Как правильно установить сейф

Страница: 3

wasya 31.10.2013 00:12

Наверняка в Европе возникает похожая проблема, когда нужно заанкерить сейф в старом фонде, в столетнем здании с деревянными балками. Интересно, как там выходят из положения?

SAWWA 31.10.2013 00:18

Сквозные крепления, третьего не дано. .

ковбой 31.10.2013 10:04

"
SAWWA;423277 Сквозные крепления, третьего не дано.

Это понятно. Я поностью согласен. Но интересует прочность от базовой величины именного того, что я написал, т.к. сковзные крепления сделать не возможно.

Вопрос остается открытым:
Что будет, если для крепления сейфа вместо анкера HSL М12/50, использовать укороченный анкер HSL М12/25 (Толщина закрепляемого основания сейфа при этом 50 мм)?
Насколько снизится прочность крепления на вырыв как думаете?

wasya 31.10.2013 14:45

Может, на полу залить бетонную платформу под сейф? Месяц подождать, пока бетон затвердеет. Тогда анкер будет зацепляться не за 50 мм, а на всю длину.

ковбой 31.10.2013 15:17

"
wasya;423317 Может, на полу залить бетонную платформу под сейф? Месяц подождать, пока бетон затвердеет. Тогда анкер будет зацепляться не за 50 мм, а на всю длину.

Это ерунда - бетонная платформа лежащая на бетонной плите (именно лежащая, т.к. сцепление с монолитом плиты будет минимально) бесполезна.

Мой вопрос про анкер открыт. Помогите блин! Спецы-крепежники есть кто, советом помочь? Или просто кто в анкерном креплении хорошо разбирается.

Trezor Safe 31.10.2013 19:41

Бетонные нашлёпки действительно бесполезны. Сквозное крепление в большинстве случаев невозможно и вредно, так обратная часть не защищена.
Видимо куда-то улетел ответ про 12/25. На каждом приличном анкере есть риска, показывающая до какой минимальной глубины он должен быть погружён в бетон. Глубже можно, но бесполезно. Любой распорный анкер имеет существенное ограничение, связанное не столько с диаметром резьбы, сколько с поверхностью контакта раскрывающейся части с внутренней поверхности дырки. Увеличение усилия на отрыв возможно только при переходе к клеевым системам. Есть только хитрая примочка - Sika Anchorfix будучи залитой в дырку к распорному анкеру увеличивает усилие на отрыв почти на треть.
Всё вышесказанное верно исключительно при наличии приличной монолитной бетонной плиты. За дырявую труху ничем не закрепишься.

ковбой 01.11.2013 10:44

Вобщем после долгих раздумий пришел к следующему:

Когда сейф крепиться стандартным анкером М12/50 в панельном доме, то как правило он крепиться либо на стяжку (1,5-2 см минимум), либо на стяжку + паркет или ламинат (это уже 3-3,5 см минимум).
При этом стяжка+ламинат - это нашлепка и прочности при закрепке не добавляет.

В итоге получается, что эффективная глубина проникновения анкера, при креплении 5 см основания сейфа, будет равна в лучшем случае 7 см, вместо положенных 9 см. И это если крепить на стяжку, на паркет еще меньше.
А если крепить анкером М12/25 непосредственно на плиту перекрытия (когда ремонта еще нет и стяжки тоже), то глубина тоже будет 7 см.

Так что я заключаю для себя следущее: если Трезор говорит про гнутые ломы и ботинки 50-ого размера, применимо к панельным домам и тому способу установки как я описал выше, то все и так нормуль можно крепить на М12/25 на бетонную плиту и быть уверенным, что не вырвут, а если нет, то тогда в панельном доме вообще говорить о хорошей закрепке стандартным анкером нечего.

ковбой 01.11.2013 11:36

Итак, что скажет Трезор? Где это было, когда сейф выкорчевать пытались и ломы гнулись? В панельных домах? При каком креплении?

Trezor Safe 01.11.2013 13:44

Всё-таки основные покупатели наших сейфов живут в монолитно-каркасных строениях. Там всегда есть 10-15 см нормальной плиты перекрытия. Другое дело, что суммарная толщина всей лабуды (выравнивающая стяжка, утеплители/шумоизоляция, подпаркетные дрова и сам паркет) может достигать 20см. Но спасибо Hilti и Mungo, которых не найти на строительных рынках, есть удлиненные анкера. Именно в таких помещениях и встречаются гнутые ломы......
А панельные дома - это лотерея. Особенно серии постройки дурных 90-х.
Запомните - распорный анкер за труху (стяжку, паркет) не держится. Его пластиковый элемент всегда должен быть на пару сантиметров вглубь относительно верхнего края несущего бетона.

ковбой 01.11.2013 14:53

"
Trezor Safe;423388 Всё-таки основные покупатели наших сейфов живут в монолитно-каркасных строениях. Там всегда есть 10-15 см нормальной плиты перекрытия. Другое дело, что суммарная толщина всей лабуды (выравнивающая стяжка, утеплители/шумоизоляция, подпаркетные дрова и сам паркет) может достигать 20см. Но спасибо Hilti и Mungo, которых не найти на строительных рынках, есть удлиненные анкера. Именно в таких помещениях и встречаются гнутые ломы......
А панельные дома - это лотерея. Особенно серии постройки дурных 90-х.
Запомните - распорный анкер за труху (стяжку, паркет) не держится. Его пластиковый элемент всегда должен быть на пару сантиметров вглубь относительно верхнего края несущего бетона.

А если пластиковый элемент анкера только наполовину будет углубен в бетон это что? катастрофа? Все-равно он должен держать какую-то нагрузку т.к. вся розочка раскрылась в бетоне, а это 5-6 см бетонного слоя.

Trezor Safe 01.11.2013 16:58

Катастрофа.

Надеюсь всё понятно?

SAWWA 04.11.2013 13:51

в тему к вопросу о возможности и необходимости правильно крепить сейфы , парни просто вынесли 2 сейфа из здания и дабы сокрыть следы устроили пожар, немного перестарались, .... так выглядит , по крайней мере со стороны

с мест сообщают:

Александр Цой, актер столичного театра "Школа современной пьесы", в котором накануне произошел крупный пожар, сообщил на своей странице в соцсети, что после ЧП из здания пропали два сейфа. Руководство театра частично подтвердило его слова, однако надеется, что сейфы найдутся.

интерфакс:
По данным пресс-службы столичного главка МЧС, площадь загоревшихся деревянных покрытий между вторым этажом и чердачными помещениями составила около 500 кв. м. "Во время тушения пожара в нескольких местах произошло частичное обрушение деревянных перекрытий между чердачными помещениями и вторым этажом на общей площади около 150 кв. метров", - сказал сотрудник ведомства.
.....................

ковбой 05.11.2013 09:28

"
Trezor Safe;423404 Катастрофа.

Надеюсь всё понятно?

Анкер держаться не будет т.к. бетона над ним почти нет? Правильно я понял?

Trezor Safe 05.11.2013 11:20

Раскрывающийся анкер у края бетона просто выкрошит его и выскользнет. Деформация должна начинаться не ближе полутора сантиметров от края плиты. Пластиковая штуковина служит своего рода предохранителем, регулирующим правильность раскрытия анкера.

ковбой 05.11.2013 12:16

Теперь усё ясно.... ((

Сейф в панельном доме качественно не закрепить.

Единствнное, что может спасти это, пожалуй, его масса.
Думаю сейф под 200 кг. одному человеку из квартиры не вытащить даже, если он не закреплен будет.

Trezor Safe 05.11.2013 13:36

Незакреплённый сейф под 300 кило в одиночку и на тележечке утащить - на раз. А ещё они хорошо в окна вылетают. Крепит надо, "хоть тушкой, хоть чучелом".

ковбой 05.11.2013 14:19

"
Trezor Safe;423653 Незакреплённый сейф под 300 кило в одиночку и на тележечке утащить - на раз. А ещё они хорошо в окна вылетают. Крепит надо, "хоть тушкой, хоть чучелом".

А откуда тележка возьмется? Для этого про сейф знать надо заранее. И в окно выкинуть одному не под силу, даже 200 кг.

А если знать так и клинья взять можно и домкрат. Анкера на 2 тонны не спасут.

Прикинув, что к чему, я понял что сейф, чтоб не отодрали не реально прикрутить, причем отодрать можно очень быстро, еднственное спасение это его масса.

SAWWA 05.11.2013 14:31

достаточно пары-тройки полутораметровых ломиков дабы уволочь упомянутый сейф, да и микроавтобус для транспортировки

Trezor Safe 05.11.2013 14:51

Вы пытаетесь к одному сценарию прикрутить другие. Если пришли (не зная), увидели сейф, то первое действие - ковырнуть его на месте. Если не ковыряется - то уволочь. При наличии мотивации - 300 кило не проблема. В квартире всегда найдётся, что рычагом послужит. Поэтому задача - сразу гостей обломать - не ковыряется и не шевелится, заходите завтра.

ковбой 05.11.2013 15:32

Я думаю, одному человеку поднять для погрузки в машину сейф просто не реально. Если двое, то да.

Trezor Safe 05.11.2013 18:59

Да всё возможно. Лебёдки, пандусы, да чего только нет. Если окупается......

SAWWA 06.11.2013 05:00

честной народ ограничен нормами приличия и т.д... злоумышленники в этом плане несопоставимо креативны и это надо ПОНИМАТЬ И ИСОЗНАТЬ искренне!

Trezor Safe 06.11.2013 07:23

Совершенно верно. И ходят они не в одиночку.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

ковбой 06.11.2013 09:51

Понятно, два и более человек сейф до 500 кг. вынесут.

Однако, 200 кг. может защитить хотя бы от вора-одиночки, коих тоже много на просторах нашей родины.

Трезор, вот кстати фото анкера про который я писал выше. Узнаете? Это Хилти HLS М12/50.

Так вот пластиковая часть у него равна примерно 2 см. Анкер М12/25 должен быть такой же, только короче. Так, что похоже, что такой анкер можно и не на всю положенную длинну вгонять, если перекрытие не позволяет: над расширевшейся частью, по-любому 1,5 см бетона останется. Крепость на вырыв конечно будет меньше заявленой, но думаю 60% останется.

Что скажете?

Trezor Safe 06.11.2013 10:58

Глубже войдёт, крепче сидеть будет. На пластиковой части специальные шипы, назначение которых предотвратить проворачивание при начальном затягивании. К тому же при затягивании пластиковая часть выполняет функцию предохранителя, расширяясь, но не лопаяси и не пропуская вверх нижнюю часть. И 25мм сверху - минимальное расстояние "жизни", поэтому и риска. Не мудрите, если нет должной глубины, можно вклеиться короткой шпилькой. А у анкера М12/25 меньше расстояние между шайбой и риской.

ковбой 06.11.2013 13:22

"
Trezor Safe;423733 Не мудрите, если нет должной глубины, можно вклеиться короткой шпилькой.

Это как?

ковбой 06.11.2013 14:50

Кстати я хотел узнать у SAWWA по поводу забивания клиньев:

Если сейф прикручен к полу анкером, который держит 1 тонну на вырыв, сам сейф около 200 кило, между сейфом и стеной щель в 6-7 мм, насколько легко высвать сейф при помощи забивания клина (зубила)? Сколько занимает вся процедура по времени, при использовании кувалды на 6 кило на длинной ручке?

Замок навесной всепогодный

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

ковбой 07.11.2013 11:35

Ответа не последовало....

Ладно, продолжим изыскания на тему отрыва подручным инструментом: не так давно в теме по сейф фирмы CHUBB, Трезор писал, что 1,5 тонны на отрыв это прыжок здоровенного мужика на гвоздодер и хаял установщиков сейфа, закрепивших его на 4 анкера. Так вот я пробовал у себя в офисе отковырнуть сейф прикрученый к полу одним 12 мм анкером, вставив стаместку между стеной и задней стенкой сейфа (там зазор до 1 см). Результат стаместка (советская) толщиной около 5 мм гнется и готовится лопнуть и это при том, что услие превышает вряд ли 50 кг. О каком гвоздодере тогда может идти речь в случае, если при усилии около 200 кг. гарантированно лопнет его конец, которым цепляют сейф, а при усилии в 500-600 кг. начинают гнуться ломы!

Trezor Safe 07.11.2013 11:54

Рекомендую:

и:

Стамеска. Смеялся.
Про забивание клиньев кино было:

ковбой 07.11.2013 12:25

"
Trezor Safe;423814 Про забивание клиньев кино было:

Не открыается, может на ютубе есть?

По поводу гвоздодера - макс нагрузка 1356 Нм - это 135 кг. Так что, до тонны, как до луны. А рвать надо 1,5 тонны!

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

11.05.2019

6804

Криминальные способы вскрытия сувальдных замков и методы противодействия.

Криминальные способы вскрытия сувальдных замков и методы противодействия.

Далее..

01.04.2018

8642

Легко открыть замок. Грубейшее нарушение в конструкции замка (Mottura, Cisa, Iseo, Гардиан, Ригель, Электроприбор, Эльбор, Crit)

Легко открыть замок. Грубейшее нарушение в конструкции замка (Mottura, Cisa, Iseo, Гардиан, Ригель, Электроприбор, Эльбор, Crit)

Далее..

14.02.2018

20437

Какой замок выбрать? Методы взлома замков. Мультимедийное руководство. От чего должен быть защищен Ваш замок

Какой замок выбрать? Методы взлома замков. Мультимедийное руководство. От чего должен быть защищен Ваш замок

Далее..

09.02.2018

7907

Открываем замки известных производителей (ABLOY, MOTTURA, МЕТТЭМ, ПРОСАМ и др.) свертышем.

Открываем замки известных производителей (ABLOY, MOTTURA, МЕТТЭМ, ПРОСАМ и др.) свертышем.

Далее..

08.02.2018

6975

Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.

Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.

Далее..

08.02.2018

5107

Таблица штифтовых цилиндровых замков, взломанных воровской

Таблица штифтовых цилиндровых замков, взломанных воровской "расческой" за несколько секунд

Далее..

23.08.2017

2222971

Просмотр темы ФОРУМА amp

Просмотр темы ФОРУМА amp

Далее..

23.08.2017

1494831

Просмотр видео

Просмотр видео

Далее..

amp версия страницы

Connected***1***

Еще в данном разделе ...

Ответ:

Просмотр темы
Просмотр темы amp