Тема: Неман в Москве? | Форум Стальные Двери и Замки.

Юзер 28.04.2006 00:28

2At0mic, Джордж
1. По поводу звукоизоляции ничего сказать не могу - дверь заказана, ждемс....
2. ИМХО любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию. Но МДФ лучше (15мм, а кашированная -2-3мм. Считаем раз в пять лучше... Плюс МДФ плотнее)
3. К8М - даже в принципе полотно ломиком не поддеть. А вот К8... Да что Неман, дайте мне опору и длинный рычаг и я сдвину Землю.... (С)

Джордж 28.04.2006 00:39

"
Юзер 2At0mic, Джордж
1. По поводу звукоизоляции ничего сказать не могу - дверь заказана, ждемс....
2. ИМХО любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию. Но МДФ лучше (15мм, а кашированная -2-3мм. Считаем раз в пять лучше... Плюс МДФ плотнее)
3. К8М - даже в принципе полотно ломиком не поддеть. А вот К8... Да что Неман, дайте мне опору и длинный рычаг и я сдвину Землю.... (С)

Э-э-э, батенька - кашированная 8 мм, а не "2-3"!!! По поводу того, что "любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию" - вот и я так думаю. но вот с точки зрения взломостойкости - никаким образом панель защищенность не ухудшит?

мастер Михаил 28.04.2006 00:48

2Джордж
Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966.
Естественно цилиндровые замки, чтобы укладываться в этот перечень, должны оснащаться надежными цилиндрами, Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3, и Эротическая Каба, которые, в свою очередь должны защищаться защитами цилиндров Чиза, Чипиере, Моттура.

Кашированная панель, отличный материал для облицовки дверного полотна, рекомендую. Это очень плотный МДФ, и вес у него не большой, а цена "никакая"!

Джордж 28.04.2006 01:01

"
мастер Михаил 2Джордж
Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966.
Естественно цилиндровые замки, чтобы укладываться в этот перечень, должны оснащаться надежными цилиндрами, Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3, и Эротическая Каба, которые, в свою очередь должны защищаться защитами цилиндров Чиза, Чипиере, Моттура.

Кашированная панель, отличный материал для облицовки дверного полотна, рекомендую. Это очень плотный МДФ, и вес у него не большой, а цена "никакая"!

Приветствую, Михаил!
Заждались Вас все тут! :)))
Про панель - все, убедили!
Про замки: дело в том, что 3 ключа мне точно ни к чему, как Вы советуете - двухсистемник Моттуру или Чизу + Керберосс, да и по деньгам для меня жирно!!!
715 Чизы у Немана в Москве нет... :( А чем одна Моттура 597 ( по сравнению с вариантом Мотурра + Керберосс) хуже из практики - тем, что только один замок будет? И нужно ли какую-то бронепластину ставить в на эту модель, или не обязательно? (про броненакладку Чипиерре на цилиндр я понял, возьму по-любому)
P.S. Спасибо за профессиональные советы!

мастер Михаил 28.04.2006 01:19

2Джордж
Михаил, все, что я перечислил, это самый "серьезный" подбор, выбирайте любой и спите спокойно:)!
Но, замки по отдельности немного сильнее, чем выполненные в одном корпусе, а равных Кербероссу пока нет. Выводы делайте сами.
Чизу 56.715 купите сами и всучите при заказе представителю "Неман", пора и Москвичам работать по "Питерски" :).

Джордж 28.04.2006 01:30

"
мастер Михаил 2Джордж
Чизу 56.715 купите сами и всучите при заказе представителю "Неман", пора и Москвичам работать по "Питерски" :).

Да некогда покупать-то, пора уже ремонт начинать, а у меня еще дверь будут 10 дней изготавливать! Поэтому завтра буду уже замерщика на субботу (или даже на тот же день) заказывать! Кстати, раз уж о ценах пошел разговор: а сколько у Вас (в Питере) стОит 715, 515 Чиза и 597 Моттура? Эти замки все с защелками? (а то в прайсе "Немана" баги...)
И еще Вы не ответили про бронепластину! :)

belonesox 28.04.2006 02:24

"

2belonesox Жду от вас преподробнейший отчет!!!! всем интересно
что за дверь/замки?

Только что вернулся с места установки двери. Утомился, краткая информация (по памяти)для коммьюнити.

Устанавливалась:
К8М:
CISA 56.515 (он же 56.535),
+защитный карман
+ бронепластина для CISA,
+ броненакладка CIPIERRE,
+ цилиндр CISA AP3
Керберосс 308,
задвижка BORA (установлена на уровне дверного глазка, в зоне относительной недосягаемости для детей невменяемого возраста).
отделка винилкожей (вернее 6мм ДВМ, чуть ватина и кожа) с обоих сторон.
фурнитура хром, ручки PALLADIUM MAGNUM.
+двойной контур уплотнения и заполнение коробки ватой.
Цена - 30.5тр. Как первопроходцу установка была бесплатна, остальное соответствует прайсу.

Результат установки:
Дверь установлена, ключи получены, акт подписан, зафиксирована претензия - вместо задвижки BORA установлена другая, очень фиговая (царапает руки) - то ли LEO, толи MULE (не ставьте таких!). Обещают приехать и заменить.

Проблемы:
Была задержка с доставкой, очень поздно приступили к установке (в 14:30), несмотря на 4 человек в команде установщиков, установка завершилась только к 21 часу, что "подставило" меня перед слабовменяемой соседкой снизу (скандальная женщина четко ведет лог моих нарушений закона о тишине, и стучит в правление ТСЖ).

Возможно долгое время установки, это временная проблема с отсутствием эффективного инструмента у команды новой фирмы - т.е. очень долго шло расширение проема.

Следует также оговорить решение проблемы с мусором - т.е. пока установщики ее не решают. У меня ее решили мои строители.

Еще кончилась пена при запенивании щелей, однако рассмотрев проблему внимательно, я решил поручить ее решение своим строителям (ремонтирующим мне квартиру), ибо хотел добиться сначала очень плотного аккуратного запенивания, а затем заделки сухой смесью (возможно с вырезанием пены) всех мест, куда можно подлезть со смесью.

Оценивать звукоизоляцию еще рано - не устранены щели, + планирую звукоизолировать входную стену путем покрытия ее встроенными шкафчиками и антресолью. Тогда будет ясно, есть ли и где слабые места непосредственно в двери.

Юзабилити пока наверно не в состоянии правильно оценить, ибо до этого пользовался только легкими "клинскими" дверями, и к 180 кг. монстру нужно привыкнуть. Т.е., например, мне трудно закрыть дверь без разгона и хлопка (установщики сказали, что так и должно быть, т.е. или плотный прижим, или легко тихо закрыть).

Есть также ощущение, что дверь слегка треться о коробку - нужно понаблюдать.

Еще, я видимо, при заказе-замере слегка ошибся и недоглядел - измерив двери соседей, обнаружил, что они все (снаружи!) 84-85 см, и изьявил желание чтобы были как все. Однако этот размер был интерпретирован как размер просвета, и в договор попали такие размеры, что дверь снаружи вышла в 92см шириной, ну а с учетом коробки... В общем, я был слегка поражен, какой огромный проем выдолбили в стене под дверь. Никаких претензий к фирме - все четко выполнено в соответствии с размерами, прописанными в договоре, особых проблем, кроме лишнего веса в этом нет. Наверняка, найдутся у большого входа и плюсы.

Так что смело заказывайте двери - двери добротные, их успешно делают и ставят, но обратите внимание на проблему с мусором и необходимостью закончить работы до 20:00.

мастер Михаил 28.04.2006 02:33

2Джордж
Защита лишней не бывает, если имеются бронепластины к подобным замкам, значит, имеет смысл их ставить. У меня в магазине цены розничные, а у Немана нет понятий "розница" и "опт", они, за что берут за то и отдают. Поэтому цены в моем магазине выше 56.515 где-то в районе 2400 рублей, 715 еще не поступала, а Моттура 54.597, должна стоить около 4500. Цены примерные, так как под рукой не имеются прайсы.

Arr 28.04.2006 03:22

"
belonesox Устанавливалась: К8М:

Что-то несоответствует
"
belonesox к 180 кг. монстру нужно привыкнуть

At0mic 28.04.2006 07:22

2belonesox Спасибо, размочили счет :)
А какой по типу был у Вас монтаж? на уши ? или как-то по-другому?
А Палладиум Магнум красивые/удобные? тоже поглядываю на них :)
и бесплатно - это расширение проема? мне вот допустим не надо расширять - не хочу я, болше щелей и мебель мне не таскать.. у меня однушка. Проскакивало, что монтаж - 1500.. Это расширение проема или монтаж, интересно..

Вот, подтверждается что я говорил - до замерщика нужно САМОМУ все промерять, уровнем плоскость стены в районе двери с двух сторон и задать ему все вопросы по монтажу...
2Джордж - посмотрите, какая там пластина с марганцем - ту и берите, в общем, подороже :) и карман защитный я б взял.. что меня радует в Н7 - мегакарман замковый.. обычно на фотках металл взрезают в области замков с целью доступа к телу :) сверлят редко по статистике. это умным надо быть вором :) Не знаю насчет Кербероса, буду наверное ориентироваться на одну 56,715... Это и так 1,5 замка, надо будет меня вскрыть - дождутся пока уйду и закрою на просто Аблой протек... так что в моей ситуации перебор это. Буду много зарабатывать - точно бастион куплю штук за 5 :) с гидроприводом :)

перед ней поставлю К6 с фиговым замком, а между - сигналку УВО :) :)

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

belonesox 28.04.2006 10:06

"

А какой по типу был у Вас монтаж? на уши ? или как-то по-другому?

Не в курсе. Не разбираюсь. Даже не знаю, что значит "на уши".

"

Сообщение от belonesox
Устанавливалась: К8М:

Что-то несоответствует
Цитата:
Сообщение от belonesox
к 180 кг. монстру нужно привыкнуть

Лично не взвешивал. Информация от парня, который ее тащил. Возможно он заблуждался.
Впрочем, дверь больше стандартной.

belonesox 28.04.2006 10:45

"
At0mic и бесплатно - это расширение проема? мне вот допустим не надо расширять - не хочу я, болше щелей и мебель мне не таскать..
Нет, не бесплатно. Но насколько расширять - по моему это не влияет на цену. Могут ли они вписаться с существующий проем - не знаю.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

At0mic 28.04.2006 12:14

Уши - это когда изнутри к раме такие пластины приварены по периметру и монтаж через стержни забитые в отверстия в этих пластинах. Коробка двери не протыкается. У вас как было?

Джордж 02.05.2006 10:25

"
belonesox
Результат установки:
Дверь установлена, ключи получены, акт подписан...

Скажите, belonesox - а ключи получали в упаковке, как положено? А то некоторые жалуются, что ключи уже "вскрытые" выдают...

belonesox 02.05.2006 12:14

"
Джордж Скажите - а ключи получали в упаковке, как положено? А то некоторые жалуются, что ключи уже "вскрытые" выдают...
От Кербероса ключи были в упаковке, хотя я подписал разрешение на вскрытие, т.к. представитель фирмы заявил, что у них были проблемы с предыдущей партией Керберосов - у некоторых замковне выполнялся четвертый оборот. Монтажный ключ был вне упаковки.

От цилиндра - нет, но от цилиндров ключи вроде никогда в упаковке не бывают (ибо вроде бессмысленно).

С уважением, Стас.

Джордж 03.05.2006 11:31

Вчера заказал дверь! :)
Отчитываюсь :) : был сам Дмитрий и замерщик - все прошло оччень корректно, профессионально и "по-делу"! Достаточно быстро обговорили мою комплектацию, ничего не навязывали, только советывали с профессиональной точки зрения, что лучше/хуже - в общем, профессионализм представителей Немана налицо (хотя другого и не ожидал). Правда, приехали поздновато, но меня предупредили о задержке (я так понял, заказов много, чему я, после обсуждений на этом форуме, ничуть не удивлен :) ). Так что, пока надежды оправдываются (3 раза тьфу), надеюсь, впечатления от самой двери и от установки будут не хуже!!! В договоре записали установку до 17-го мая ( я не стал торопить, пусть проверят дверь до установки заранее), хотя по срокам, опять же, со мной советовались, какие у меня пожелания (срочно-не срочно), что тоже приятно... :)

2At0mic: способ установки может быть любой, какой позволяют Ваши стены - у меня записали установку "на уши" + дополнительно через раму. Вы еще не созрели для заказа двери? Как Ваша посудомойка? :)

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

FCSM 03.05.2006 12:42

"
Джордж

Так на какой комплектации замков, Вы остановились?

Джордж 03.05.2006 14:15

"
FCSM Так на какой комплектации замков, Вы остановились?

На Моттуре 54.597

At0mic 03.05.2006 20:25

2Джордж Посудомойка рулИт!! я счастлив как слон! ненавижу посуду мыть
отмыла все ваще в доме ...
цилиндрик не забудьте потом прикупить или на АР3 остановились

я Протека с закалкой ждать буду наверное если не надоест

мастер Михаил 03.05.2006 23:24

2Джордж
Ставьте цилиндр Моттура С-48, он интересней и дешевле, чем цилиндр Чиза РС-3.

At0mic 04.05.2006 07:17

А я за Протек, он еще дешевле :) только жаль, что размерность 40-45 и Hard исполнение на заказ у дилера...
Так какой цилиндр заказали?
Я что-то тут начал сомневаться, что так просто я потом сменю цилиндр в Н7, замок-то там в кармане..
Подожду комментария ММ..

Джордж 04.05.2006 09:48

Я разговаривал с Дмитрием - проблем с заменой цилиндра вроде не должно быть. Правда, насчет Н7 не знаю, но замок в К8 тоже в кармане - так что то же самое.
Пока заказал временный цилиндр, а там видно будет...
Кстати, а Чизу Астрал - совсем не стОит ставить? Кроме подверженности бампингу она существенными недостатками не обладает? Цилиндровый замок-то при наличии сувальдного - как вспомогательный, "от пионеров"... :)

FCSM 04.05.2006 10:28

"
Джордж Кстати, а Чизу Астрал - совсем не стОит ставить? Кроме подверженности бампингу она существенными недостатками не обладает? Цилиндровый замок-то при наличии сувальдного - как вспомогательный, "от пионеров"... :)

тогда уж, ставьте CISA ASTRAL S, с усиленной вставкой. Правда его тяжело найти, если только на заказ. Конешно лучше AP3S, он по стоимости в районе 100 $.

мастер Михаил 04.05.2006 11:54

2МакВик
Уважаемый, рекомендуя те или иные замки, следует не забывать, что разговор идет о цилиндрах. Биометрические замки, все же пока экзотика, и серьезного отношения к себе не заслужили. Вы серьезно считаете, что эти замки соответствуют 4 классу взломостойкости по Российскому ГОСТу? Или вам ЭТО изделие просто нравится?
"
Особо хочу подчеркнуть, что эти цилиндры не панацея от от всех бед и напастей, а только лишь небольшой шанс в системе вашей безопасности.

Вы сами - то понимаете, что пишите? Вы вскрывали цилиндры лично??? Что дало вашему воображению делать подобные выводы?
В комплекте цилиндра С-48, 5 ключей. Для большинства семей этого вполне достаточно. А отсутствие возможности изготовить дубликат, это одна из догм безопасности.
Вы утверждаете, что цилиндровый замок правильно установленный, с цилиндром С-48 и защитой "на корпус", уступает биометрическому замку, выпущенному скорее в Китае? Кроме как дешевым рекламным "шагом", подобное утверждение не назовешь.

Chilita 04.05.2006 13:59

Позволю себе вмешаться в разговор специалистов на правах человека, который работает в компании Лазерные системы. Именно наша компания раработала и серийно производит биометрические системы контроля и управления доступом BIOCODE. Компания наша находится не в Китае, а в России, в Санкт-Петербурге. BIOCODE - это не китайские замки, а системы, которые управляют любым исполнительным механизмом. Системы можно подключать к любому электромеханическому или электромагнитному замку, который стоит на любой, хоть дважды бронированной двери. Смысл биометрической системы - персонифицированный доступ, дверь откроется не тому, у кого ключ или другое устройство, а самому человеку, который имеет право войти в эту дверь. Естественно, что невозможно украсть или потерять такой ключ доступа, и, наконец, это просто удобно. Это принципиально другой уровень безопасности, за которым будущее.
Конечно, многие потребители воспринимают биометрию до сих пор как экзотику. Отчасти это обусловленно и высокой стоимостью таких систем. Но с появлением российских производителей ситуация кардинально меняется - биометрия становится доступной.
С уважением, Мария.

Arr 04.05.2006 17:01

2Chilita Неплохо бы Вам для начала ознакомиться с требованиями, предьявляемыми к системам контроля доступа.
И как минимум ориентироваться во взаимозависимостях основных параметрах: функция риска, уникальность ключа, вероятность санкционированного и несанкционированного копирования, время смены, защита от подмены и перехвата ключа и тд.

Некоторые из Ваших поделок вскрываются перехватом и подменой за 10 секунд.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Chilita 04.05.2006 18:20

Не очень-то вежливый комментарий.... Тем более, что вам я ничего рекламировать не собираюсь. Здесь написали, что BIOCODE делают в Китае - я поясняю, что это не так.
Не могли бы вы объяснить каким образом "Некоторые из Ваших поделок вскрываются перехватом и подменой за 10 секунд"?
а также какое отношение отпечаток пальца имеет к "уникальность ключа, вероятность санкционированного и несанкционированного копирования, время смены, защита от подмены и перехвата ключа и тд." каким образом его можно перехватить, скопировать или подменить?

Arr 04.05.2006 18:42

2Chilita
Отпечаток УЖЕ присутствует на панели считывателя и ручках двери.
Его только надо "оживить" :D

At0mic 04.05.2006 20:20

2Джордж Значится так
мой вам совет - (в 30-й раз) АБЛОЙ ПРОТЕК... hard исполнение
если хотите сэкономить, то обычное - 70-75 евро по москве (40+45 цилиндр на заказ)
он в ПРИНЦИПЕ не подвержен бампингу...насчет вскрываемости - почитайте я давал ссылку на статейку на английском...все остальное ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ дороже...
кстати по наводке Мастера Михаила :)

Джордж 04.05.2006 22:40

"
At0mic 2Джордж Значится так
мой вам совет - (в 30-й раз) АБЛОЙ ПРОТЕК... hard исполнение
если хотите сэкономить, то обычное - 70-75 евро по москве (40+45 цилиндр на заказ)
он в ПРИНЦИПЕ не подвержен бампингу...насчет вскрываемости - почитайте я давал ссылку на статейку на английском...все остальное ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ дороже...

Да понял я, понял... :) Но ведь искать его ж еще надо... :) И гарантии не хочу пока лишаться на замок - пусть пока будет! :)

Корзина

Корзина

Неман в Москве?

Страница: 4

Юзер 28.04.2006 00:28

Джордж 28.04.2006 00:39

мастер Михаил 28.04.2006 00:48

Джордж 28.04.2006 01:01

мастер Михаил 28.04.2006 01:19

Джордж 28.04.2006 01:30

belonesox 28.04.2006 02:24

мастер Михаил 28.04.2006 02:33

Arr 28.04.2006 03:22

"belonesox Устанавливалась: К8М: Что-то несоответствует "belonesox к 180 кг. монстру нужно привыкнуть

At0mic 28.04.2006 07:22

Замок навесной всепогодный

belonesox 28.04.2006 10:06

belonesox 28.04.2006 10:45

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

At0mic 28.04.2006 12:14

Джордж 02.05.2006 10:25

belonesox 02.05.2006 12:14

Джордж 03.05.2006 11:31

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

FCSM 03.05.2006 12:42

"Джордж Так на какой комплектации замков, Вы остановились?

Джордж 03.05.2006 14:15

"FCSM Так на какой комплектации замков, Вы остановились? На Моттуре 54.597

At0mic 03.05.2006 20:25

мастер Михаил 03.05.2006 23:24

2Джордж Ставьте цилиндр Моттура С-48, он интересней и дешевле, чем цилиндр Чиза РС-3.

At0mic 04.05.2006 07:17

Джордж 04.05.2006 09:48

FCSM 04.05.2006 10:28

мастер Михаил 04.05.2006 11:54

Chilita 04.05.2006 13:59

Arr 04.05.2006 17:01

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Chilita 04.05.2006 18:20

Arr 04.05.2006 18:42

2Chilita Отпечаток УЖЕ присутствует на панели считывателя и ручках двери. Его только надо "оживить" :D

At0mic 04.05.2006 20:20

Джордж 04.05.2006 22:40

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
belonesox Устанавливалась: К8М:

Что-то несоответствует
"
belonesox к 180 кг. монстру нужно привыкнуть

"
Джордж

Так на какой комплектации замков, Вы остановились?

"
FCSM Так на какой комплектации замков, Вы остановились?

На Моттуре 54.597

2Джордж
Ставьте цилиндр Моттура С-48, он интересней и дешевле, чем цилиндр Чиза РС-3.

2Chilita
Отпечаток УЖЕ присутствует на панели считывателя и ручках двери.
Его только надо "оживить" :D