Как правильно установить сейф Как правильно установить сейф Как правильно установить сейф Как правильно установить сейф /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Как правильно установить сейф

Страница: 3

  • wasya 31.10.2013 00:12

    Наверняка в Европе возникает похожая проблема, когда нужно заанкерить сейф в старом фонде, в столетнем здании с деревянными балками. Интересно, как там выходят из положения?

  • SAWWA 31.10.2013 00:18

    Сквозные крепления, третьего не дано. .

  • ковбой 31.10.2013 10:04

    "
    SAWWA;423277 Сквозные крепления, третьего не дано.


    Это понятно. Я поностью согласен. Но интересует прочность от базовой величины именного того, что я написал, т.к. сковзные крепления сделать не возможно.

    Вопрос остается открытым:
    Что будет, если для крепления сейфа вместо анкера HSL М12/50, использовать укороченный анкер HSL М12/25 (Толщина закрепляемого основания сейфа при этом 50 мм)?
    Насколько снизится прочность крепления на вырыв как думаете?

  • wasya 31.10.2013 14:45

    Может, на полу залить бетонную платформу под сейф? Месяц подождать, пока бетон затвердеет. Тогда анкер будет зацепляться не за 50 мм, а на всю длину.

  • ковбой 31.10.2013 15:17

    "
    wasya;423317 Может, на полу залить бетонную платформу под сейф? Месяц подождать, пока бетон затвердеет. Тогда анкер будет зацепляться не за 50 мм, а на всю длину.


    Это ерунда - бетонная платформа лежащая на бетонной плите (именно лежащая, т.к. сцепление с монолитом плиты будет минимально) бесполезна.

    Мой вопрос про анкер открыт. Помогите блин! Спецы-крепежники есть кто, советом помочь? Или просто кто в анкерном креплении хорошо разбирается.

  • Trezor Safe 31.10.2013 19:41

    Бетонные нашлёпки действительно бесполезны. Сквозное крепление в большинстве случаев невозможно и вредно, так обратная часть не защищена.
    Видимо куда-то улетел ответ про 12/25. На каждом приличном анкере есть риска, показывающая до какой минимальной глубины он должен быть погружён в бетон. Глубже можно, но бесполезно. Любой распорный анкер имеет существенное ограничение, связанное не столько с диаметром резьбы, сколько с поверхностью контакта раскрывающейся части с внутренней поверхности дырки. Увеличение усилия на отрыв возможно только при переходе к клеевым системам. Есть только хитрая примочка - Sika Anchorfix будучи залитой в дырку к распорному анкеру увеличивает усилие на отрыв почти на треть.
    Всё вышесказанное верно исключительно при наличии приличной монолитной бетонной плиты. За дырявую труху ничем не закрепишься.

  • ковбой 01.11.2013 10:44

    Вобщем после долгих раздумий пришел к следующему:

    Когда сейф крепиться стандартным анкером М12/50 в панельном доме, то как правило он крепиться либо на стяжку (1,5-2 см минимум), либо на стяжку + паркет или ламинат (это уже 3-3,5 см минимум).
    При этом стяжка+ламинат - это нашлепка и прочности при закрепке не добавляет.

    В итоге получается, что эффективная глубина проникновения анкера, при креплении 5 см основания сейфа, будет равна в лучшем случае 7 см, вместо положенных 9 см. И это если крепить на стяжку, на паркет еще меньше.
    А если крепить анкером М12/25 непосредственно на плиту перекрытия (когда ремонта еще нет и стяжки тоже), то глубина тоже будет 7 см.


    Так что я заключаю для себя следущее: если Трезор говорит про гнутые ломы и ботинки 50-ого размера, применимо к панельным домам и тому способу установки как я описал выше, то все и так нормуль можно крепить на М12/25 на бетонную плиту и быть уверенным, что не вырвут, а если нет, то тогда в панельном доме вообще говорить о хорошей закрепке стандартным анкером нечего.

  • ковбой 01.11.2013 11:36

    Итак, что скажет Трезор? Где это было, когда сейф выкорчевать пытались и ломы гнулись? В панельных домах? При каком креплении?

  • Trezor Safe 01.11.2013 13:44

    Всё-таки основные покупатели наших сейфов живут в монолитно-каркасных строениях. Там всегда есть 10-15 см нормальной плиты перекрытия. Другое дело, что суммарная толщина всей лабуды (выравнивающая стяжка, утеплители/шумоизоляция, подпаркетные дрова и сам паркет) может достигать 20см. Но спасибо Hilti и Mungo, которых не найти на строительных рынках, есть удлиненные анкера. Именно в таких помещениях и встречаются гнутые ломы......
    А панельные дома - это лотерея. Особенно серии постройки дурных 90-х.
    Запомните - распорный анкер за труху (стяжку, паркет) не держится. Его пластиковый элемент всегда должен быть на пару сантиметров вглубь относительно верхнего края несущего бетона.

  • ковбой 01.11.2013 14:53

    "
    Trezor Safe;423388 Всё-таки основные покупатели наших сейфов живут в монолитно-каркасных строениях. Там всегда есть 10-15 см нормальной плиты перекрытия. Другое дело, что суммарная толщина всей лабуды (выравнивающая стяжка, утеплители/шумоизоляция, подпаркетные дрова и сам паркет) может достигать 20см. Но спасибо Hilti и Mungo, которых не найти на строительных рынках, есть удлиненные анкера. Именно в таких помещениях и встречаются гнутые ломы......
    А панельные дома - это лотерея. Особенно серии постройки дурных 90-х.
    Запомните - распорный анкер за труху (стяжку, паркет) не держится. Его пластиковый элемент всегда должен быть на пару сантиметров вглубь относительно верхнего края несущего бетона.


    А если пластиковый элемент анкера только наполовину будет углубен в бетон это что? катастрофа? Все-равно он должен держать какую-то нагрузку т.к. вся розочка раскрылась в бетоне, а это 5-6 см бетонного слоя.

  • Trezor Safe 01.11.2013 16:58

    Катастрофа.

    Надеюсь всё понятно?

  • SAWWA 04.11.2013 13:51


    в тему к вопросу о возможности и необходимости правильно крепить сейфы , парни просто вынесли 2 сейфа из здания и дабы сокрыть следы устроили пожар, немного перестарались, .... так выглядит , по крайней мере со стороны

    с мест сообщают:

    Александр Цой, актер столичного театра "Школа современной пьесы", в котором накануне произошел крупный пожар, сообщил на своей странице в соцсети, что после ЧП из здания пропали два сейфа. Руководство театра частично подтвердило его слова, однако надеется, что сейфы найдутся.

    интерфакс:
    По данным пресс-службы столичного главка МЧС, площадь загоревшихся деревянных покрытий между вторым этажом и чердачными помещениями составила около 500 кв. м. "Во время тушения пожара в нескольких местах произошло частичное обрушение деревянных перекрытий между чердачными помещениями и вторым этажом на общей площади около 150 кв. метров", - сказал сотрудник ведомства.
    .....................

  • ковбой 05.11.2013 09:28

    "
    Trezor Safe;423404 Катастрофа.

    Надеюсь всё понятно?



    Анкер держаться не будет т.к. бетона над ним почти нет? Правильно я понял?

  • Trezor Safe 05.11.2013 11:20

    Раскрывающийся анкер у края бетона просто выкрошит его и выскользнет. Деформация должна начинаться не ближе полутора сантиметров от края плиты. Пластиковая штуковина служит своего рода предохранителем, регулирующим правильность раскрытия анкера.

  • ковбой 05.11.2013 12:16

    Теперь усё ясно.... ((

    Сейф в панельном доме качественно не закрепить.

    Единствнное, что может спасти это, пожалуй, его масса.
    Думаю сейф под 200 кг. одному человеку из квартиры не вытащить даже, если он не закреплен будет.

  • Trezor Safe 05.11.2013 13:36

    Незакреплённый сейф под 300 кило в одиночку и на тележечке утащить - на раз. А ещё они хорошо в окна вылетают. Крепит надо, "хоть тушкой, хоть чучелом".

  • ковбой 05.11.2013 14:19

    "
    Trezor Safe;423653 Незакреплённый сейф под 300 кило в одиночку и на тележечке утащить - на раз. А ещё они хорошо в окна вылетают. Крепит надо, "хоть тушкой, хоть чучелом".



    А откуда тележка возьмется? Для этого про сейф знать надо заранее. И в окно выкинуть одному не под силу, даже 200 кг.

    А если знать так и клинья взять можно и домкрат. Анкера на 2 тонны не спасут.

    Прикинув, что к чему, я понял что сейф, чтоб не отодрали не реально прикрутить, причем отодрать можно очень быстро, еднственное спасение это его масса.

  • SAWWA 05.11.2013 14:31

    достаточно пары-тройки полутораметровых ломиков дабы уволочь упомянутый сейф, да и микроавтобус для транспортировки

  • Trezor Safe 05.11.2013 14:51

    Вы пытаетесь к одному сценарию прикрутить другие. Если пришли (не зная), увидели сейф, то первое действие - ковырнуть его на месте. Если не ковыряется - то уволочь. При наличии мотивации - 300 кило не проблема. В квартире всегда найдётся, что рычагом послужит. Поэтому задача - сразу гостей обломать - не ковыряется и не шевелится, заходите завтра.

  • ковбой 05.11.2013 15:32

    Я думаю, одному человеку поднять для погрузки в машину сейф просто не реально. Если двое, то да.

  • Trezor Safe 05.11.2013 18:59

    Да всё возможно. Лебёдки, пандусы, да чего только нет. Если окупается......

  • SAWWA 06.11.2013 05:00

    честной народ ограничен нормами приличия и т.д... злоумышленники в этом плане несопоставимо креативны и это надо ПОНИМАТЬ И ИСОЗНАТЬ искренне!

  • Trezor Safe 06.11.2013 07:23

    Совершенно верно. И ходят они не в одиночку.

  • ковбой 06.11.2013 09:51

    Понятно, два и более человек сейф до 500 кг. вынесут.

    Однако, 200 кг. может защитить хотя бы от вора-одиночки, коих тоже много на просторах нашей родины.


    Трезор, вот кстати фото анкера про который я писал выше. Узнаете? Это Хилти HLS М12/50.

    Так вот пластиковая часть у него равна примерно 2 см. Анкер М12/25 должен быть такой же, только короче. Так, что похоже, что такой анкер можно и не на всю положенную длинну вгонять, если перекрытие не позволяет: над расширевшейся частью, по-любому 1,5 см бетона останется. Крепость на вырыв конечно будет меньше заявленой, но думаю 60% останется.

    Что скажете?

  • Trezor Safe 06.11.2013 10:58

    Глубже войдёт, крепче сидеть будет. На пластиковой части специальные шипы, назначение которых предотвратить проворачивание при начальном затягивании. К тому же при затягивании пластиковая часть выполняет функцию предохранителя, расширяясь, но не лопаяси и не пропуская вверх нижнюю часть. И 25мм сверху - минимальное расстояние "жизни", поэтому и риска. Не мудрите, если нет должной глубины, можно вклеиться короткой шпилькой. А у анкера М12/25 меньше расстояние между шайбой и риской.

  • ковбой 06.11.2013 13:22

    "
    Trezor Safe;423733 Не мудрите, если нет должной глубины, можно вклеиться короткой шпилькой.


    Это как?

  • ковбой 06.11.2013 14:50

    Кстати я хотел узнать у SAWWA по поводу забивания клиньев:

    Если сейф прикручен к полу анкером, который держит 1 тонну на вырыв, сам сейф около 200 кило, между сейфом и стеной щель в 6-7 мм, насколько легко высвать сейф при помощи забивания клина (зубила)? Сколько занимает вся процедура по времени, при использовании кувалды на 6 кило на длинной ручке?

  • ковбой 07.11.2013 11:35

    Ответа не последовало....

    Ладно, продолжим изыскания на тему отрыва подручным инструментом: не так давно в теме по сейф фирмы CHUBB, Трезор писал, что 1,5 тонны на отрыв это прыжок здоровенного мужика на гвоздодер и хаял установщиков сейфа, закрепивших его на 4 анкера. Так вот я пробовал у себя в офисе отковырнуть сейф прикрученый к полу одним 12 мм анкером, вставив стаместку между стеной и задней стенкой сейфа (там зазор до 1 см). Результат стаместка (советская) толщиной около 5 мм гнется и готовится лопнуть и это при том, что услие превышает вряд ли 50 кг. О каком гвоздодере тогда может идти речь в случае, если при усилии около 200 кг. гарантированно лопнет его конец, которым цепляют сейф, а при усилии в 500-600 кг. начинают гнуться ломы!

  • Trezor Safe 07.11.2013 11:54

    Рекомендую:


    и:


    Стамеска. Смеялся.
    Про забивание клиньев кино было:






  • ковбой 07.11.2013 12:25

    "
    Trezor Safe;423814 Про забивание клиньев кино было:


    Не открыается, может на ютубе есть?

    По поводу гвоздодера - макс нагрузка 1356 Нм - это 135 кг. Так что, до тонны, как до луны. А рвать надо 1,5 тонны!

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png