3 приема против взлома! Защищаем квартиру в период отпусков 3 приема против взлома! Защищаем квартиру в период отпусков 3 приема против взлома! Защищаем квартиру в период отпусков 3 приема против взлома! Защищаем квартиру в период отпусков /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

3 приема против взлома! Защищаем квартиру в период отпусков

Страница: 3

  • Иванов 24.04.2008 14:42

    Практически навсегда. Так что как разовое вложение в свою безопасность это нормально.

  • SAWWA 29.04.2008 04:31

    пожарный извещатель в автономном исполнении - ценник имеет небольшой.. чуть более 10-15 баксов.. а жизнь то дороже выйдет..

  • Зиновьев 29.04.2008 15:20

    Кстати, насчет дверей и услуг ово.
    Выбирая дверь, вдруг пришел к мысли, что не стоит гнаться за чрезмерной взломостойкостью двери. Пассивная защита все одно - взламывается. И чем дороже дверь - тем дороже замена в случае силового взлома/сверления. А если второй двери нет - еще и пляски с бубном возле незакрывающейся двери.
    Цена двери может начать зашкаливать за вышеуказанные 18 тыр и выходит, что дешевле и безопаснее ставить некую недорогую скорлупу, которая не открывается пинком и саморезом, но и не переплачивая за шибко усиленный конструктив. А ставить все это дело - на охрану. В результате могут получиться те же деньги, но безопасность выше. Ну и тут особый смысл имеют две двери и брелок снятия с охраны.

  • Иванов 29.04.2008 17:48

    "
    Зиновьев Кстати, насчет дверей и услуг ово.
    Выбирая дверь, вдруг пришел к мысли, что не стоит гнаться за чрезмерной взломостойкостью двери. Пассивная защита все одно - взламывается. И чем дороже дверь - тем дороже замена в случае силового взлома/сверления. А если второй двери нет - еще и пляски с бубном возле незакрывающейся двери.
    Цена двери может начать зашкаливать за вышеуказанные 18 тыр и выходит, что дешевле и безопаснее ставить некую недорогую скорлупу, которая не открывается пинком и саморезом, но и не переплачивая за шибко усиленный конструктив. А ставить все это дело - на охрану. В результате могут получиться те же деньги, но безопасность выше. Ну и тут особый смысл имеют две двери и брелок снятия с охраны.


    Ход мыслей верный, но упущена одна деталь. А именно сложность взлома и требуемая квалификация взломщика. Если дверь открывается очень просто - то ее могут вскрыть отморозки, которые даже не задумаются о наличии или отсутствии сигнализации. Кстати, их могут и не поймать, если быстро убегут...
    Поэтому дверь должна обеспечивать некоторый уровень защиты. Какой - каждый решает для себя.

    А насчет второй двери я не понял - чем поможет вторая дверь, если ее вскроют как и первую? Или она будет незаперта? Но тогда какой смысл в ней?

  • SAWWA 30.04.2008 08:29

    По второй понятно, это Н-7в с 309-м замком в комплектации скорее всего, чтоб побольше времени перед дверью провели.. ну а первая всё равно не очень слабая должна быть.. а то запаришься скорлупки менять :)

  • Иванов 30.04.2008 08:52

    "
    SAWWA а первая всё равно не очень слабая должна быть.. а то запаришься скорлупки менять :)


    Совершенно верно.
    Плюс китаянская дверь сама по себе привлекает внимание, поскольку из-за магнитного уплотнителя прочно ассоциируется с холодильником, набитым колбасой ;)
    Далеко не каждый взломщик решится начать ломать дверь Неман с 309 Керберосом, видя, что она стоит на охране - а пробегающий нарк ее сумеет только оцарапать... тоже ущерб, конечно, но не фатальный.

  • SAWWA 30.04.2008 09:11

    от царапания можно панели с антивандальным пластиковым покрытием применить....это конечно, лишние несколько тысяч, но можно и подумать..
    да.. а ломать даже дверь общего назначения от неман это удовольствие сомнительное даже специалисту..

  • Иванов 30.04.2008 09:34

    "
    SAWWA а ломать даже дверь общего назначения от неман это удовольствие сомнительное даже специалисту..


    Так специалист и не будет ломать... он сразу поймет, что дело того не стоит.

  • SAWWA 30.04.2008 09:43

    ага, а плазма или проектор - кинотеатр то подороже обойдётся двери..

  • Зиновьев 30.04.2008 10:06

    "
    сложность взлома и требуемая квалификация взломщика. Если дверь открывается очень просто

    Дверь не должна открываться шурупом, отверткой, шилом, пинком т.е. как раз чтоб не вскрывалась элементарно теми самыми отморозками.
    Скорлупкой я назвал "накладную" дверь из 3 мм полотна, уголков. Стоит порядка 5 тыр.
    Если будет применен силовой метод - потери будут равняться стоимости двери. Даже если дверь существенно повредят, но не смогут пройти.

    "
    А насчет второй двери я не понял - чем поможет вторая дверь, если ее вскроют как и первую? Или она будет незаперта? Но тогда какой смысл в ней?

    Смысл двух дверей в том, что при открытии первой идет сигнал на пульт. Если в течении определенного времени не будет снятия с охраны - уже идет тревога и выезжает наряд. Чаще всего первым пребывает ближайший патруль, затем уже наряд с собственно ово.
    Задача второй двери - простоять это время. И в принципе - есть некоторый смысл делать ее более укрепленной, чем первую.
    Чтобы уменьшить время ожидания снятия с охраны - можно применить брелок снятия с охраны. Если это домофонная таблетка (как самый простой вариант) - считыватель можно расположить между дверьми.
    Идею двух дверей можно развить - например - что-то типа накидного полотна на основную дверь, закрывающее доступ к основной двери, но не скрывающее наличие второй двери. Т.е. суть полотна - заставить открыть сначала полотно для доступа к основной двери, но вызвав сработку датчиков.

  • Зиновьев 30.04.2008 10:17

    "
    SAWWA а ломать даже дверь общего назначения от неман это удовольствие сомнительное даже специалисту..

    Сколько стоит дверь общего назначения от неман? Сколько будет стоить ремонт, если вражина пшикнул макрофлексом в замок? Ну и не каждый специалист сразу поймет, что дверь ломать не стоит - могут быть нанесены повреждения - например - срезаны петли "на удачу". Т.е. не суметь различить дверь - например, у нас в городе двери неман не шибко распространены.

    Учитывая, что охрана при наличии определенных ценностей или оружия все одно желательна - в доме обычно есть балкон, окна, а соседи не шибко спешат на звуки болгарки - общая стоимость комплекта может начать вылезать за неприличное.
    Если в квартире есть ценности, ситуация еще больше усложняется. У нас в городе была интересная серия, повторявшаяся где-то раз в год - ломали пол из подвала :)

  • Зиновьев 30.04.2008 10:28

    "
    SAWWA ага, а плазма или проектор - кинотеатр то подороже обойдётся двери..

    У тех, на ком делают основные деньги продавцы жести - денег на плазму/проектор редко бывает.
    Общая стоймость ценностей в квартире порой может быть сопоставима со стоимостью двери+охрана. Вроде и имеющееся терять желания нет, а тратить еще столько же - не шибко подъемно, особенно, когда начинают заламывать цены на двери, сопоставимые с ценой охраны.
    Да, есть двери за 12 тыр (уже не 5 тыр и не 8 тыр). Но как правило в них стоят идиотские замки. Заменить их - цена резко начинает рости.
    Если б нашел дверь за 8 тыр с керберосом не из фольги и по конструктиву отличающемуся от накладного листа с уголком - поставил бы поверх деревянной и на охрану.
    А так - пришлось непонятно на чем сэкономить - на охрану не хватило, если дверь поломают - затраты автоматически удваиваются.

  • Alex_C 30.04.2008 10:58

    В плане защищенности квартиры интересует вот какой вопрос:
    Насколько стеклопакеты лучше старых деревянных окон защищают от проникновения через окно?
    Рассматриваем ситуацию когда окна закрыты полностью.
    Есть ли какая-то статистика по кражам с проникновением через окна, рекомендации по защите (кроме решеток на окна и установки сигнализации)?

  • Павел М. 30.04.2008 11:05

    "
    Alex_C Насколько стеклопакеты лучше старых деревянных окон защищают от проникновения через окно?
    Рассматриваем ситуацию когда окна закрыты полностью.

    Стеклопакеты не лучше, а хуже деревянных окон. Стеклопакет отжимается легко отверткой и потом почти следов не остается, т.е. без повреждений.

    Был у нас ряд краж, когда вор лазил по коттеджам и отжимал пластиковые рамы легко и просто обычной отверткой.

    Т.ч. лучше добрых решеток ни чего нет. Есть конечно стеклопакеты с пуленепробиваемыми стеклами, но это совсем другая история :)

  • Alex_C 30.04.2008 11:28

    "
    Павел М. Стеклопакеты не лучше, а хуже деревянных окон. Стеклопакет отжимается легко отверткой и потом почти следов не остается, т.е. без повреждений.


    Можно поподробнее. Отжимается именно сам стеклопакет? Т.е. фактически стекла вынимаются из пластиковой рамы без разрушения стеклопакета и рамы? И, теоретически (практически), стекло, вынутое таким образом, можно вставить назад?

  • R.M.N. 30.04.2008 11:45

    "
    Павел М.
    Т.ч. лучше добрых решеток ни чего нет. Есть конечно стеклопакеты с пуленепробиваемыми стеклами, но это совсем другая история :)

    Что правда, то правда. Сразу приходит в голову мысль о решетках...да и многие в котеджах и на дачах на первых этажах их и ставят, и хозяинам и в голову не приходит ,что решетки не нужны. Воспринимается это как должное.
    "
    И, теоретически (практически), стекло, вынутое таким образом, можно вставить назад?

    И в каком случае вы хотите применить полученную информацию? Замести следы (пусть думают - гадают как исчезли вещи из дома ,если все везде закрыто) или просто после применение кем - то другим ,что бы не раскошеливаться на новые окна старые восстановить?

  • Павел М. 30.04.2008 11:51

    "
    Alex_C Можно поподробнее. Отжимается именно сам стеклопакет? Т.е. фактически стекла вынимаются из пластиковой рамы без разрушения стеклопакета и рамы? И, теоретически (практически), стекло, вынутое таким образом, можно вставить назад?

    Отжимался край рамы, стекло не трогали. Отверткой сдвигали поворотную фурнитуру.

    У Вента есть приспособления, когда он отжимает край рамы, потом накидывает петлю на ручку и открывает окно. Наши обходятся одной отверткой.

  • R.M.N. 30.04.2008 12:50

    "
    Павел М. Наши обходятся одной отверткой.

    Это и не удивительно, ведь русский народ - на все руки мастер....жаль ,что чаще всего это направлено не в ту сторону.

  • Alex_C 30.04.2008 12:57

    "
    R.M.N.
    И в каком случае вы хотите применить полученную информацию? Замести следы (пусть думают - гадают как исчезли вещи из дома ,если все везде закрыто) или просто после применение кем - то другим ,что бы не раскошеливаться на новые окна старые восстановить?


    Хочу знать, где искать следы проникновения, если на первый взгляд все окна целы.
    Также интересно, неужели у всех прозводителей стеклопакетов есть такая уязвимость?
    Может кто-то пытается эту проблему решать?

  • R.M.N. 30.04.2008 13:23

    "
    Alex_C Хочу знать, где искать следы проникновения, если на первый взгляд все окна целы.
    Также интересно, неужели у всех прозводителей стеклопакетов есть такая уязвимость?
    Может кто-то пытается эту проблему решать?

    Проблему решают только тогда, когда с ней сталкиваются в плотную. Если сейчас все кинулись ставить пресловутые стеклопакеты, спрос "выше крыши", то какое дело производителям до какой - то там "уязвимости"....

  • А_Винников 30.04.2008 14:10

    "
    Кстати, насчет дверей и услуг ово.
    Выбирая дверь, вдруг пришел к мысли, что не стоит гнаться за чрезмерной взломостойкостью двери.

    Вполне разумная мысль. Ситуация - ребёнок (бабушка, дедушка, больной человек, пьяный папа-мама) в квартире, не дай бог в беде. Дверь супер-взломостойкая, автогеном не режется, свёрлами не сверлится, с петель не снимается, этаж поднебесный :(.
    Как их спасти ?
    В банковском хранилище такая дверь оправдана, за ней трудно пьяному охраннику уснуть :), коллеги не позволят.
    А вариант с двумя дверьми, давно муссируется в инете, причём первую дверь (с оповещением на ОВО) рекомендуется делать из дерева, а уж затем установить стальную.
    Но народ не хочет платить дважды, за стальную дверь и за охрану, считая, что купив дверь за 30-50 тыр, он уже за каменной стеной :), и не подозревая, что дверь может оказаться мыльным пузырём.
    А отказ от охраны ведёт к тому, что жулики увидев неприступную крепость на входе, лезут в окна и здесь хозяина тоже может ждать неприятный сюрприз, так как мало кто из дверников задумывается о защите замков и с внутренней стороны двери.

  • Иванов 30.04.2008 19:51

    "
    Дверь не должна открываться шурупом, отверткой, шилом, пинком т.е. как раз чтоб не вскрывалась элементарно теми самыми отморозками.
    Скорлупкой я назвал "накладную" дверь из 3 мм полотна, уголков. Стоит порядка 5 тыр.
    Если будет применен силовой метод - потери будут равняться стоимости двери. Даже если дверь существенно повредят, но не смогут пройти.


    Дверь из 3хмм металла, уголка/профильной трубы, оснащенную сувальдным замком не откроется шурупом/отверткой/шилом/пинком. Откроется двумя фомками, которыми будут работать наперехват - отжимая дверь.


    "
    Чтобы уменьшить время ожидания снятия с охраны - можно применить брелок снятия с охраны. Если это домофонная таблетка (как самый простой вариант) - считыватель можно расположить между дверьми.


    Время прибытия ГБР никак не связано со способом снятия с охраны - а связано с загрузкой этой самой службы вызовами. Организовав пяток ложных вызовов и зная что они обрабатываются в порядке поступления можно выкроить себе минут 30 времени на обшаривание квартиры после срабатывания сигнализации.
    А могут вообще не приехать, особенно если ответственности материальной нет, случаи, когда после ложного срабатывания сигнализации и посещения квартиры милицией она оставалась без охраны - есть. Ну не ставят они повторно объект на охрану, если нет представителя хозяина.

    Какие-то у Вас идеализированные представления об охране УВО.

    "
    Alex_C Есть ли какая-то статистика по кражам с проникновением через окна, рекомендации по защите (кроме решеток на окна и установки сигнализации)?


    Статистика может и есть, только делится ей никто не собирается.
    Сигнализация - лучшее решение проблемы, тем более, что в стандартную установку кроме датчика на дверь, входит установка объемников в комнаты и коридор.
    Ну а на балкон/лоджию я бы рекомендовал ставить решетки - лучше кованые, не лишенные элементов декоративности, но все-таки спокойнее, далеко не каждый взломщик будет вися на веревках на высоте 3-8 этажей перерезать решетку ;).

  • SAWWA 02.05.2008 07:52

    у стеклопакетов есть уязвимость , можно пойти путём воздействия на фурнитуру или разбить сам пакет, постараться распакетить снаружи.. кой -чем.. на штапики.. ну и отжать.. если точек запирания мало в фурнитуре.. как сразу приходит на ум..

  • Иванов 02.05.2008 09:57

    "
    SAWWA у стеклопакетов есть уязвимость , можно пойти путём воздействия на фурнитуру или разбить сам пакет, постараться распакетить снаружи.. кой -чем.. на штапики.. ну и отжать.. если точек запирания мало в фурнитуре.. как сразу приходит на ум..


    ...
    Вряд ли кто-то будет ковырять пакет, думаю разобьют стекло и все.
    Хотя по первому каналу была передача - показывали как вор в среднем действует - там мужик очень легко отжал раму короткой фомкой и даже стекла не посыпались.
    Понравилось, что там он просто взял сейф и вышел с ним на плече - а в спокойной обстановке вскрыл.

  • SAWWA 02.05.2008 21:27

    Всё зависит ещё, что за профиль, фурнитура, количество точек запирания..

  • Иванов 02.05.2008 21:50

    Обычно еще балконная дверь имеет внизу не стеклопакет, а сэндвич - два тонких листика пластика и пенопласт - достаточно пнуть ногой - и вход есть.
    Так что окна, особенно выходящие на балконы и лоджии, надо обязательно защищать дополнительно.

  • SAWWA 02.05.2008 21:57

    решётка .. роллеты.. ставни..

  • Иванов 02.05.2008 22:33

    "
    SAWWA решётка .. роллеты.. ставни..


    Совершенно верно. Роллеты, кстати, достаточно эффективны на средний и верхних этажах, при условии правильной установки - не больно-то оторвешь направляющие, вися на веревке :)

  • SAWWA 03.05.2008 00:00

    Можно ставить противовзломные профили +бронестёкла .. но там фурнитура всё равно уязвима, можно рассверлить и добраться до тяг фурнитуры..

  • Иванов 03.05.2008 01:06

    "
    SAWWA Можно ставить противовзломные профили +бронестёкла .. но там фурнитура всё равно уязвима, можно рассверлить и добраться до тяг фурнитуры..


    Бронестекла стоят точно не по-детски... там неман Н12 покажется дешевым приобретением...
    Противовозломная фурнитура - да, надо, только и производитель должен быть серьезным, а не какой-то там пимапен...

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png