Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку

Страница: 3

  • Yugens 31.10.2018 22:30

    "
    Babyhummer A-328;524322 Зазор в 6 см???? Не многовато ли? Может и правда уменьшать подобные зазоры брусками? Или дополнительным металлическим профилем? Только пене я бы не доверял в таком случае. Ведь против отжима она не сдюжит ;-)


    Ну что Вы так пессимистично!! Тут вопрос фантазиии) Чуть подумать и можно без проблем изобрести какую-нибудь теорию, подкрепленную опытом многомиллионных установок!

  • Babyhummer A-328 31.10.2018 22:46

    "
    Yugens;524325 Ну что Вы так пессимистично!! Тут вопрос фантазиии) Чуть подумать и можно без проблем изобрести какую-нибудь теорию, подкрепленную опытом многомиллионных установок!


    Шутки-шутками, конечно. ;-) Но за такую "работу", как на представленных фото, надо увольнять по статье. Не дело "горбатого лепить"... Не красиво! Я сам всегда действую по принципу: "Делай хорошо! Плохо само получится"(с) :-))))

  • Babyhummer A-328 31.10.2018 22:55

    "
    Yugens;524324 Монолит М4 порядка 170 кг
    К-80 - не скажу
    У Немана, если помню, вес приведен на сайте... Топовые модели в диапазоне 250-300 кг
    Моя дверь Бастион с 370 кг (если правильно помню)


    Ого!! Бастион явно не пожалел металла ;-) Вы довольны этой дверью?

  • Yugens 31.10.2018 23:15

    Да.. Но тут нет особого секрета. Это объективно один любимейших мною производителей. Единственное о чем жалею, так это о том, что в перспективе покупки еще одной двери (бесконечно откладывающейся) я тогда съэкономил на некоторых опциях, которые сейчас бы взял.

  • Yugens 31.10.2018 23:36

    Кстати ! Раз уж зашел этот разговор!
    Нужна Вам дверь такого уровня, не нужна - решать Вам и только Вам!
    Только, пожалуйста, не ведитесь на еще одну типичнейшую "туфту" "продаванов" про "удобство и комфорт" пользования! Безусловно бывают частные случаи с членами семьи с ограниченными возможностями.. Тут даже говорить нечего. Но будь то Неман или Бастион, будь то жена, дочь, малолетний сын, ничего кроме приятного ошущения безопасности и мощи такие двери не передают. Никаких грыж, сорванных спин и порванных связок. Вся та бредятина о которой любят авторитетно "нести" все эти же персонажи.
    Конечно бывают экстримальные конструкции. Но по моим ощущениям, чтобы начинать создавать "проблемы" они должны весить хорошо за 500 кг!

  • valeg 01.11.2018 01:39

    "
    Babyhummer A-328;524323 Если проем не усиливать, то насколько вероятна ситуация, при которой стена(ы) из кирпича лопнет от веса тяжелой двери? Кстати, сколько весят (могут весить)двери Неман, К-80 от ZZ и Монолит? Если не секрет, конечно же ;-)


    Ничего там не лопнет, если стены не ветхие ))
    Усиление проема делается тогда, когда это требуется стене, в которой находится или формируется проем. То, о чём идёт речь в темах о монтаже квартирных дверей, это обрамление противоположной дверной коробке стороны проема. Далеко не всегда необходимая затея, но полезная, если сделано.

    Бетонирование, это по сути бесзазорное формирование проема под профиль дверной коробки.
    Пена - это задуть по-быстречку, просто и дёшево.

  • Babyhummer A-328 01.11.2018 10:30

    "
    Yugens;524328 Да.. Но тут нет особого секрета. Это объективно один любимейших мною производителей. Единственное о чем жалею, так это о том, что в перспективе покупки еще одной двери (бесконечно откладывающейся) я тогда съэкономил на некоторых опциях, которые сейчас бы взял.


    Если не секрет, о каких опциях идет речь? Спасибо!

  • Babyhummer A-328 01.11.2018 10:32

    "
    valeg;524330 Ничего там не лопнет, если стены не ветхие ))
    Усиление проема делается тогда, когда это требуется стене, в которой находится или формируется проем. То, о чём идёт речь в темах о монтаже квартирных дверей, это обрамление противоположной дверной коробке стороны проема. Далеко не всегда необходимая затея, но полезная, если сделано.

    Бетонирование, это по сути бесзазорное формирование проема под профиль дверной коробки.
    Пена - это задуть по-быстречку, просто и дёшево.


    Вас понял. Спасибо! Я вчера пригляделся к своему дверному проему и понял, что без танцев с бубном подобное усиление там не сделать. Такой конструктив... В общем, видимо мне придется обойтись без усиления и остановиться на пене. Хотя, честно говоря, в подобных случаях я пену не очень люблю.

  • Yugens 01.11.2018 12:58

    "
    Babyhummer A-328;524342 Если не секрет, о каких опциях идет речь? Спасибо!


    Максимальные наличники (14-16мм), внешний лист 8 мм) + замковая стойка из Ц-85+ контрраму

  • KKK 01.11.2018 14:18

    "
    Babyhummer A-328;524343 Вас понял. Спасибо! Я вчера пригляделся к своему дверному проему и понял, что без танцев с бубном подобное усиление там не сделать. Такой конструктив... В общем, видимо мне придется обойтись без усиления и остановиться на пене. Хотя, честно говоря, в подобных случаях я пену не очень люблю.


    Лучше не забивайте себе голову поиском оптимального способа усиления проема и способа монтажа. Иначе совсем запутаетесь. Все двери имеют свои особенности, в том числе и особенности монтажа. Лучше выбирайте конструкцию, желаемую комплектацию и отделки. А все остальное доверьте замерщику. Он определит оптимальный способ монтажа конкретной двери в конкретный проем. Любой продавец заинтересован поставить дверь так, чтобы она правильно работала и не доставляла хлопот ни Вам, ни компании.

  • valeg 01.11.2018 20:17

    Оптимальный это всегда пена. Ну как ни крути.

  • Babyhummer A-328 01.11.2018 23:05

    "
    Yugens;524344 Максимальные наличники (14-16мм), внешний лист 8 мм) + замковая стойка из Ц-85+ контрраму


    Спасибо за ответ! Уточняющие вопросы: Какой смысл в таких наличниках? И что такое "замковая стойка из Ц-85"?

  • Babyhummer A-328 01.11.2018 23:10

    "
    KKK;524345 Лучше не забивайте себе голову поиском оптимального способа усиления проема и способа монтажа. Иначе совсем запутаетесь. Все двери имеют свои особенности, в том числе и особенности монтажа. Лучше выбирайте конструкцию, желаемую комплектацию и отделки. А все остальное доверьте замерщику. Он определит оптимальный способ монтажа конкретной двери в конкретный проем. Любой продавец заинтересован поставить дверь так, чтобы она правильно работала и не доставляла хлопот ни Вам, ни компании.


    Да, Вы правы! Просто я по-жизни стараюсь разобраться в том или ином вопросе максимально подробно. А в данном случае, вопрос стОит немалых(для меня) денег, поэтому желание понять тонкости и нюансы, и на их основании сделать правильный выбор, очень велико! ;-) К замкам я еще и не приступал. Чую, что сломаю себе мозг на них :-) Отделку, как мне правильно посоветовали на одном форуме, надо неброскую снаружи. Чтоб дверь не бросалась в глаза и не особо привлекала внимание. А вот внутри уже можно и нужно побогаче :-) и в соответствии с интерьером. Думаю, что пойду именно этим путем.

  • Yugens 02.11.2018 00:39

    1. Наличники. Во-первых они перекрывают зазор между коробкой двери и стеной.. Одной из форм разрушения/взлома двери является попытка проникновения в этот зазор для разрушения монтажных штырей и в любом случае, вырывания всей коробки. Отгибание в нескольких местах наличников такой толщины это серьезная задача. Во-вторых, в конструкции Бастиона они являются накладными на коробку и намертво приваренными.. Если полка коробки из 100-го швеллера 7,5 мм, то добавьте к этой толщине еще 16 мм.. Большая часть деформационных манипуляций с такой коробкой становиться просто невозможной. Наконец, толщина наличников в конструкции Бастиона предопределяет степень утопленности полотна и нащельника. Т.е. если взять дверь с внешним листом 8 мм, но наличниками 6 мм, то полотно будет не притопленным, а выступающим на 2 мм. А это "безобразие". И наоборот!
    2. Ц-85 . Коммерческое название 2-3 (сейчас не помню) родственных разновидностей бронесталей. Точные технические маркировки сможете найти в интернете. Как любая бронесталь обладает целым рядом повышенных эксплуатационных характеристик..От сверления и резки до "варки". Стойка - не более чем полоса металла шириной +\- в размерность замка и проходящая как раз снизу доверху в зоне расположения замков. Бастион С использует листы 4,2мм
    Из этого же материала и той же толщины, например, выполнены корпуса замков Керберос.
    Участник NikNicls сможет Вам подробно рассказать сколько качественного расходного инструмента уходит, чтобы "расфигачить" такой корпус при аварийном вскрытии.
    Кстати ! Возьмите на заметку на будущее! Если цельная стойка Вам покажется излишеством ( а так оно и есть) керберос выпустил на рынок фигурные аналогичные бронепластины под подавляющее большинство распространенных замков. Они однозначно круче обычных 2 мм каленых пластин, которые предланают 90% производителей дверей!

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 09:29

    "
    Yugens;524351 1. Наличники. Во-первых они перекрывают зазор между коробкой двери и стеной.. Одной из форм разрушения/взлома двери является попытка проникновения в этот зазор для разрушения монтажных штырей и в любом случае, вырывания всей коробки. Отгибание в нескольких местах наличников такой толщины это серьезная задача. Во-вторых, в конструкции Бастиона они являются накладными на коробку и намертво приваренными.. Если полка коробки из 100-го швеллера 7,5 мм, то добавьте к этой толщине еще 16 мм.. Большая часть деформационных манипуляций с такой коробкой становиться просто невозможной. Наконец, толщина наличников в конструкции Бастиона предопределяет степень утопленности полотна и нащельника. Т.е. если взять дверь с внешним листом 8 мм, но наличниками 6 мм, то полотно будет не притопленным, а выступающим на 2 мм. А это "безобразие". И наоборот!
    2. Ц-85 . Коммерческое название 2-3 (сейчас не помню) родственных разновидностей бронесталей. Точные технические маркировки сможете найти в интернете. Как любая бронесталь обладает целым рядом повышенных эксплуатационных характеристик..От сверления и резки до "варки". Стойка - не более чем полоса металла шириной +\- в размерность замка и проходящая как раз снизу доверху в зоне расположения замков. Бастион С использует листы 4,2мм
    Из этого же материала и той же толщины, например, выполнены корпуса замков Керберос.
    Участник NikNicls сможет Вам подробно рассказать сколько качественного расходного инструмента уходит, чтобы "расфигачить" такой корпус при аварийном вскрытии.
    Кстати ! Возьмите на заметку на будущее! Если цельная стойка Вам покажется излишеством ( а так оно и есть) керберос выпустил на рынок фигурные аналогичные бронепластины под подавляющее большинство распространенных замков. Они однозначно круче обычных 2 мм каленых пластин, которые предланают 90% производителей дверей!

    Теперь все понятно. Большое спасибо за разъяснение! Я еще вчера почитал про замки Керберос(в том числе на сайте ) , и постепенно начинаю склоняться к установке замков разного типа, но именно этого производителя в свою дверь.

  • Yugens 02.11.2018 11:05

    "
    Babyhummer A-328;524363 Теперь все понятно. Большое спасибо за разъяснение! Я еще вчера почитал про замки Керберос(в том числе на сайте ) , и постепенно начинаю склоняться к установке замков разного типа, но именно этого производителя в свою дверь.

    Смотрите тут какая штука... Не является тайной, что данный форум, любезно принимающий нас здесь, духовно и исторически близок к Керберосам. Я Вам отвечу совершенно искренне и без оглядок.
    Сувальдные Керберосы, объективно говоря, не находятся "впереди планеты всей" в части устойчивости к интеллектуальному вскрытию. Но они однозначно оносятся к категории "muscle lock" - "силовой рабочей лошадки". Удачные (на мой взгляд) их применения - это трех замочные двери. Где внизу цилиндровый итальянец с хорошим ЦМС и подключенной нижней механизацией. Вверху керберос, с подключенной верхней механизацией и , допусти, закрытый шторкой от нижнего итальянца. Плюс - Барьер-Премьер или Барьер Каре в нестандартном страховочном положении, ибо оба устойчиво работают в перевернутых "позах", но не имеют приводов вертикальных.. Например Неман использует такие разнообразные сочетания. Бастион тоже нередко ставит 3 замка

  • nesebr 02.11.2018 12:08

    Извините, забежал на пару минут, "бегло" читал, все очень интересно, особенно про ККК, потом повнимательнее прочитаю, увидел пару вопросов нам от автора темы, разрешите "отстреляться" а то скажете что мы "забили":

    1. Бронепластины с шариками - по площади замков с техническими отверстиями и впрессованными шариками.
    Стекло - магниевый лист - вертикальные СМлисты с опорным 1 мм. листом стали по всей вертикали, от 2 шт. и до сплошного, в замковой зоне обязательно.
    Что такое "к", как защита от чего то... я не знаю, уточните, может это ЗоКТ защита от килечного ножа? Тогда это то - же сталь 5 мм., по всей замковой зоне, марку не знаю, на форуме завода есть подробная тема.

    2. Вес наших дверей 95 кг. - 350 кг. Можно и больше, но это уже извращения.
    Я уже писал, с правильным усилением проема и на каркасные дома по 200 кг. ставили и много, зачем ставили не спрашивайте, так хотят.

    3. Бетонирование проема, если я не ошибаюсь, подразумевается просто заполнение монтажного зазора цементным раствором? Легко делается.
    А можно и так сделать как внизу на картинке, наварить такие пластины и закачать туда бетон, только он все равно не несущий, все все равно держится на приваренных штырях:

    Пойду про чудо - дверь почитаю... :) там чего то обновилось.

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 17:16

    "
    Yugens;524364 Смотрите тут какая штука... Не является тайной, что данный форум, любезно принимающий нас здесь, духовно и исторически близок к Керберосам. Я Вам отвечу совершенно искренне и без оглядок.
    Сувальдные Керберосы, объективно говоря, не находятся "впереди планеты всей" в части устойчивости к интеллектуальному вскрытию. Но они однозначно оносятся к категории "muscle lock" - "силовой рабочей лошадки". Удачные (на мой взгляд) их применения - это трех замочные двери. Где внизу цилиндровый итальянец с хорошим ЦМС и подключенной нижней механизацией. Вверху керберос, с подключенной верхней механизацией и , допусти, закрытый шторкой от нижнего итальянца. Плюс - Барьер-Премьер или Барьер Каре в нестандартном страховочном положении, ибо оба устойчиво работают в перевернутых "позах", но не имеют приводов вертикальных.. Например Неман использует такие разнообразные сочетания. Бастион тоже нередко ставит 3 замка


    Здравствуйте! Про замки. У меня пока что нет особых предпочтений насчет замков. Делаю предварительные выводы лишь на основе штудирования инфы в интернете и своих познаний в металловедении, технике, механике, итп :-). И пока что, интереснее Кербероса я не увидел. Во всяком случае, они явно лучше барьер-премьера будут. Более того, у Кербероса в линейке есть и замок под цилиндр к которому вполне подойдет личинка Evva ICS
    Более того, я знаю что мои домашние врядли станут ежедневно закрывать дверь на все замки. Поэтому хочу выбрать максимально надежный цилиндровый замок.

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 17:24

    "
    nesebr;524366 Извините, забежал на пару минут, "бегло" читал, все очень интересно, особенно про ККК, потом повнимательнее прочитаю, увидел пару вопросов нам от автора темы, разрешите "отстреляться" а то скажете что мы "забили":

    1. Бронепластины с шариками - по площади замков с техническими отверстиями и впрессованными шариками.
    Стекло - магниевый лист - вертикальные СМлисты с опорным 1 мм. листом стали по всей вертикали, от 2 шт. и до сплошного, в замковой зоне обязательно.
    Что такое "к", как защита от чего то... я не знаю, уточните, может это ЗоКТ защита от килечного ножа? Тогда это то - же сталь 5 мм., по всей замковой зоне, марку не знаю, на форуме завода есть подробная тема.

    2. Вес наших дверей 95 кг. - 350 кг. Можно и больше, но это уже извращения.
    Я уже писал, с правильным усилением проема и на каркасные дома по 200 кг. ставили и много, зачем ставили не спрашивайте, так хотят.

    3. Бетонирование проема, если я не ошибаюсь, подразумевается просто заполнение монтажного зазора цементным раствором? Легко делается.
    А можно и так сделать как внизу на картинке, наварить такие пластины и закачать туда бетон, только он все равно не несущий, все все равно держится на приваренных штырях:

    Пойду про чудо - дверь почитаю... :) там чего то обновилось.


    Владимир, добрый вечер! Я правильно понимаю, что петли Неман отличаются от петель Барк тем, что в Немановских шарик приварен, а в Барковских он вращается в своей постели, т.е живет там своей жизнью :-). Это так? Если да, то в чем была идея принятия такого решения? Ведь петли с вращающимся шариком уже лет 30 на многих гаражах установлены ;-) Но и там шарик никак не закреплен.

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 17:29

    Все-таки я останавливаюсь на одностворчатой двери. Учитывая толщину рамы, при двустворчатом исполнении проход получится довольно узким. Да и доп.створка уменьшит надежность в той или иной степени. Поэтому и принял решение остановиться на одностворчатой двери.

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 17:39

    Сегодня заехал в 1000 мелочей в Бибирево. Посмотрел, пощупал "Зверь" К-80 и Бастион-С. Если честно, то Бастион понравился больше. Он более фундаментальный, что ли ;-) в сравнении с К-80 . С сотрудницей точки продаж Бастиона прикинули примерную комплектацию и сделали расчет стоимости Усиленной и Премиум. Получилось вот так(см. приложение). Да, это конечно несколько выше той суммы, которую я изначально закладывал.

  • valeg 02.11.2018 18:17

    Ну, это же другие толщины материала.
    В этих концепциях ( двери из готового профиля и двери технологии гиба листа), есть один очень невыгодный для первых нюанс - их сложно создать эстетически безупречными. Местами видно сварочные прихватки, ну и еще кое-что. Если это не смущает, двери-то вполне..

  • Babyhummer A-328 02.11.2018 18:27

    "
    valeg;524372 Ну, это же другие толщины материала.
    В этих концепциях ( двери из готового профиля и двери технологии гиба листа), есть один очень невыгодный для первых нюанс - их сложно создать эстетически безупречными. Местами видно сварочные прихватки, ну и еще кое-что. Если это не смущает, двери-то вполне..


    На представленных образцах(что Зверь, что Бастион) я не заметил на наружных панелях ничего подобного. Допускаю, конечно, что плохо смотрел :-), т.к меня сегодня больше интересовала техническая составляющая, нежели эстетические качества.

  • Yugens 02.11.2018 21:46

    "
    Babyhummer A-328;524370 Сегодня заехал в 1000 мелочей в Бибирево. Посмотрел, пощупал "Зверь" К-80 и Бастион-С. Если честно, то Бастион понравился больше. Он более фундаментальный, что ли ;-) в сравнении с К-80 . С сотрудницей точки продаж Бастиона прикинули примерную комплектацию и сделали расчет стоимости Усиленной и Премиум. Получилось вот так(см. приложение). Да, это конечно несколько выше той суммы, которую я изначально закладывал.

    Если Вам интересно мое мнение и особенно учитывая, что Бастионы я действительно неплохо знаю:
    1. Я первый кто упомянул замки керберос и готов повторить, что они "интересные". Но тот энтузиазм, который сформировался в Вас - это результат какого- то одного сильного впечатления. Поизучайте тему. В приведенных комплектациях замковые комплекты подобраны странно! Более того, скажу проще! В роли главного (как правило цилиндрового) замка может выступать только "итальянец".
    2. Ни в одной из комплектаций не предусмотрено вертикальных тяг. Это уже ставшее заметным "шапкозакидательство" со стороны Бастиона. Тяги должны быть всегда и на любой двери вообще без исключения.
    3. На Усиленной Вы добавили один противосъемный ригель. Идея правильная. Но и 2 и 3 ригеля - безобразно мало. Должно быть от 4 до 5.
    4. Увидел некую анонимную броненакладку ща 1500 рублей. Это явно не Моттура Топ Дефендер. Должна быть ОНА.
    5. EVVA ICS - отличный цилиндр но не уровня двери Бастион Премиум. Минимум - 3ks и особенно если верхним будет сувальдник от кербероса.
    Важное и тонкое дополнение: при заказе изготовления двери у Бастиона требуйте под угрозой не принятия двери приварки петель по всему доступному контактному пятну. Это еще одно известное "шапкозакидательство" Бастиона-С.
    6. Опять же. Если на верх сувальдный керберос - то привод тяг делим между двумя замками, а на Керберос - шторку от нижнего замка.!

  • NikNicls 02.11.2018 22:04

    Пойду на зеркальный прогуляюсь - Yugens’у Карму плюсану ;)

  • valeg 02.11.2018 22:46

    "
    требуйте под угрозой не принятия двери приварки петель по всему доступному контактному пятну.
    не надо. Они не просто так варятся до определенной отметки.

  • Yugens 03.11.2018 08:35

    "
    valeg;524376 не надо. Они не просто так варятся до определенной отметки.


    Может быть! Но услышать от почему так делают мне так и не удалрсь! Если есть предположения - поделитесь пожалуйста.

  • valeg 03.11.2018 09:36

    Чуть позже фото сделаю.

  • Yugens 03.11.2018 09:39

    Ок, спасибо!

  • nesebr 03.11.2018 12:41

    "
    Babyhummer A-328;524368 Владимир, добрый вечер! Я правильно понимаю, что петли Неман отличаются от петель Барк тем, что в Немановских шарик приварен, а в Барковских он вращается в своей постели, т.е живет там своей жизнью :-). Это так? Если да, то в чем была идея принятия такого решения? Ведь петли с вращающимся шариком уже лет 30 на многих гаражах установлены ;-) Но и там шарик никак не закреплен.

    Здравствуйте!
    Да! А еще в "барковских" он из плоскости петли, а в "немановских" на оси.
    Я, если честно, особой разницы не вижу, и тот и тот хороший.
    Про принятие решения чем обусловлено, врать не буду, не знаю, не задавался вопросом.
    Придумали много лет назад, точно больше 12, при старом директоре Павлове, испытали, запатентовали и ставит завод. Проблем с ними нет.

    Замки "Kerberos" то - же ставим давно. Есть заказчики, которые заказывают вторые, третьи двери, у них есть опыт использования "Kerberos" и они целенаправлено его заказывают. А в вашем варианте, вы из Москвы, тут с NikNiсls познакомились, если чего вскроет, ему, по - моему, за кайф с ними возиться.
    Я на такой "форс - мажор" телефон у него взял, но пока не пригодился, тьфу - тьфу - тьфу.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png