дверь указана броненакладка BD-16PE (Неман). Которой нет ни на сайте производителя DiSec , ни на сайте НЕМАНа, ни в прайсе.
Хотелось бы уточнить- то ли это чего новое от Неман, то ли BD-16 Sferic не было в наличии и поставили из того что было на складе. Если это второй вариант, то хотелось бы заменить на BD-16 Sferic. Да и выступает накладка миллиметров на 8 (на глаз), что тоже не очень правильно, при мах 4 мм. Этот вопрос хотелось бы прояснить.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — 44 минуты назад
-------------------------------------
[INDENT]Svetlana_ писал(а):
Владимир Борисович, а почему она может выступать?
[/INDENT]
Всё из-за шага размерности цилиндров. Для данной модели двери и для данной комплектации длина цилиндра EVVA составляет 46/46мм. Вроде бы должен подойти предыдущий размер 41/41. Тогда броненакладка будет выступать за наружную панель на 3мм, но не надо забывать про декоративное кольцо, которое имеет толщину 3мм. "Встав" вровень с торцом броненакладки оно не перекроет щель между отверстием в наружной панели и корпусом броненакладки, т.к.торец броненакладки имеет закругление по периметру.Статистика: Добавлено — Сегодня, 11:30
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Всё из-за шага размерности цилиндров. Для данной модели двери и для данной комплектации длина цилиндра EVVA составляет 46/46мм. Вроде бы должен подойти предыдущий размер 41/41. Тогда броненакладка будет выступать за наружную панель на 3мм, но не надо забывать про декоративное кольцо, которое имеет толщину 3мм. "Встав" вровень с торцом броненакладки оно не перекроет щель между отверстием в наружной панели и корпусом броненакладки, т.к.торец броненакладки имеет закругление по периметру.
[/INDENT]
Но ведь шейка ключа длинная, она достала бы через шайбу Disec с двумя миллиметровыми проставками до 41/41.Статистика: Добавлено — 4 минуты назад
-------------------------------------
[INDENT]Svetlana_ писал(а):
Но ведь шейка ключа длинная, она достала бы через шайбу Disec с двумя миллиметровыми проставками до 41/41.
[/INDENT]
Может быть достанет, а может быть и нет. И ведь не проверишь никак. Пока дверь не установят заказчику.Статистика: Добавлено — 51 минуту назад
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Может быть достанет, а может быть и нет. И ведь не проверишь никак. Пока дверь не установят заказчику.
[/INDENT]
Туше, не сообразила, что ключи запечатаны. Прошу прощения за въедливость
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Ну, что вы. Спрашивайте, пожалуйста. Хочу обратить ваше внимание на следующее. Мы рассуждаем о теоретических размерах. В сборочных узлах, содержащих несколько сопрягаемых деталей, указать истинный, фактический размер невозможно. На чертежах такие размеры носят справочный характер и обозначаются звёздочкой (*). Это не хорошо и не плохо. Это данность. И связано это с тем, что ни один конструктор не может предугадать как "сложатся" допуска на отдельные детали, входящие в узел. Они могут увеличить общую погрешность, а могут её уменьшить. Это учитывается при проектировании и изготовлении изделий. Обычно в сборочных узлах задаётся некоторый запас в меньшую или в большую сторону. Таким образом, чтобы узел оставался работоспособным даже при самом неблагоприятном стечении "сборочных" обстоятельств.
[/INDENT]
Да, спасибо. Мне казалось, что посадочное место замка не может сильно меняться, а остальное регулируется количеством проставок. Когда Вы сказали о ключах, поняла, что не учла требование универсальности: невозможно ведь знать длину шеек ключей для каждого цилиндра. Наверное, здесь ничего нельзя придумать.Статистика: Добавлено — 26 минут назад
-------------------------------------
[INDENT]Svetlana_ » 22 июн 2012 01:33 писал(а):
Туше, не сообразила, что ключи запечатаны. Прошу прощения за въедливость
[/INDENT]
Ну, что вы. Спрашивайте, пожалуйста. Хочу обратить ваше внимание на следующее. Мы рассуждаем о теоретических размерах. В сборочных узлах, содержащих несколько сопрягаемых деталей, указать истинный, фактический размер невозможно. На чертежах такие размеры носят справочный характер и обозначаются звёздочкой (*). Это не хорошо и не плохо. Это данность. И связано это с тем, что ни один конструктор не может предугадать как "сложатся" допуска на отдельные детали, входящие в узел. Они могут увеличить общую погрешность, а могут её уменьшить. Это учитывается при проектировании и изготовлении изделий. Обычно в сборочных узлах задаётся некоторый запас в меньшую или в большую сторону. Таким образом, чтобы узел оставался работоспособным даже при самом неблагоприятном стечении "сборочных" обстоятельств.Статистика: Добавлено — Сегодня, 08:54
publication25.06.2012 01:30
Обсуждение дверей • Re: Единый ригельный паз против отверстий под ригеля
-------------------------------------
добрый день.
а почему защелки на обеих дверях установлены врезным способом (а на тамбурной двери еще и выступает!), неужели это заводская установка??
и зачем нужны с торца двери винтики и заклепки, что они держат и неужели от них нельзя отказаться?
P.S> сравниваю с дверьми BARS evolution, там с торца только отверстия для ригелей и больше ничего нет, все ровно и гладко.
заранее спасибо за ответ.Статистика: Добавлено — Вчера, 23:12
publication25.06.2012 07:47
Обсуждение дверей • Re: Единый ригельный паз против отверстий под ригеля
-------------------------------------
[INDENT]Сообщение and » 24 июн 2012 22:12 писал(а):
добрый день.
[/INDENT]
Здравствуйте!
[INDENT]
а почему защелки на обеих дверях установлены врезным способом
[/INDENT]
Странный вопрос. Думаю, его уместнее задать на форуме завода Гардиан. "Граждане из Гардиана, а почему вы производите защёлки, которые приходится устанавливать врезным способом?" Как-то примерно так.
[INDENT]
и зачем нужны с торца двери винтики и заклепки, что они держат и неужели от них нельзя отказаться?
[/INDENT]
Заклёпки удерживают уголок крепления внутренней панели. Отказываться от них не вижу никакого смысла.Статистика: Добавлено — 6 минут назад
publication25.06.2012 16:00
Обсуждение дверей • Как лучше поступить при установке "своего" замка?
-------------------------------------
Уважаемый г-н Павлов!
Собираюсь завтра в Москве сделать заказ на изготовление двери "Неман" К-102 либо Н-102.
Планирую: один замок KERBEROS 111.21.309/5/1, а другой "Система "Скат" на основе замка GS-SM 002" с выводом на вневедоственную охрану (ссылка: ).
В московском головном офисе "Неман" мне предложили обратиться к Вам за разъяснениями.
Пожалуйста, посоветуйте, как лучше поступить: отправить вышеуказанный замок "Скат" для становки в дверь на завод в Кострому (увеличатся ли сроки изготовления), либо установить этот замок непосредственно в Москве, когда привезут уже готовую дверь?
Спасибо!
АнтонСтатистика: Добавлено — менее минуты назад
publication25.06.2012 20:00
Обсуждение дверей • Re: Как лучше поступить при установке "своего" замка?
-------------------------------------
Спасибо за ответ. Вы меня озадачили...
Либо сам замок так плох, либо система вывода сигнализации на замок реализована так плохо, что ее обойти ничего не стоит?!
А существуют какие-либо приличные аналоги такой системы? Или подобные системы вывода охраны на замок, в целях раннего предупреждения о взломе до момента открывания двери( в дополнение к сигнализации на открывание двери) сами по себе непродуктивны/неэффективны?
С уважением,
АнтонСтатистика: Добавлено — Сегодня, 18:35
publication25.06.2012 20:00
Обсуждение дверей • Re: Как лучше поступить при установке "своего" замка?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 25 июн 2012 15:59 писал(а):
Пожалуйста, посоветуйте, как лучше поступить: отправить вышеуказанный замок "Скат" для установки в дверь на завод в Кострому (увеличатся ли сроки изготовления), либо установить этот замок непосредственно в Москве, когда привезут уже готовую дверь?
[/INDENT]
Здравствуйте!
Замок однозначно надо отправлять в Кострому. В Москве его установить не получится. Срок изготовления не изменится. Мне не очень корректно говорить про продукцию компании Класс...Вроде соседи. Даже забор между производственными площадками общий...Скажу максимально нежно. Если можете не покупать подобный замок, то не покупайте.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:32
publication26.06.2012 05:02
Обсуждение дверей • Re: Как лучше поступить при установке "своего" замка?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 25 июн 2012 17:35 писал(а):
А существуют какие-либо приличные аналоги такой системы?
[/INDENT]
Наверняка нечто подобное есть, но мне не приходилось сталкиваться с промышленными образцами. Кустарные доработки замков (ригель нажимает на микровыключатель) видел.
[INDENT]
Или подобные системы вывода охраны на замок, в целях раннего предупреждения о взломе до момента открывания двери( в дополнение к сигнализации на открывание двери) сами по себе непродуктивны/неэффективны?
[/INDENT]
Сама идея, на мой взгляд, хороша. Почему не применяется в механических замках не знаю. Может быть ВОХР косо смотрит на такие датчики? Считает, что вполне достаточно традиционных герконов?Статистика: Добавлено — 10 минут назад
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
Заказ № 2829 от 07.05.12
Добрый день.
Все сроки по договору прошли. В салоне безопасности, особо и не знают когда доставят дверь.
Какие то заказы еще что ли набирают.
Хотелось бы узнать, когда ?Статистика: Добавлено — 38 минут назад
publication26.06.2012 18:10
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
Здравствуйте!
Я узнаю и завтра напишу.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:30
publication27.06.2012 09:41
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
Добрый вечер. Никто не звонил. Сразу видно, четко, организованно работаете.Статистика: Добавлено — Вчера, 20:54
publication29.06.2012 16:00
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
[INDENT]bulldоg1 » 29 июн 2012 12:43 писал(а):
Может реально нужно разобраться с этими шарлатанами и хоть чем то помочь клиентам ?
[/INDENT]
Я бессилен что-либо сделать. Салон безопасности-самостоятельная организация. Мне не подчинённая. Обратитесь в Комитет по правам потребителей. Требуйте компенсацию за не своевременное исполнение договора. По ситуации могу пояснить. Вчера оплата за ваш заказ поступила на расчётный счёт завода. Сегодня дверь запущена в производство с пометкой "срочно". К середине следующей недели будет готова к отгрузке. Что будет дальше не знаю. Буду ждать команду "Отгружай!"Статистика: Добавлено — 4 минуты назад
publication29.06.2012 16:00
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
В.Б.Павлову
Прошло 3 дня. Так никто и не звонил. Сам позвонил в салон безопасности, в ответ одни обещания "завтра позвоним". Может реально нужно разобраться с этими шарлатанами и хоть чем то помочь клиентам ?
СпасибоСтатистика: Добавлено — Сегодня, 13:43
publication01.07.2012 22:00
Обсуждение дверей • Н-11 стоит ли ставить в новостройку?
-------------------------------------
Здравствуйте, озаботился выбором двери для новостройки(ближайшее подмосковье), строители рекомендовали двери Гардиан-типа,всем ставили-никто не жаловался, сьездил в шоурум,не понравился непрофессиональный консультант,я даже больше него о моделях знал,посидев вечер в инете
Рядом был стенд Неман-об этих дверях читал хорошие отзывы,пообщался с консультантом.Он настоятельно рекомендовал модель Н-102 Максима,я же склоняюсь к Н-11,но вот стоит ли ставить её в новостройку?Пдверное полотно нужно 220см высотой,ширина проема 1м,проем сложен из керамзитобетонных блоков 20см толщиной.Замки-максимально защищенные ,сувальдный и цилиндровый(планирую цилиндр DOM Diamand после ухода строителей поставить) По цене ,в принципе ,ограничений нет ,но лишку переплачивать не хочу.Статистика: Добавлено — 10 минут назад
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Мы устанавливаем EVVA 3KS. Чем отличается от них EVVA 3KS Plus не знаю.
[/INDENT]
Переадресовала вопрос официальному представителю в России.
Вот такой ответ.
3KS и 3KS plus - примерно одно и то же. Дело в том, что в Европе основной бизнес сосредоточен не на продаже индивидуальных цилиндров, а на разработке и продаже мастер-систем. Для этого сегмента крайне важным является надежная легальная защита от несанкционированного копирования ключей (чтобы сотрудник не смог, пойдя в соседний металлоремонт, сделать ключ от офиса). Соответственно, все цилиндры, предназначенные для мастеризации, должны иметь запатентованную болванку ключа, изготовление и распространение которой находится под контролем завода. Такие патенты выдаются на 20 лет. Так вот, пару лет назад патент на 3KS закончился, и EVVA сделала новую систему - 3KS plus. Отличие от "классического" 3KS - в одном пине, который специальной формы, и в профиле ключа. Никаких прочих существенных защитных качеств цилиндра (повышение стойкости к отмычкам, механической прочности и т.п.), насколько мне известно, изменения не затрагивают.
Поскольку в России все это не важно - мы на новую систему переходить не торопимся.Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:38