Формула идеального замка. Формула идеального замка. Формула идеального замка. Формула идеального замка. /photo_cache/85178a92a1197aa61f0d96c62652e629-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Формула идеального замка.

Страница: 4

  • SAWWA 15.07.2015 14:55

    ок. если получу приватно посмотрю на предмет повышения уровня безопасности и потенциальных багов

  • SAWWA 15.07.2015 14:57

    относительно двери внутреннего открывания, они требуют большего укрепления нежели наружнего при всех равных

  • NikNicls 15.07.2015 20:54

    Не хочу больше полемизировать на эту тему. В конце концов на вкус и цвет все фломастеры разные :)
    За обещанный подарок- спасибо!
    В личку отвечу про ловушки.

  • gregorev 23.07.2015 23:06

    Дело немного сдвинулось с мёртвой точки. Сегодня пол дня было потрачено на построение модели и подбор материалов. Так же разобрал китайский электро замок который с возможностью механического открытия ключом и о УЖАС!! (замок кстати покупал на али он обошёлся в 126 баксов, на ибее ещё дороже). Впрочем всё по порядку.
    1. Выбирали материал для ригеля замка. Как оказалось материалы используют разные. От обычной ржавеющей стали до нержавейки. В китайском замке 304 нержавейка, диаметр 16мм, во встраиваемом израильском сенсилоке обычная сталь 12 или 13мм. Хочу поставить 16мм нержавейку, разница в цене не сильно большая но точно не поржавеет через несколько лет даже в условиях влажного климата.
    2. Разобрав замок из китая я увидел страшные вещи..., их было 3. Первая это сварка, они сварили когда расстояние между деталями было 3-4 миллиметра, просто смех и грех... Второе это нарушение соосности. На планке 4ре отверстия под болты потай, 2 прикручиваю и на 3ем перекос, для того чтоб закрутить все 4ре нужно их закрутить немного и потом потихоньку каждый, по пару оборотов. Т.е. корпус и ригель не живут одной жизнью, они испытывают нагрузку друг друга. Третье это направляющая втулка ригеля, она сделана из алюминия и толщина и ширина там отсилы 3-4 миллиметра, по нему кстати сталь ходит. Считаю что сотрёт его сталь и начнёт он клинить. И это замок известного китайского завода!, он кстати весьма не дешевый...
    3. Мы сделали первую вариацю 3Д модели. Без размеров, просто как это будет выглядеть. Принципом модульности замка пришлось пожертвовать. Для модульного придётся делать дополнительный корпус, это лишних8-13 баксов к цене в партии 10к штук.. Копус будет из анадированного алюминия, с добавлением силовых элементов. Кол-во ригелей 2. Диаметр ригеля 16мм. Открытие замка 6 кнопок на которых будет набираться персональный код. Типа *2234#. Кнопки набора диаметром 12мм каждая с подсветкой. Подсветка будет активироваться в тёмное время суток по датчику освещённости, с возможностью в настройках отключить подсветку.

    Фото ниже.

  • gregorev 23.07.2015 23:08

    3D модель с разных ракурсов:

  • gregorev 23.07.2015 23:16

    Китайский замок.
    Фотки:
    Пьяный фрезеровщик ПТУшник.
    Такой же сварщик.
    Нарушение соосности.
    И там где сварка там видна втулочка из алюминия.

  • gregorev 23.07.2015 23:31

    Кнопочки которые выбрал на замок.
    Класс защиты IPP67 IK10, материл сталь и анодированный латунь, материал контактов покрытие серебра. Подсветка кнопки.

  • SAWWA 23.07.2015 23:52

    ну так приятно, китайцы - жесть, за 126 бакинских качество изготовления не того.. правда они на вес всёсчитают при крупном заказе на изготовление..
    по разрабатываемому замку, неплохо бы предусмотреть тяги с вылетом 20- 30 мм , тогда получится более полноценный продукт, вылет основных ригелей - от 40 до 60 мм~
    а так - лучше электроника в одном модуле, засов в своём, желательно скомпановать без пустот внутри и с наибольшим количеством переборок внутри..

    эх, когда 3 д печать широко войдёт в обиход

  • SAWWA 23.07.2015 23:53

    кнопки приятные

  • SAWWA 23.07.2015 23:54

    ещё можно продумать конструкцию ответной планки

  • gregorev 24.07.2015 01:25

    "
    SAWWA;473864 ну так приятно, китайцы - жесть, за 126 бакинских качество изготовления не того.. правда они на вес всёсчитают при крупном заказе на изготовление..

    Я с китаем лет 10 уже работаю и заказы курирую, и по технологиям, в частности с замками, если на али купил за 126 баксов, то в опте он будет около 100 баксов. В контейнерном опте ещё минус 20% на цене. Но это в целом статистика с учётом не слишком большой массовости продукта. Примерно как замки.

    "
    SAWWA;473864 по разрабатываемому замку, неплохо бы предусмотреть тяги с вылетом 20- 30 мм , тогда получится более полноценный продукт, вылет основных ригелей - от 40 до 60 мм~

    Ригель будет выходить из корпуса на 100мм. А сказанное я не понял :(, я расскажу как понял, а вы меня поправьте. Тяга в данном случае это зубчатая рейка к которой будет через переходную пластину крепится 2 ригеля. Выход ригеля из корпуса будет на 100мм., для того чтоб тяга (зубчатая рейка их выдвинула на 100мм, она сама должна быть длинной 100мм + шестерня основного привода, около 10мм + 10мм шестерня дублирущего привода. получается рейка будет около 125-130мм, но на рейке планирую поставить защиту от вбивания (2 встречных соленоида), это добавит ещё 10-15мм (соленоиды завтыкал и не выбрал, диаметр не знаю :( )Итого рейка для ригеля длинной 100мм должна быть 140мм.
    Плюс пластина переходная для крепления ригелей к рейки, минимум 10мм.
    Плюс стенки корпуса... По 5мм с каждой стороны.
    Итого замок в длину будет 250мм.
    В реальности же рейка заказана всего 100мм. Они нарезанные продаются. Поэтому ригель видимо будет короче. Не знаю на сколько. Будет зависеть от того насколько мы сможем выкрутится и улучшить конструктив по блокировке от вбивания и по креплению ригелей к рейке.

    "
    SAWWA;473864 а так - лучше электроника в одном модуле, засов в своём, желательно скомпановать без пустот внутри и с наибольшим количеством переборок внутри..

    Электроника это плата с разъёмами. В плату подключается каждая кнопка своим проводом. В плату подключается 2 аккумулятора, Провод с зарядного устройства. Под плату можно фрезой сделать место. Крышку наверное тоже можно но это удорожит на 3-4 бакса. Наверное крышка не нужна. Плату скорее всего будем садить на резиновые проставки, паять пастой с примесью серебра, или другой с повышенной прочностью.
    Зачем делать большое кол-во переборок?
    .


    "
    SAWWA;473864 эх, когда 3 д печать широко войдёт в обиход

    А уже вошла...
    Но я не буду прототип на принтере делать наверное. Мне проще на CNC из алюминия или оргстекла вырезать.


    Ещё спросить хотел. А как замки к двери крепите? Если наружные.
    Есть такие болты, типа анкеров, к сожалению каталога на бумаге небыло но позже в интернете найду. Ато название не помню :(. Выглядит как гайка + болт , между ними трубочка с разрезами.
    Сверлишь дырку, вставляешь болт, дальше по принципу анкера, Когда закручивается до конца расплющивает трубочку и она становится типа розочки. Такими крепите? Как они называются?

  • gregorev 24.07.2015 01:30

    "
    SAWWA;473865 кнопки приятные

    Ага и нефига не дешевые :( 3,5 бакса одна...
    Есть подешевле впредь до 0,4 бакса, но они горят от 12 вольт, а литиевые батареи на 12 вольт недоступны по деньгам... Большого размера и состоят из нескольких банок с последовательно параллельным соединением. Считаю что это не надёжно, дорого, и крупноразмерно (.
    Кнопочки кстати ещё есть чёрного цвета вместо хрома.
    По кнопочкам ещё проблема с циферками, самое что лучшее придумал это гравировать на крышке под кнопочками. Сначала покрыть крышку (анодировать) в нужный цвет. А потом сверху гравировка на CNC, она прорежет и какраз таки будет цифра алюминиевого цвета. Кнопок с надписями пока не нашёл :(.

  • gregorev 24.07.2015 01:34

    "
    SAWWA;473866 ещё можно продумать конструкцию ответной планки

    Пока не думал. Но вижу их 2 штуки. Одна для крепления в стену или косяк, тут вопросов нет. Вторая для наружного крепления. НО! длинна выхода ригеля около 100мм, представьте себе ответную часть от замка длинной 120мм.
    Кстати в ответной планке по задумке должны быть зарядные пины. Или пины будут на 3ем выезжающем ригеле... А в планке будет контактная площадка. В чертеже это не предусмотрели увы, я забыл... :(.

  • SAWWA 24.07.2015 09:54

    можно 60-80 мм если для замков определенных дверей.. с тонкими коробками и в особом исполнении электромех замок может регулировать вылет ригелей, хотя панцербалка близко к 100 мм имеет

  • NikNicls 24.07.2015 11:11

    100 мм вылета ригеля- это очень много! На 99% существующих дверей замок не подойдет. На однолистовую не подойдет точно, закрепить такого монстра (25 см. ) не получится без существенной переделки двери, цена работы которой будет выше, чем установка самого замка.
    Кнопки зачетные, только не понял где их использовать? Все должно работать по Wi-Fi кажется, или я чего не понял?

  • STASL 24.07.2015 11:18

    ОФФ- NikNicls, не могу пробиться к Вам в почту(ЛС), переполнена.

  • gregorev 24.07.2015 11:34

    "
    SAWWA;473914 можно 60-80 мм если для замков определенных дверей.. с тонкими коробками и в особом исполнении электромех замок может регулировать вылет ригелей, хотя панцербалка близко к 100 мм имеет

    Наверное и получится около 80мм. Регулировку вылета ригеля я не предусматривал, но программно это сделать не ахти как сложно. Записал в Т.З. к требованиям аппаратной части.

  • NikNicls 24.07.2015 15:10

    "
    gregorev;473934 Наверное и получится около 80мм. Регулировку вылета ригеля я не предусматривал, но программно это сделать не ахти как сложно. Записал в Т.З. к требованиям аппаратной части.


    Если хотите иметь ограничения по возможности установки Вашего изделия то 80мм. Но советую посмотреть каталоги известных и не очень производителей замков и найти там длинну ригеля больше 42мм. Изготовители дверей ориентируются в свою очередь на параметры замков. Куда будут "уезжать" Ваши 80мм? На улицу?

  • gregorev 24.07.2015 15:36

    "
    NikNicls;473932 100 мм вылета ригеля- это очень много! На 99% существующих дверей замок не подойдет. На однолистовую не подойдет точно, закрепить такого монстра (25 см. ) не получится без существенной переделки двери, цена работы которой будет выше, чем установка самого замка.

    Почему не получится закрепить? он же наружный, внешнее крепление. В чём сложность?

    "
    NikNicls;473932 Кнопки зачетные, только не понял где их использовать? Все должно работать по Wi-Fi кажется, или я чего не понял?

    Нет конечно.
    Там и вайфай и блютуз. А кнопки нужны для открытия замка из квартиры. Я же выше писал. Подходишь набираешь код, к примеру *1123# и дверь открывается.

  • gregorev 24.07.2015 15:46

    "
    NikNicls;473972 Если хотите иметь ограничения по возможности установки Вашего изделия то 80мм.

    Я не понимаю где тут ограничения.. Допустим сделаем ригель 80мм, длинна корпуса замка будет 200мм. Вход ригеля в ответную планку 80мм. Проблема то в чём? Просверлить 2 отверстия под ригели длинной 80мм? Вообще ноу проблемс...
    Или закрепить ответную планку для наружного монтажа которая по габаритам 85мм?

    "
    NikNicls;473972 Но советую посмотреть каталоги известных и не очень производителей замков и найти там длинну ригеля больше 42мм.

    Дай ссылки на каталоги или напиши компании попробую погуглить и поискать каталоги.


    "
    NikNicls;473972 Изготовители дверей ориентируются в свою очередь на параметры замков. Куда будут "уезжать" Ваши 80мм? На улицу?

    Ещё раз, ато у нас кто в лес кто по дрова...
    Замок наружный. Монтируется на любую дверь. На двери движение ригелей внутри корпуса который по габаритам около 200мм (если ригель выходит на 80мм). В косяке или стенке сверлятся отверстия глубиной в 80мм. Если обратная часть замка монтируется на стенку то будет ответная закрытая часть. Длинной около 85мм.

  • gregorev 24.07.2015 15:50

    Паррни вначале я спрашивал какие требования к идеалу.
    Я могу и 42мм заложить ригель в конструкцию, тогда скорее всего я смогу влезть и во встраиваемые габариты. Возможно даже я смогу сделать некий универсальный корпус, под встраиваемый и под наружный замок. Но тогда ригель не получится 16мм диаметром и длинной 100мм. Тогда 12-13мм диаметр и длинна 42мм, так скорее всего можно в габариты встраиваемого замка попасть будет. Менять концепцию? не нужна длинна ригеля 80-100мм?
    Хотелось сделать что то выдающееся..

  • SAWWA 25.07.2015 01:15

    есть 2 перспективных разновидности данных замков:
    1. типа панцербалка, там вылет 100 мм оправдан
    2. классический накладной с тягами или без, тут для получения 4 го класса взломостойкости необходимо наличие вылета тяг не менее 40 мм, если в замке будет оставаться столько же при качественно изготовленном корпусе ИЗ СТАЛИ НЕ МЕНЕЕ 2-3 мм, при правильном крепеже и наличии прпвильной ответной планки, то тут отжим будет крайне затруднён.

    по ригелю, Эльбор начал широко распространять вроде в 2009 г замок Сапфир, который я тоже тестировал на общественных началах, этот замок - монстр, Франкенштейн среди однотипнвх в плане защиты от отжима, толстые ригеля, вроде от 25 мм диаметром и при вылете 40 мм в корпусе оставалось столько же.. 12 сувальд, крючками удавалось в двери за минут больше 7-10 открывать , времени немного на работу было, хотя как в тиски зажал первый раз один из замков, минут 30 ковырял крючками до победы. Эта модель была у Эльбора с наибольшим уровнем безопасности из всего ассортимента, остальные не рассматривал всерьёз.




    а есть ли смысл перегонять Вы проектируете свой неповторимый продукт, главное - по бумагам всё в порядке и по сути иметь преимущество, да, визуальное восприятие у потребителя всегда развито.. тут есть над чем подумать

  • NikNicls 25.07.2015 01:21

    Все просто, таких коробок у дверей не бывает. Максимальная глубина 40 мм. ( т. к. Нет такой необходимости связи с тем, что не бывает в природе замков с ригелем большей длины ).Поэтому придется выходить за эти пределы , боюсь , что и наличник не перекроет.
    Не нужно заморачиваться на длине ригеля. Самое главное секретность замка. Если найти " ключик" к замку то не имеет по большому счёту сколько ригелей, какая длина у них и толщина и на сколько оборотов закрыт.
    Из нутри лучше сделать открывание аварийным , без кнопочек, запоминания кода и использования электричества. Сделайте рычажок или вертушку.
    Выдающиеся на мой взгляд от габаритов не зависит. По размерам Вас судить не будут, не в бане!;)
    По поводу крепления. Есть двери без внутреннего листа, так вот там крепить некчему!:(

  • SAWWA 25.07.2015 09:38

    т..е предусмотреть для открывания замка изнутри подобие системы "антипаника", однако, антипаника - отличная уязвимость для проникновения при правильном воздействии, т.о. надо продумать защиту от открывания со стороны двери, путём воздействия на ручку через просверленное отверстие в замке или около него

  • gregorev 25.07.2015 10:49

    "
    SAWWA;474030
    2. классический накладной с тягами или без, тут для получения 4 го класса взломостойкости необходимо наличие вылета тяг не менее 40 мм, если в замке будет оставаться столько же при качественно изготовленном корпусе ИЗ СТАЛИ НЕ МЕНЕЕ 2-3 мм, при правильном крепеже и наличии прпвильной ответной планки, то тут отжим будет крайне затруднён.

    Если делаю ригель 45мм, вылет ригеля 42мм, в замке ригель крепится к планке сваркой а планка к забчатой рейке, длинна планка + рейка = 60мм. Это будет счтаться что в замке осталось столько же?
    Если я делаю корпус из алюминия литой или вырезаемый из куска и в него вставляю силовые элементы из гнутой стали 2-3мм, это будет считаться качественным корпусом?

    "
    SAWWA;474030 по ригелю, Эльбор начал широко распространять вроде в 2009 г замок Сапфир, который я тоже тестировал на общественных началах, этот замок - монстр, Франкенштейн среди однотипнвх в плане защиты от отжима, толстые ригеля, вроде от 25 мм диаметром и при вылете 40 мм в корпусе оставалось столько же..

    Я с человеком по метало обработке говорю он достаточно уверенно говорит что 2 ригеля диаметром 16мм каждый, ломом погнуть это практически невозможно, ошибается?


    "
    SAWWA;474030 а есть ли смысл перегонять Вы проектируете свой неповторимый продукт, главное - по бумагам всё в порядке и по сути иметь преимущество, да, визуальное восприятие у потребителя всегда развито.. тут есть над чем подумать

    Смысл наверное не в гонке, он в выживании. Деньги в разработку вкладываются достаточно серьёзные, сам понимаешь это не дёшево делать у тех кто кто считается или близок к гуру в метало обработке. Электроника тоже не простая будет, особенно под те требования что я написал. Первая составляющая успеха (сильная команда) достигнута. Но этих составляющих больше одной :(. Тут и команда, и руководитель, и эксперты, и юзабилити продукта, и и и ...
    Нужно сделать продукт которым сам будешь гордится.

  • gregorev 25.07.2015 11:07

    "
    NikNicls;474031 Все просто, таких коробок у дверей не бывает. Максимальная глубина 40 мм. ( т. к. Нет такой необходимости связи с тем, что не бывает в природе замков с ригелем большей длины ).Поэтому придется выходить за эти пределы , боюсь , что и наличник не перекроет.

    Если ригель входит в коробку то на коробку ставится накладка а под накладкой сквозные отверстия в стенку на 80мм. Но меня уже разубедили делать 100мм ригель, будем ориентироваться на 42мм вылет ригеля.

    "
    NikNicls;474031 Не нужно заморачиваться на длине ригеля. Самое главное секретность замка. Если найти " ключик" к замку то не имеет по большому счёту сколько ригелей, какая длина у них и толщина и на сколько оборотов закрыт.

    Не найдёшь на такой ключик. Я лет 11 занимаюсь разработками там где основная составляющая безопасность, могу уверенно сказать что можно относительно дешево навернуть так что взлом будет возможен только в 2-3 лабораториях мира и потом окажется что взломать то взломали но к другому замку этой серии отмычка не подходит.

    "
    NikNicls;474031 Из нутри лучше сделать открывание аварийным , без кнопочек, запоминания кода и использования электричества. Сделайте рычажок или вертушку.

    Мне кажется вертушку или рычажок можно будет октрыть просверлив насквозь двери. Я хочу сделать мини клавиатуру с подсветкой и рфид крипто метка изнутри. Для аварийного открытия можно придумать пасивный элемент типа вала, на одном конце которого шестерня которая на зубчатой рейке, а на втором конце под крестовую отвёртку, отвёртку в отверстие вставляешь, крутишь и ригель открывается. Но тогда если залезут изнутри к примеру через окно то всё барахлишко из квартиры вынесут аварийно открыв замок...

    "
    NikNicls;474031 Выдающиеся на мой взгляд от габаритов не зависит. По размерам Вас судить не будут, не в бане!;)
    По поводу крепления. Есть двери без внутреннего листа, так вот там крепить некчему!:(

    Это понятно..., но есть много но.
    Как только ты заявишь что ты создал иновационный замок то на него тут же захотят все посмотреть. И вот тут уже будет не баня и повсеместный просмотр порно. Где этот замок будут и так и этак. А когда начнут обсуждать..., вот тогда размер будет влиять.

  • gregorev 25.07.2015 11:18

    "
    SAWWA;474051 т..е предусмотреть для открывания замка изнутри подобие системы "антипаника", однако, антипаника - отличная уязвимость для проникновения при правильном воздействии, т.о. надо продумать защиту от открывания со стороны двери, путём воздействия на ручку через просверленное отверстие в замке или около него

    Не просверлишь ты в нём отверстие. Там пластинка будет из стали D2 с закалкой. Это как шарик подшипника сверлить. Просверлить можно, но для этого нужна твердосплавная фреза или сверло и его нужно зажимать в станке. Сверлить охлаждая эмульсией. Для плавности подачу заготовки делать лучше столом а не сверлом. Если такое сверло в дрель поставить то оно сломается. Его подзакусит немного и бдзынь...
    Код же ввести не сложно. У меня в машине такой лок стоит, маленькая клавиатурка, садишься в машину, нажимаешь звёздочка и 3 цифры кода и решётка и машина заводится. Код не ввёл никуда не поехал. Клавиатурка подключена к компу , комп в сейфе. (хотелось бы надеяться :) ). Где то год назад из под подъезда хотели угнать 1-2 летку шкоду октавию. Угоняют их подменой компа, вскрывают торпеду подменяют комп и уезжают. Так вот с утра выбитое стекло, развороченная торпеда и под торпедой видно красный сейф в котором комп стоит :)))
    С такой клавиатуркой я уже пару лет езжу, на машине сигнализации нет и не боюсь. Удобно. Ввод кода занимает секунды. когда это делаешь день отодня то доходит до автоматизма. Я не представляю как паника может повлиять на ввод кода. Кнопки нажимаются даже не думая, автоматом.

  • SAWWA 25.07.2015 16:45

    Периодически попадаются замочки с таким открыванием типа антипаника, тогда открыть снаружи ничего нет, а просверлив немного дверь или сгрызая глазок коромыслом или тросиками с крючком и зеркалом , вполне, от этого надо предусмотреть

  • gregorev 25.07.2015 22:18

    "
    SAWWA;474088 Периодически попадаются замочки с таким открыванием типа антипаника, тогда открыть снаружи ничего нет, а просверлив немного дверь или сгрызая глазок коромыслом или тросиками с крючком и зеркалом , вполне, от этого надо предусмотреть


    Это предусмотрел, поэтому для открытия замка изнутри квартиры должен вводится код. Толку от нажатия на кнопку не будет, будет толк только от нажатия последовательности.

  • gregorev 25.07.2015 23:39

    Подскажите из теории.
    К примеру есть 2 ригеля по 16мм в диаметре.
    Общий диаметр 2х ригелей = 32мм.
    Если взять 4 ригеля по 10мм общий диаметр которых будет 40мм.
    Их согнуть\сломать будет сложнее чем два по 16мм?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png