Тема: Как правильно установить сейф | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 4

Trezor Safe 07.11.2013 20:08

Прямой линк -

Непонятно откуда эти гении ньютоны взяли, в первоисточниках и на самом инструменте никакой подобной ерунды не написано.

SAWWA 08.11.2013 02:49

так оно и происходит, только кувалда слишколм лёгкая, клинья лучше кованные, так надёжнее

ковбой 08.11.2013 09:39

Работа клином впечатляет ))

А Хилти на 1,7 тонны устоит?

Trezor Safe 08.11.2013 20:02

Статья подробно описала ситуацию - слабых мест 3. Тушка сейфа, анкер и пол. Если взять обычный SMP Salopian вместе со вложенным в него анкером, то при наличии нормального пола х..н оторвёшь. Ещё четвёртое слабое место - руки с головой крепящего. На сегодня не произошло ни одного случая. Отрывы от го....го пола были. Деформации тушки и разрывов анкеров тоже не зафиксировано.

SAWWA 09.11.2013 03:52

повторю, надо клинья забивать нормальные и нормальную физическую подготовку иметь , дабы кувалдой резво орудовать

Trezor Safe 09.11.2013 12:37

При забивании клина происходит деформация самого слабого из 4-х участников:
- тушки сейфа
- пола
- анкера
- самого клина
Или нескольких одновременно.

SAWWA 10.11.2013 01:35

Такого типа , правильно выкованное, закалённое, разумно отожжённое., тогда и не будет лопаться и пластично деформироваться. Обычно если особо не спешить, грамотно термичку сделать, то за 2 раза по 3-4 часа можно в условиях элементарной кузницы всё сделать, хватит не один десяток сейфов отодрать от пола :) вопрос именно в изготовлении, в строймаркете такого не купишь

Trezor Safe 10.11.2013 13:35

Вот здесь существенную помощь может оказать паркетный пол. Замечательный клин будет мять пол (если сейф не из фольги и анкер не китайский) и потеть придётся долго.

SAWWA 10.11.2013 18:11

В таком случае необходимо использовать несколько клиньев

ковбой 11.11.2013 12:56

Присоветовал другу купить SMP Salopian.

Он купил, утановили ему его на паркет. Под ним стяжка и подложка, вместе около 2,5-3 см. выходит. Крепили стандартным анкером, который в комплекте идет HSL3-M12/50.
В итоге получилось, что в плиту анкер не по риску вошел, а по конец пластика т.е. в бетоне около 5,5 см вместо 8 см.

Теперь вот приходится репу часать, вопросы вот всякие задавать. Он тоже позже фишку просек, что анкер стоит не как положено.... Боюсь выдерут вдруг у друга, на меня обрушится, скажет: насоветовал блин!

А я когда советы давал про анкера вообще мало знал, потом уже парится начал..... Ж...па ((

Trezor Safe 11.11.2013 17:11

От плохих полов помогает только смена места жительства. Иногда и насквозь к соседям снизу анкер приходит. Владелец жилья должен САМ знать (или узнать), что у него под паркетом. При сомнениях есть такая тема как пробное сверление, которое может показать, какие есть подпаркетные камни. А то все радостно соглашаются на "стандартное крепление", которое недорого....
В большинстве случаев помогает вклейка, но это время и деньги.... Хотя делается раз и навсегда. Со шпильки при переезде сейф не снять, SMP в особенности.
А "другу" нужен был просто удлинённый анкер.

SAWWA 12.11.2013 01:31

химический анкер однозначно был необходим, стандартный при паркетном полу - нежелательно использовать

Trezor Safe 12.11.2013 07:35

Есть определённая технология, базирующаяся на опросе хозяина пола. Два ключевых вопроса - сколько дряни поверх несущей плиты? и - далеко ли до соседей снизу? На основании ответов выбирается глубина свердения и решение вопроса "анкер стандартный или нестандартный?".
Зачастую при сверлении не заметен переход между выравнивающей стяжкой и плитой.

ковбой 12.11.2013 10:02

Опрос был и сказали, что можно ставить на стандартный анкер... Удлинненый там не реал - плиту пробьет или к соседям снизу бетон выкрошит т.к. следующий размер у хилти М12/100

Trezor Safe 12.11.2013 11:24

Если риска оказалась не в воздухе или паркете, а в цементной стяжке - не смертельно. Главное что-бы среда вокруг не сильно деформировалась. Хотя в таких случаях лучше бы на клей-шпильку. Но одевать сверху на вытянутых руках в дырочку SMP - удовольствие не для слабонервных.

ковбой 12.11.2013 11:40

Риска на стыке паркета и дна сейфа. Остаток гильзы в стяжке и в паркете. В плите пластик и сам анкерный зонтик. Вроде плита разрушаться не начала - дергали из стороны в сторону вдвоем - стоит вмертвую.

По моим расчетам на основании глубины закладки анкера меньшего диаметра - М8/40, думаю анкер у друга должен держать усилие около 1 тонны.

ковбой 13.11.2013 10:21

Вчера почитал инфу про анкера хилти в том числе и клеевые. Так вот вклейка короткой шпилькой ничего не дает т.к. двумя факторами прочности крепления является толщина стержня анкера и глубина его крепления (толщина бетона, который надо выломать при вырывании анкера). Поскольку толщина стержня одинаковая (читай его крепость), то влияет только глубина его закладки и здесь нет разницы сажать его на клей или крепить механически т.к. глубина закладки примерно одинаковая.

Trezor Safe 13.11.2013 13:12

Это верно при прочих равных. В Вашем ("друга") случае происходит переход с М12 на М16.

ковбой 13.11.2013 14:32

Только, что толку переходить на М16, если глубина закладки не меняется и является главным ограничением? Прочности хватит и М12, т.к. первым не выдержит бетон, а не стержень анкера.

Trezor Safe 13.11.2013 18:03

Сопротивление вырыву пропорционально площади поверхности контакта. Поэтому при вклеивании чем дырка глубже, тем крепче держит. При переходе от распорного к клеевому прочность крепления возрастает где-то на треть.

ковбой 13.11.2013 18:34

Согласен. В теории, чем толще анкер при одинаковой глубине закладки, тем больше силы на вырыв надо.

SAWWA 14.11.2013 01:23

Многопустотная предварительно напряженная керамзитобетонная плита перекрытия с повышенной анкеровкой арматуры, содержащая тело плиты, в котором выполнены внутренние пустоты, ориентированные вдоль него, и рабочую арматуру из высокопрочной предварительно напряженной проволоки, отличающаяся тем, что приопорные участки тела плиты выполнены из керамзитобетона с добавлением металлической фибры или фибры из композитных материалов, при этом длина приопорных участков
Lan=·L0,an·As,cal/As,ef ·гfib,
где - коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения в зоне анкеровки;
L0,an - базовая длина анкеровки;
As,cal - расчетная площадь поперечного сечения арматуры;
As,ef - фактически устанавливаемая (установленная) площадь поперечного сечения арматуры;
гfib - коэффициент повышения анкерующей способности керамзитобетона с фиброй.

SAWWA 14.11.2013 01:30

Полезная модель реализуется следующим образом.
Устанавливают форму для изготовления панели перекрытия. В форме размещают вторые П-образные элементы 8. Во вторых П-образных элементах 8 размещают первые П-образные элементы 9. При этом частичные вырезы проходят через материал первых П-образных элементов 9 и частично выходят со стороны формирования бетонных стоек 2. Между первыми П-образными элементами 9 располагают изоляционные плиты 10. Изоляционный материал поперечин 1 располагают в месте формирования поперечин 1. На загнутые части частичных вырезов укладывают армирующие стержни 13. Устанавливают проволочные держатели 12 из пружинящей стали, в которых также располагают армирующие стержни 13. Проделывают коммуникационные отверстия 6 в боковых частях первых П-образных элементов 9 и изоляционном материале поперечин 1, через которые пропускают трубы, например из пенопласта, поливинилхлорида (ПВХ) или пластика, необходимого диаметра.
В форму заливают строительный раствор. При этом проволочные держатели 12 прогибаются под действием массы строительного раствора, а затем восстанавливают свое первоначальное положение, за счет силы упругости. При поднятии уровня раствора в форме приблизительно до середины толщины бетонной плиты 5 (середины между верхней поверхностью 4 и нижней поверхностью 3) подачу раствора прекращают.В форму укладывают армирующий элемент 11 в виде металлической сетки. Заливают раствор до верхнего уровня формы. После застывания строительного раствора формируются ребра 7, бетонная плита 5 и поперечины 1. Устройство вынимают из формы. Извлекают трубы, предназначенные для формирования коммуникационных отверстий 6.
Конструкцию краном поднимают над местом установки и опускают точно между стеновыми панелями, опирая ее краями на верхние края стеновых панелей. При этом ребра 7 и поперечины 1 обращены в сторону нижнего яруса (этажа) здания, а верхняя поверхность 4 бетонной плиты 5 к верхнему ярусу (этажу) здания.
Следующим важным этапом является прокладка коммуникаций внутри панели перекрытия. Коммуникационные отверстия 6 позволяют провести инженерные коммуникации в любом горизонтальном направлении для установки соответствующего инженерного и сантехнического оборудования.
После прокладки всех инженерных коммуникационных линий производят их тестирование на герметичность, обрыв и т.д.
Если панель перекрытия устанавливают между первым этажом и техническим подвалом, то она не нуждается в дополнительном подшивании снизу. При этом за счет использования вторых П-образных элементов облегчается крепление отделочных материалов, например гипсокартонных листов или листов фанеры, и тем самым повышается удобство использования устройства. При установке плиты перекрытия между жилыми этажами снизу, т.е. со стороны ребер 7 и поперечин 1, ее подшивают потолочными листами с последующей заделкой швов и грунтовкой с покраской.
Таким образом, выполнение устройства из бетонной плиты, армированной армирующим элементом, и расположенных со стороны нижней поверхности бетонной плиты поперечин, армированных армирующими стержнями, изоляционных плит и ребер, содержащих бетонные балки, армированные армирующими стержнями, первые П-образные элементы и вторые П-образные элементы, обеспечивает повышение прочности, за счет армирования бетонной плиты армирующим элементом, а также за счет использования вторых П-образных элементов.
Панель перекрытия, содержащая бетонную плиту с верхней поверхностью и расположенной с противоположной стороны бетонной плиты нижней поверхностью, бетонные балки, присоединенные к бетонной плите со стороны нижней поверхности параллельно друг другу, и изолирующий материал, расположенный на бетонной плите и бетонных балках со стороны нижней поверхности, в бетонных балках расположены армирующие стержни, ориентированные параллельно бетонным балкам, отличающаяся тем, что изолирующий материал выполнен в виде изоляционных плит и первых П-образных элементов, при этом в устройство дополнительно введены две поперечины, вторые П-образные элементы и армирующий элемент, поперечины расположены параллельно друг другу и соединены с бетонной плитой, при этом поперечины размещены по краям нижней поверхности перпендикулярно бетонным балкам и выполнены из бетона, первые П-образные элементы размещены на бетонных балках и контактируют своей внутренней поверхностью с внешней поверхностью соответствующей бетонной балки, второй П-образный элемент размещен на первом П-образном элементе со стороны наружной поверхности первого П-образного элемента и контактирует своей внутренней поверхностью с внешней поверхностью первого П-образного элемента, изоляционные плиты прилегают к нижней поверхности между бетонными балками, причем края каждой изоляционной плиты, обращенные к бетонным балкам, расположены между первым П-образным элементом и нижней поверхностью, при этом вторые П-образные элементы выполнены из металла.

ковбой 14.11.2013 09:39

Не понятно к чему эта информация про плиты?

Тем более, что в соверменных сериях панельных домов плиты монлитные, а не пустотелые.

ковбой 20.11.2013 11:51

Вот камень в сторону ТРЕЗОРА: анкер от Хилти которым крепится SMP держит 1,7 тонны на вырыв, а вот анкер того же сейфа компании "Альфа", который ассоциация сейфов зарубила начал деформироваться только при 2,5 тоннах и реальный отрыв сейфа произошел на 4 тоннах (инфу можно увидеть перейдя по ссылке в теме "Сейфы рекомендованные РАПС" - на сайте РАСПС это Приложение №1).

Как же так?

Trezor Safe 22.11.2013 07:34

Не путайте мух с котлетами. То, что пишет производитель (порядочный вроде Hilti) - это минимальная нагрузка, которая ГАРАНТИРОВАНА при максимальном стечении наихудших обстоятельств. При испытаниях на отрыв тот же рекомендованный анкер не начинает деформироваться при положенных 5 тоннах +20%.

ковбой 22.11.2013 10:59

"
Trezor Safe;425031 Не путайте мух с котлетами. То, что пишет производитель (порядочный вроде Hilti) - это минимальная нагрузка, которая ГАРАНТИРОВАНА при максимальном стечении наихудших обстоятельств. При испытаниях на отрыв тот же рекомендованный анкер не начинает деформироваться при положенных 5 тоннах +20%.

Я про Хилти по другому читал: у них заявленная нагрузка это расчетные данные, которые могут отличаться в меньшую сторону на 35%, в случае менее качественного бетона.

Trezor Safe 22.11.2013 17:33

Прочитайте ещё раз - речь идёт о сцепных свойствах пары анкер-бетон. В реальных условиях зачастую ( ) происходит разрыв анкера - во славу строительного рынка, на котором можно купить только китайцев.

Trezor Safe 22.11.2013 17:36

а. информация существенная, так как нарваться на пустотелое перекрытие может каждый. И надо знать, к чему готовиться.
б. сейфы покупают не только те, кто дома в новостройках покупает. Сталинские дома вообще клубок сюрпризов.
в. современные монолитно-каркасные бывают с приколами.

wasya 22.11.2013 19:29

Мне интересно, а как анкерили сейфы с несколькими дырками? Вот у больших сейфов bioinjector аж целых 5 отверстий для крепления анкеров. Такая проблема, ну допустим, поставили сейф в угол, сверлом наметили дырки для анкеров. Но болт анкера вставляется в цилиндр, который шире самого анкера, а также диаметра отверстия в сейфе. Поэтому приходится снова убирать сейф и сверлить в бетоне более широкую втулку для анкера. Но как это сделать точно? Если ошибиться хоть на миллиметр, то анкеры не попадут в дырки в днище сейфа.
Если бы анкер был один, то такой проблемы бы не было. Однако если анкеров 5, то промахнувшись на миллиметр, сейф не встанет на все анкерные места. Какие-то из анкеров не попадут в пазы.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Как правильно установить сейф

Страница: 4

Trezor Safe 07.11.2013 20:08

Прямой линк - Непонятно откуда эти гении ньютоны взяли, в первоисточниках и на самом инструменте никакой подобной ерунды не написано.

SAWWA 08.11.2013 02:49

так оно и происходит, только кувалда слишколм лёгкая, клинья лучше кованные, так надёжнее

ковбой 08.11.2013 09:39

Работа клином впечатляет )) А Хилти на 1,7 тонны устоит?

Trezor Safe 08.11.2013 20:02

SAWWA 09.11.2013 03:52

повторю, надо клинья забивать нормальные и нормальную физическую подготовку иметь , дабы кувалдой резво орудовать

Trezor Safe 09.11.2013 12:37

При забивании клина происходит деформация самого слабого из 4-х участников: - тушки сейфа - пола - анкера - самого клина Или нескольких одновременно.

SAWWA 10.11.2013 01:35

Trezor Safe 10.11.2013 13:35

Вот здесь существенную помощь может оказать паркетный пол. Замечательный клин будет мять пол (если сейф не из фольги и анкер не китайский) и потеть придётся долго.

SAWWA 10.11.2013 18:11

В таком случае необходимо использовать несколько клиньев

ковбой 11.11.2013 12:56

Trezor Safe 11.11.2013 17:11

SAWWA 12.11.2013 01:31

химический анкер однозначно был необходим, стандартный при паркетном полу - нежелательно использовать

Trezor Safe 12.11.2013 07:35

ковбой 12.11.2013 10:02

Trezor Safe 12.11.2013 11:24

ковбой 12.11.2013 11:40

ковбой 13.11.2013 10:21

Trezor Safe 13.11.2013 13:12

Это верно при прочих равных. В Вашем ("друга") случае происходит переход с М12 на М16.

ковбой 13.11.2013 14:32

Trezor Safe 13.11.2013 18:03

ковбой 13.11.2013 18:34

Согласен. В теории, чем толще анкер при одинаковой глубине закладки, тем больше силы на вырыв надо.

SAWWA 14.11.2013 01:23

SAWWA 14.11.2013 01:30

ковбой 14.11.2013 09:39

Не понятно к чему эта информация про плиты? Тем более, что в соверменных сериях панельных домов плиты монлитные, а не пустотелые.

ковбой 20.11.2013 11:51

Trezor Safe 22.11.2013 07:34

ковбой 22.11.2013 10:59

Trezor Safe 22.11.2013 17:33

Trezor Safe 22.11.2013 17:36

wasya 22.11.2013 19:29

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Прямой линк -

Непонятно откуда эти гении ньютоны взяли, в первоисточниках и на самом инструменте никакой подобной ерунды не написано.

Работа клином впечатляет ))

А Хилти на 1,7 тонны устоит?

При забивании клина происходит деформация самого слабого из 4-х участников:
- тушки сейфа
- пола
- анкера
- самого клина
Или нескольких одновременно.

Не понятно к чему эта информация про плиты?

Тем более, что в соверменных сериях панельных домов плиты монлитные, а не пустотелые.