Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 4

Trezor Safe 1769207519 06.05.2015 09:50

Если так рассуждать, то все электронные замки - электромеханические. А для всех остальных случаев есть ГОСТ с определением. Так что перед установкой точки зрения - учите матчасть и руководящие документы.

wasya 06.05.2015 13:13

Если электронный сейфовый замок поставить на место ключевого замка, т.е. к замку будет идти замочная скважина, то через эту скважину можно взломать электронный замок вандальным способом. Как - не знаю, но сверлить дверцу не нужно. А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя.
Потому и спрашиваю, что за замок такой - kaba mas x-09?

Trezor Safe 1769207519 06.05.2015 13:57

Иногда возникают сомнения в адекватности некоторых форумных писателей.
wasya - Вы вообще соображаете, что пишите: "к замку будет идти замочная скважина, то через эту скважину можно взломать электронный замок вандальным способом. Как - не знаю, но сверлить дверцу не нужно. А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя"
Вы вообще хоть один нормальный сейф изнутри видели? Или все догадки строите, разглядывая рипостовские чудовища?
У ВСЕХ современных сейфовых замков посадочная поляна одинакова и во ВСЕХ сертифицированных сейфах дырка снаружи к телу замка тоже ОДИНАКОВАЯ! Нет никакой разницы, какой замок прикручен - ключевой, механический (лимбовый) или электронный. У нормальных вся зона замка, кроме собственно дырки под ключ/кабель или ось, закрыта тем, что не сверлится. А соваться через дырку без толку - конструкторы замков свою булку с маслом не даром едят. Так что дверцу сверлить по-любому придётся.

Про KABA-MASS, в прошлом -Hamilton. Это отдельное семейство электронных безбатареечных замков. Жаба пиндосовский госсектор от госдепа до пентагона душит на батарейки тратиться. Поэтому они используют замки со встроенными динамо-машинками. Покрутил за ручку, жужжалка электричество выработала, после чего можно на кнопки давить или за лимб дёргать, чтобы цифры менялись. Направление абсолютно тупиковое, существующее только из-за внутренних инструкций. Анекдотичность ситуации состоит в том, что по их же нормативам, вместо ежегодной замены батареек по 10 зелёных надо ОБЯЗАТЕЛЬНО раз в 5 лет заменять сами замки стоимостью в 2-3 тысячи.

Ragnar1313 28.06.2015 17:26

В таких случаях лучше обращаться к спецам) Чтобы ничего не сломать и не повредить. У нас, когда сейф заклинил, так пришлось "подмогу вызывать" Сделали все буквально за пол часика)

Trezor 29.06.2015 09:52

Опять кто-то пытается себя рекламировать?

Алексей Слепцов 07.07.2015 19:46

Помогите открыть сейф банкомата NCR 5877. Замок лимбовый 3-хдисковый с ПРЫГАЮЩИМ БАЛАНСОМ. Код давно утерян вместе с человеком который последний раз менял код, поэтому долгое время пользовались только ключом-фиксатором лимба. А тут раз, и случайно сбили. Надо определить любой из 3-х чисел, т.к. велика вероятность, что новый код ставился по старому алгоритму - следущее число на +-10 или +-11 от предыдущего числа (напр. 786858, 786756, 566676, 566778).
Есть ли возможность декодировать какое-нибудь число? Пробовал методом перебора - все-равно очень много комбинаций получается. Помогите!

SAWWA 07.07.2015 21:30

Всегда много времени. С прыгающим сложнее чем с обычным. осталось только перебирать

SSO 12.07.2015 00:34

"
wasya;467933 А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя.

ну, не совсем уж так все безнадежно в механических замках

сделать ровную сквозную дырку в стержне привода лимба можно и кстати очень легко, потому как там применяем какой-то сплав люминтия, кроме тонкой каленой пластинки устанавливаемой на крышке самого замка (тут придется повозится). Гибкие электронные бороскопы с подсветкой и зеркалом в 45 градусов, размером в <=4мм тоже не проблема, проволока (пружина) с памятью на установку видоискателя в окно ключа перепрограммирования - задача вполне реализуемая, а дальше по монитору

Trezor 13.07.2015 11:35

Ещё один теоретик.
1. ничего так упражнение - просверлить в оси диаметром меньше 8 мм (там ещё наружная резьба) отверстие под 4 мм бороском. А слабо посмотреть на реальный замочем а не на картинки в книжках и увидеть продольный паз на всю длину под шпонку глубиной 1,5-2мм? Да ещё и естественный люфт закреплённого за один конец вала. По вечерам блох подковываете?
2. И как прикажете крутить за силуминовую трубочку со стенками толщиной менее 1 мм да ещё со сплошным продольным разрезом?
3. И что мы увидим через "окно ключа перепрограммирования"? Не забыли, что бороском надо 2 раза на 90 градусов повернуть? Да ещё на дистанции в 15-20мм.
Прежде чем выплёскивать на всеобщее обозрение свои фантазии, попробуйте (нет, не исполнить) хотя бы реальный замочек в ручки взять, покрутить и задуматься. А вдруг бред?

SAWWA 13.07.2015 22:35

в правильных дверках есть стеклянный лист с солдатами, при неосторожном воздействии несколько блокираторов срабатывают не оставляя иных перспектив

wasya 14.07.2015 00:52

Вот тут рассказано об одном ограблении ювелирного сейфа Раз ювелирка, значит, сейф 5 класса взломстойкости. Преступники в наглую прожгли дырку в бетоне и руками передвинули засов замка.

Trezor 14.07.2015 08:55

"
SAWWA;473068 в правильных дверках есть стеклянный лист с солдатами, при неосторожном воздействии несколько блокираторов срабатывают не оставляя иных перспектив

SAWWA, этот теоретик предложил сверлить через ось замка, где никаких стекол нет. Здесь всё - бред.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Trezor 14.07.2015 09:01

"
wasya;473079 Вот тут рассказано об одном ограблении ювелирного сейфа Раз ювелирка, значит, сейф 5 класса взломостойкости. Преступники в наглую прожгли дырку в бетоне и руками передвинули засов замка.

Это старая история, никакого 5-го класса там не было. Поройтесь в сети, там фотографии с других ракурсов есть. Толщина передней панели где-то с дюйм. Металла миллиметра 3, бетон почему-то жёлтого цвета, так что скорее всего песок. Отсутствие блокировок говорит максимум о 2-м классе. Старая ювелирная контора, переходившая из рук в руки вместе с доисторическим оборудованием. Доэкономились.

SSO 15.07.2015 00:05

"
Trezor;473017
А вдруг бред?

паз в 1,5=2 мм в конструкции замка действительно есть, только он расположен не на стержне а на приводном диске. Тот, который на стержне имеет глубину менее 1 мм, да и стенки "трубочки" в 1 мм за глаза, тут ведь ювелирка а не тяжмаш. Но ВАМ конечно виднее.

вы впрямь думаете, что столь "больная" фантазия могла родиться в голове при просмотре картинок?

Trezor 16.07.2015 11:09

Прежде чем трепаться, попробуйте руками исполнить. Языком - мастеров много.
На общедоступных картинках отсутствует вид на вал:

Сверлить придётся здесь ;-)

VAT 23.07.2015 07:59

Интересно - если тянуть за болт, что первое порвется - резьба в Кам-колесе, или болт?

Trezor 23.07.2015 09:45

Сначала складывается ведущий диск, затем выскакивает шпонка и замок разбирается на части. Если стукнуть, то ось сбивает заднюю крышку и внутри замка срабатывает блокировка.

VAT 23.07.2015 11:02

Складывается - это что значит?
Да есть еще вариант, что резьбовая часть оторвется от кам-колеса вместе со шпонкой и болтом. Но замок при этом по идее не разберется. И то что осталось от кам-колеса вероятно останется функционирующим. Т.е. можно будет вертеть дисками. Но уже появится оперативный простор. Можно было бы попробовать - но нет под рукой такого оборудования..
То что внутрь действовать - усложнять себе жизнь - это понятно. Хотя глядя например на 3390 это не факт.

dimation96 26.10.2015 14:19

Я считаю, сто это очень дорого(

wasya 29.11.2015 02:19

Уж сколько раз видел на форумах, когда у людей выходит из строя электронный замок LaGard в сейфе. А сейф то не открыть со сломанным замком, причем даже если заменить клавиатуру. По-моему, электронный замки ненадежны, если хочется пользоваться сейфом двадцать лет.
Но зато есть крутящиеся лимбовые замки, уж если так хочется кодовый замок. Вот он внушает доверие. На дешевых огнестойких сейфах ставят лимбовые замки, так они не ломаются.
Однако лимбовый замок долго и неудобно открывать. Сильно неудобно. А уж если после тренировки прийти домой, когда руки трясутся, то вообще не открыть. Поэтому меня заинтересовало, а существуют ли вариации лимбового замка, где человек снаружи сейфа набирает код, а механизм вращает лимбы? Но внутри замка, ну, той части, что в сейфе, нет ни магнитиков, ни электромоторчиков, ни другой электроники. Только надежная механика. А электричеством лимбы вращает наружная часть замка. Если она сломается, то просто ставишь другую клавиатуру и открываешь замок.

Trezor 29.11.2015 15:46

Ненадёжные электронные замки только у китайцев и всем известного отечественного производителя. Проблемы у людей с Лагардом либо из-за того, что лагард китайский, либо с головой что-то не так. У нас в хозяйстве множество электронных замков, проработавших более 20 лет и ничего из строя не вышло. А время механических замков давно прошло, тем более что роботов для подбора кода начали уже на базе ардуино строить.

Федор1979 08.12.2015 11:40

Товарищи, доброго времени суток!
А вот если с открытой крышкой замка без установленного ключа для перекодировки переместить диски относительно друг друга, чтобы совместить пазы под баланс приведет ли это к поломке замка? Если в работе механизма будут изменения, то как все вернуть назад?

Trezor 08.12.2015 16:22

Диски в замке свободно вращаются. Если Вы получили доступ к механизму - соберите диски к отверстию для перекодировки (со снятой задней крышкой), затем соберите замок, вставьте ключ и перекодируйте. Собирать под баланс - бессмысленно. А вот совсем, по дискам, разбирать не следует - можете не собрать обратно.

Федор1979 08.12.2015 20:41

Благодарю за ответ!
А как диски собрать под отверстие для перекодировки, это J - образным отверстием на них, самым его "загнутым" концом?
Если замок по дискам разобрать, то совсем собрать не получиться? В чем сложность и можно ли ее преодолеть?
Что значит опция: "Microswitch for bolt monitoring (2-way contact)" - на офсайте KABA? То, что замок снабжен датчиком (2-мя датчиками) открыто/закрыто? Эта вся электроника в замках типа LA GARD 3330?

Trezor 09.12.2015 08:26

Сначала собираете в пакет с совпадением балансного окна, затем весь пакет, вставив перекодировочный ключ в правильное отверстие, перемещаете до вхождения острия ключа в отверстие базы. Потом собираете.

Ко всем "любителям" покопаться в сейфовых замках: прежде чем всплывать со своими "оригинальными" вопросами, сделайте две вещи:
- озадачьтесь прочтением соответствующей литературы, которой много на амазоне.
- купите целый и новый замок (не разоритесь:) и попробуйте разобраться, воспользовавшись прочитанным.

После этого Вам не понадобится задавать откровенно дурацкие вопросы на форумах и читать ответный бред.
PS. В сети ещё водятся мануалы производителей (зачатую кривые и тухлые), но в них тоже есть много полезной информации.

vadim67 09.12.2015 08:54

"
Федор1979;484596
То, что замок снабжен датчиком (2-мя датчиками) открыто/закрыто? Эта вся электроника в замках типа LA GARD 3330?

Что- то ни разу не видел в 3330 никаких датчиков открывания.

Федор1979 09.12.2015 08:57

Совершенно с Вами согласен в плане замечания по освоению матчасти замков.
Но стеснен во времени, поэтому обратился к форумчанам с "дурацкими" вопросами.
Если я нарушил какие-то нормы поведения прошу меня извинить и сильно не пинать, ибо даже козлы с бородой не родятся.)

Trezor 09.12.2015 12:13

Это не Вам, а ко всем.
Советов от "умельцев" и "знатоков" можно таких начитаться - мало не покажется ;) Классический пример - этажом выше:vadim67. Если разуть глаза и посмотреть в документацию того-же LaGard, то можно найти, что ВСЕ механические замки выпускаются в том числе и с выключателем (или местом под выключатель). Называется опция "with bolt switch". И если "эксперт", по понятным причинам, встречался только с "раздетой" версией, то прежде чем что-либо вываливать на всеобщее обозрение, следовало бы "с матчастью познакомиться".

vadim67 09.12.2015 21:06

"
Trezor;484652 Это не Вам, а ко всем.
Советов от "умельцев" и "знатоков" можно таких начитаться - мало не покажется ;) Классический пример - этажом выше:vadim67. Если разуть глаза и посмотреть в документацию того-же LaGard, то можно найти, что ВСЕ механические замки выпускаются в том числе и с выключателем (или местом под выключатель). Называется опция "with bolt switch". И если "эксперт", по понятным причинам, встречался только с "раздетой" версией, то прежде чем что-либо вываливать на всеобщее обозрение, следовало бы "с матчастью познакомиться".

Я и не претендую на роль "эксперта" или "знатока". Всего лишь заметил, что ни разу не приходилось сталкиваться (в том числе и "по понятным причинам", как Вы сказали), с моделью 3330, в которой были бы встроены датчики открывания . И датчиков вращения лимба, кстати, тоже ни разу не видел вживую. Что ж мне теперь, удалить с горя свой аккаунт с форума?
Действительно, практики у меня маловато по лимбовым, в моём большом колхозе они не часто встречаются:D
Что ж Вы так нервно реагируете на сообщения малоопытных пользователей?:D
Как- то с Вашей стороны было бы желательно более ровное отношение к форумчанам...

Trezor 10.12.2015 09:09

Есть две категории "писателей на форумах", регулярно вызывающие нервную реакцию:
- столкнувшиеся со своей частной проблемой и ищущие решения или одноразового совета. С ними всё понятно и ровно. Заслуживают уважения те, кто сначала внимательно прочитал всё, что до этого обсуждалось и, что бывает довольно редко, не найдя ответа на свой вопрос, обращаются за помощью. Конечно же 100500й вопрос про одно и то же вызывает чесотку, аллергию, недоумение и множество негативных реакций вплоть до желания укусить.
- зарабатывающие на "теме" любители и не желающие сначала самостоятельно поискать ответ на вопрос. Вот этим хочется сказать - Вы именуете себя в своей "клиентской среде" профессионалами. Ну так м ведите себя как профессионалы. Читайте документацию, покупайте запчасти и исследуйте их. Ну и т.д. и т.п. Открывший по случайности пару замков, решивший что после этого он стал специалистом и публично рассуждающий про "не встречается", "этого не может быть" и т.д. реально вредит обычным посетителям. Если у практикующего "специалиста" есть свой личный технический вопрос, то его наверное корректно задавать через личные каналы, не вываливая на всеобщее обозрение. В первую очередь потому, что посетители из первой категории обязательно что-нибудь не так поймут.
Остальные категории хорошо известны - от безделья топтатели клавиатуры, тролли и прочая....

ЗЫ. Назначение встроенных в замки микропереключателей - дать сигнал о состоянии замка. Открыто или закрыто. Это сигнал в дальнейшем обрабатывается системой сигнализации, модулем расширения или каким ещё опционным электронным оборудованием. Современные сейфы и их электронные замки стали ну очень умными. Другое дело, что весь этот интеллект стоит денег и, в случае дешёвого изделия, никто не будет устанавливать более дорогой замок с излишним функционалом. Поскольку серьёзных сейфов в ареале Вашего обитания не водится, становятся "понятными причины".

В общем, перефразируя профессора Преображенского: не читайте интернет, читайте серьёзную специализированную литературу.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

лимбовые замки, принципы работы и вскрытия

Страница: 4

Trezor Safe 1769207519 06.05.2015 09:50

wasya 06.05.2015 13:13

Trezor Safe 1769207519 06.05.2015 13:57

Ragnar1313 28.06.2015 17:26

Trezor 29.06.2015 09:52

Опять кто-то пытается себя рекламировать?

Алексей Слепцов 07.07.2015 19:46

SAWWA 07.07.2015 21:30

Всегда много времени. С прыгающим сложнее чем с обычным. осталось только перебирать

SSO 12.07.2015 00:34

Trezor 13.07.2015 11:35

SAWWA 13.07.2015 22:35

в правильных дверках есть стеклянный лист с солдатами, при неосторожном воздействии несколько блокираторов срабатывают не оставляя иных перспектив

wasya 14.07.2015 00:52

Trezor 14.07.2015 08:55

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Trezor 14.07.2015 09:01

SSO 15.07.2015 00:05

Trezor 16.07.2015 11:09

Прежде чем трепаться, попробуйте руками исполнить. Языком - мастеров много. На общедоступных картинках отсутствует вид на вал: Сверлить придётся здесь ;-)

VAT 23.07.2015 07:59

Интересно - если тянуть за болт, что первое порвется - резьба в Кам-колесе, или болт?

Trezor 23.07.2015 09:45

VAT 23.07.2015 11:02

dimation96 26.10.2015 14:19

Я считаю, сто это очень дорого(

wasya 29.11.2015 02:19

Trezor 29.11.2015 15:46

Федор1979 08.12.2015 11:40

Trezor 08.12.2015 16:22

Федор1979 08.12.2015 20:41

Trezor 09.12.2015 08:26

vadim67 09.12.2015 08:54

Федор1979 09.12.2015 08:57

Trezor 09.12.2015 12:13

vadim67 09.12.2015 21:06

Trezor 10.12.2015 09:09

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Прежде чем трепаться, попробуйте руками исполнить. Языком - мастеров много.
На общедоступных картинках отсутствует вид на вал:

Сверлить придётся здесь ;-)