Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями

Страница: 3

  • Клуб Любителей замков 09.07.2007 22:15

    "
    Иванов Два часа забивали ригеля... оптимальный метод воздействия на дверь... ;)
    Интересно, а с устройством замка они также знакомились до вскрытия?

    На это видно не хватило мозгов...
    Вообще вся история какая то странная..
    В любом замке Чиза мотура засов гнется после первого удара молотком, не кувалдой, а молотком..это если быть полным дураком и не знать как устроен замок.
    После этого удара, все ригеля на засове пойдут в "распопырку", загнуться, и замок выбить будет нельзя уже никогда.
    Выходит это такая защита что ли?
    Прямо смех берет.
    Теперь сравним результат: Керберос имеет 20 мм ригеля внутри корпуса замка, и корпус в два раза толще этих макаронников.
    В Керберос засов стоит насмерть при отжиме, но в голову не могло прийти, что есть идиоты стучащие кувалдами по ригеляю, после резки автогеном дверной коробки.
    Так вор в жизни не взломал ни одного замка никогда. Нет такого способа взлома, это способ вскрытия от МЧС.
    И по этим идиотским методикам, можно выходит сделать вывод: Керберос пускай и после двух часов но выбили, а крутую Чизу мотыру нет, так как у них ригеля загнулись и удержали корпус.
    Кто тут псих, хочется спросить?
    Чего не взяли тогда динамит и не грохнули около замка?
    Или просто не стали пилить тупо дверь болгарками, вырезая замок из крепежа?
    Не взлом это, а какое издевательство над здравым смыслом.
    В ГОСТ четко сказано, методика испытаний одна и та же.
    Нельзя искать, типа у нас получается или не получается.
    Дверей конечно надо больше и замков.
    А так выходит так: 1 класс Немана, совсем не равен по методам испытаниям другой двери от какой то шараги.
    Там ковырли сверлом и уложились во время, тут резали резаком, и пилили, и кувалдами.
    И там и тут первый клас?

    Завтра попросили все показать, и сами зададим эти вопросы.
    Весьма любопытно что ответят.
    Хотя и так ясно, на кой хрен два замка, если один так хорош?
    И почему если так хочется, не поставить сразу два одинаковых Керберос. Путем сложения 8 часов плюс восемь часов, испытатели просто должны написать :НЕТ У НАС МЕТОДИКИ ВЗЛОМА НА ЗАМКИ КЕРБЕРОС И ДВЕРИ НЕМАН, НЕВЗЛАМЫВАЕМЫЕ ВООБЩЕ НЕЧЕМ.:)

    А так, и темнит что-то товарищ Павлов. ;)
    Вопрос в лоб.
    Почему сзади замка, не было ребра жесткости, в которое упирался бы замок?
    Почему?
    Уверен, засов не мог согнуться, если только не было пустот где то, вокруг замка.
    Значит замок крепился только с одной стороны, с другой стороны, в дверях была пустота?
    Зачем?
    Винты крышки могли вырваться, но крышке надо куда вываливаться.
    И если замок со всех сторон подперт, хрен там, а не выбивание.
    А свертыш, отмычка, сверло, ломик.... это для детей рассказы.
    Этими способами замок не взломать.
    И как стало ясно, было бы на двери парочка чиз моттур, черта два, а не первый класс? ;)
    Взломали бы в первые пять минут, и оба сразу.:eek:

  • Иванов 10.07.2007 00:17

    "
    Клуб Любителей замков Завтра попросили все показать, и сами зададим эти вопросы.
    Весьма любопытно что ответят.


    Я надеюсь, что г-н Павлов не будет нас интриговать без меры и расскажет завтра, что и как происходило ;)

  • Павлов В 10.07.2007 07:04

    "
    Иванов Ясно. Но методы взлома замков или вырезания отверстия выбираются испытателями произвольно?
    Дело в том, что методов взлома замков много, и замок может либо выйти из строя, в результате применения одной из них, либо открытся, в результате другой метод применить будет нельзя... то же самое касается двери, дыру можно вырезать резаком, плазматроном или болгаркой - после чего остальные методы применить будет нельзя.
    Стало быть мы не можем априори сказать, что испытатели выбрали самый быстрый метод, остается только полагаться на их квалификацию.
    Заранее спасибо. :)

    Методов взлома замков и разрушения металлических дверей не так уж и много. Три из этих методов (писал о них ранее, повторяться не буду) были использованы в прошедших испытаниях. А вот инструментов, с помощью которых эти методы могут быть реализованы, действительно много. Испытатели выбирают инструмент и способ его использования расчитывая на максимальную эффективность взлома. Замок не может выдти из строя, он (его механизм) непременно должен быть разрушен, а сам замок открыт (его ригеля не должны мешать открыть дверь). В противном случае время взлома будет равно бесконечности, а следовательно придется либо признать испытания не состоявшимися, либо присвоить двери наивысший, 12 класс взломостойкости. Последнее будет означать полную ерунду.

  • Павлов В 10.07.2007 07:27

    Предлагаю вернуться от теоретических рассуждений к практике и продолжить рассказ о испытаниях. Итак, испытатели приступили к взлому замка CISA 57.665. Методика взлома аналогична взлому замка KERBEROS 111.21.308. Прорезание отверстия в дверной коробке (на Фото 5 видно это отверстие почти напротив фалевой рукоятки) и забивание ригелей в корпус замка. Из-за особенностей крепления ригелей к засову (засов имеет Г-образную форму) наблюдалось их отклонение от первоначального положения при нанесении «косых» ударов. Но изменяя угол приложения инструмента испытателям удалось «загнать» ригеля в корпус замка, дверь открыли (Фото 6, открытая дверь и "забитые" ригеля CISA). По времени, на работу с замком CISA они затратили около часа «грязного» времени. Потом испытатели, по затраченному «чистому» времени и с учетом характеристик примененных инструментов, произвели расчет предполагаемой взломостойкости двери по методике «взлом» замков. Убедились, что дверь эту часть испытаний выдержала, и приступили к следующей методике «взлом двери путем перерезания ригелей запирающих механизмов». Об этом расскажу немного позже.

  • Павлов В 10.07.2007 09:46

    Думаю, что эта часть испытаний в особых комментариях не нуждается. Приведу больше фотографий. Фото 1- разметка наружной панели в районе будущего реза. Фото 2- участок наружной панели из МДФ «сорван», использовалась обычная электродрель с обычным сверлом, остатки удалялись руками. Фото 3-кислородным резаком вырезано «окно» в наружном листе, видно обугленный слой ЦСП. Фото 4-ЦСП удаляется сверлом электродрели. Фото 5-все подготовлено к прорезанию промежуточного листа и ступенеобразного профиля каркаса полотна для доступа к ригелям замка. Фото 6-идет «резка». Фото 7-проверка результатов работы. После этого, по такой же методике, испытатели перерезали ригель верхнего привода вертикального запирания-Фото 8. Т.к. в предыдущем испытании ригеля замков были «забиты» в сами замки, перерезать их было весьма проблематично (надо каким – то образом «вытащить» их назад, а это долго). Поэтому в «окно» дверной коробки вставили металлический штырь подходящего диаметра и через прорезь в полотне перерезали его, засекли время реза и умножили на общее количество ригелей. Затем испытатели опять рассчитали предполагаемую взломостойкость двери по методике «взлом двери путем перерезания ригелей запирающих механизмов», убедились, что и в этом случае дверь соответствует первому классу взломостойкости и приступили к последней методике «взлом двери путем прорезания отверстия в углу дверного полотна».

  • Иванов 10.07.2007 13:06

    Да, наверное тяжело наблюдать, как дверь, сделанную Вами, раздраконивают испытатели? :(

    Вы же знаете слабые места своих дверей как никто другой - верно ли выбрали воздействие испытатели? или можно было что-то другое придумать, но у них не хватило опыта и инструментария?

  • Клуб Любителей замков 10.07.2007 14:17

    "
    Павлов В ...дверь соответствует первому классу взломостойкости и приступили к последней методике «взлом двери путем прорезания отверстия в углу дверного полотна».

    Олег вернулся.
    Впечатление:
    1. Там работают какие то люди, не умеющие различить "вскрытие" от "взлома".
    2. Явно обманывают производителей дверей, самовольно и субъективно трактуя нормы и требования ГОСТ, как им в данный момент выгодно.
    Неправильно применять различные способы взлома, и различные инструменты, к дверям разных производителей, основываясь на своем неумении взламывать замки.
    3. Явно просматривается примитивность как инструмента, так и примитивность имеющейся у них методики испытаний, весь смысл которой - разрезать дверную коробку и бить кувалдой по ригелю.
    Подобным способом и умом, уже "тестировал" замки Керберос профессиональный болтун Будковский из фирмы Стал...

    Так Будквоский болтун и неувежа явный, а тут целый центр его путем следует!
    4. Явно передергивают факты затрат по времени на испытание двери, провозглашая какое чистео время взлома, несмотря на то, что ГОСТ замкаи четко и опреленно установил время стойкости замков высшего класса - 30 минут и нечего иного.
    Для любых дверей, включая и банковские.

    И последнее. Раз там такой тупой народ, почему нельзя было сказать что они будут ломать кувалдой и резаком.
    На месте видно сразу, они больше нечего и не умеют, как колотитькувальдой в торец замка.
    Совет дали бесценный, защиту ригелей, что установил Неман на хер, все равно срежут, лучше мол скруглить головки засова, тогда дверь пойдет на второй класс.:eek:

    Есть простое предложение, раз там такие спецы: испытания продолжить, через пару дней дадим замок, в котором будет упор для засова, черта два они его выбьют.
    От смеха давишься когда слышишь, что Чиза, "выдержала" 18 ударов кувальдой, только потому, что у нее загнулись ригеля.
    Так если бы взяли какую то приспособу, и колотили бы по Чизе с её помощью, и загнали бы внутрь ригель за пару ударов, то Чиза вытащила бы дверь на второй Класс:eek:
    Так приспособа дала бы какие то там в плюс очки, а то, что Керберос выдержал 47 ударов, значения не имеет вообще.
    Выходит чем хилее будет ригель, тем значит выше взломостойкость?
    Ригеля срезать будем наискосок значит?
    Как колбасу.
    Прав значит Котович с Леваковым, когда ставят фанеру, снаружи чтобы дым ел глаза сварщика этого!
    Действительно чем толще фанера будет, тем и выше взломостойкость!
    Ржевка, это кусочек минобороны перешедший в коммерцию, что ли?
    По внешнему виду просто гараж какой то.

    Два замка Керберос, с дввиаторами, легко выведут дверь Неман, на самый высший класс взломостойкости по банковскому ГОСТ.
    И ригеля скруглим за минуту.
    Советуем также и фанеру применить что бы воняло больше.;)

  • Клуб Любителей замков 10.07.2007 15:02

    "
    Павлов В Методов взлома замков и разрушения металлических дверей не так уж и много. .

    Ровно столько сколько есть методов взлома замка.
    Добавить к общему списку можно еще и взлом петель, и разрушение дверного полотнища.
    "

    Испытатели выбирают инструмент и способ его использования расчитывая на максимальную эффективность взлома. .

    Что и является прстым обманом ибо ставит производителя дверй в неравные условия по отношению к друг другу.
    Класс взломостойкости один и тот же, а методы и способы испытаний различные.
    Один замок был высверлен, второй вырезан, а третий - изувечсен кувальдой, какое же это сравнение результатов, если способы разные?
    "

    Замок не может выдти из строя, он (его механизм) непременно должен быть разрушен, а сам замок открыт (его ригеля не должны мешать открыть дверь). В противном случае время взлома будет равно бесконечности, а следовательно придется либо признать испытания не состоявшимися, либо присвоить двери наивысший, 12 класс взломостойкости. Последнее будет означать полную ерунду.

    Это почему же ерунда, если замко не взломан?:)
    Выходит чем лучше замок укреплен и защищен, тем это хуже?

    Думается что причина совсем в другом: в неправильно выбранной методики испытаний, и неумении испытателя, применить известные способы взлома.
    Как дополнительный фактор: не соответствие требований ГОСТ "двери защитные банковские", требованиям, ежедневно предъявляемым ворами, к дверям и замкам квартир граждан.
    Обычному народу надо иметь испытания, демонстрирующие не газовый резак или кувалду, а стойкость к воровским способам и приемам воров и грабителей.
    Трудно себе представить, ворюгу, оснащенного газовым резаком, кувалдой и болгаркой одновременно, и взламывающего дверь в жилом доме половину дня.:eek:
    В любом банке, также трудно, представить себе грабителя, использующего кувальду вместе с резаком.
    Американцы видно крепко забили мозги, разработчикам гостов, нашлепав своих голливудских фильмов ужастиков.

    Убогий испытатель не умеющий взломать замки отмычками, взял в руки кувалду и стал колотить: тогда, надо ему в ответ, применить упор для ригеля, который он хрен когда, выбьет своей кувальдой.
    Но, это уже не взломостойкость, это вскрытие, ради достижения какого непонятного результата испытаний.
    И объявлять испытания несостоявшимися из-за того, что не сумели взломать замок это смешно.
    Учиться значит надо, этим горе испытателям, и уметь замки взламывать не только кувалдами.
    Еще раз повторяем, от удара в ригель обязана защищать ответная планка.
    И Неман верно укрепил планку и защитил ригеля от взлома.
    Если планка удаляется чем либо, каким то резаком, то значит есть старое доброе приспособлении - называемое стопор засова.
    Это упоры, опускаемые под выступы гребенки и не дающие двигаться никуда засову в случае его деформации.
    Прием,изветный с 16 века.
    Замок не будет никогда взломан кувалдами любого веса, если еще за замком, будет установлено ребро жесткости, не дающие замку двигаться.
    Дополнительные ригеля, также можно оборудовать патентованной защитой Керберос, клинить будет каждый ригель по отдельности.

    Отмычка, единственный способ взлома ЛЮБОГО замка.
    С декодированием или без него, тогда и сравнение будет справедливым.
    А так, пока получается, что класс взломостойкости, зависит от наличия ума у испытателя.
    А у него мозги как у быдловского оказывается, две извилины от бейсболки:(

  • Иванов 10.07.2007 15:42

    "
    Клуб Любителей замков Олег вернулся.
    Впечатление


    Поговорил с Олегом тоже.
    Впечатления-то правильные - если столько силы и с умом еще приложить - можно не только дверь открыть, горы своротить.
    Но итог совершенно очевидный - если изготовить дверь конкретно для этого теста, то можно получить тот результат, какой захочешь, при этом с реальной взломостойкостью особой связи и не будет (не пишу никакой, хотя возможно и так).
    Понятно, что сертификат нужен, без этого в нашей стране никуда, но почему бы не получить его с лучшим результатом? если условия проведения теста позволяют это сделать?

  • Gad 10.07.2007 15:52

    "
    Иванов Поговорил с Олегом тоже.
    Впечатления-то правильные - если столько силы и с умом еще приложить - можно не только дверь открыть, горы своротить.
    Но итог совершенно очевидный - если изготовить дверь конкретно для этого теста, то можно получить тот результат, какой захочешь, при этом с реальной взломостойкостью особой связи и не будет (не пишу никакой, хотя возможно и так).
    Понятно, что сертификат нужен, без этого в нашей стране никуда, но почему бы не получить его с лучшим результатом? если условия проведения теста позволяют это сделать?

    А какой смысл в использовании таких методов? ведь в жизни воры такими методами и не пользуются никогда!Сишком это шумно, неудобно и глобально!

  • Kilo100 10.07.2007 15:53

    "
    Павлов В Только сейчас вернулся из Питера, где проводились сертификационные испытания двери Н-3. Дверь успешно выдержала испытания и получила первый класс защиты от взлома!:) Я доволен! Подробнее о самих испытаниях напишу в понедельник.

    Хотелось бы узнать, данная модель двери получила сертификат о присвоении первого класса, а она обязательно должна быть укомплектованна тем набором замков, которые стояли при испытании? Зависит ли получение класса защиты двери от установленных в неё замков?

  • Павлов В 10.07.2007 16:04

    "
    Иванов Да, наверное тяжело наблюдать, как дверь, сделанную Вами, раздраконивают испытатели? :(

    Вы же знаете слабые места своих дверей как никто другой - верно ли выбрали воздействие испытатели? или можно было что-то другое придумать, но у них не хватило опыта и инструментария?

    Первый раз было жалко смотреть на искореженную дверь, потом привык. Места наиболее вероятного воздействия потенциальных взломщиков знаю, поэтому именно в этих местах и предусматриваю дополнительную защиту, например неметаллические вставки. Давайте разберем возможности испытателей по воздействию на сувальдные замки при их взломе в двери, подчеркиваю взломе, а не вскрытии. Первый, самый простой способ-высверлить (выломать) стойку засова и открыть замок любым подходящим инструментом. В случае с KERBEROS...308 способ очень долгий, а его результат весьма сомнителен. Допустим, с трудом просверлили бронекрышку, выломали стойку засова, сработала патентованная защита и заблокировала засов с ригелями. Что делать дальше? Снова сверлить, "добираться" до блокирующего штифта? А он закрыт ригелем замка, значит придется сверлить и ригель! Кто пробовал сверлить цилиндрическую деталь, да еще не в тисках с использованием приспсоблений, а в закрытой металлической многослойной коробке, на расстоянии 70мм от ее поверхности сразу поймет, что шансов добраться до штифта практически нет. Да еще в двери на пути предполагаемого сверления может встретиться сарочный шов, вот и "пыхти" над ним! По этим причинам (долго и результат не предсказуем) испытатели и отвергли такой способ взлома замка. Следующий способ взлома-"забить" ригеля в замок был использован в испытаниях. Ну и еще один способ-врезать часть дверного полотна напротив замка, вырезать отверстие в шасси крепления замка, разрезать бронекрышку и разобрав то, что осталось от замка, закрыть его. По времени этот способ очень долгий, инструмент должен применяться серьезный, да и вставка из ЦСП затрудняет работу кислородного резака. По расчетам этот способ не оправдано завысит взломостойкие показатели двери, поэтому его решили тоже не использовать. Вот пожалуй и все варианты взлома сувальдного замка в двери Неман.

  • Kilo100 10.07.2007 16:18

    Из вышесказанного, все же, прихожу к выводу, что надо петь деферамбы замкам, а не дверям, в которые они установлены...

  • Павлов В 10.07.2007 16:24

    "
    Иванов Поговорил с Олегом тоже.
    Впечатления-то правильные - если столько силы и с умом еще приложить - можно не только дверь открыть, горы своротить.
    Но итог совершенно очевидный - если изготовить дверь конкретно для этого теста, то можно получить тот результат, какой захочешь, при этом с реальной взломостойкостью особой связи и не будет (не пишу никакой, хотя возможно и так).
    Понятно, что сертификат нужен, без этого в нашей стране никуда, но почему бы не получить его с лучшим результатом? если условия проведения теста позволяют это сделать?

    Дверь не изготавливается под какой нибудь "тест". Честно говоря, при проектировании двери никто не знает каким путем пойдут испытатели. Они сами, после изучения двери и предварительной оценки ее взломостойких характеристик находят свой "путь взлома". Он, естественно, будет разным у разных дверей, но в том что испытатели выберут самый оптимальный способ, я не сомневаюсь.
    По условиям проведения "теста". Сами условия ничего не позволяют изменить во взломостойкости двери, какая она есть, такая и будет зафиксирована по результатам испытаний.

  • Павлов В 10.07.2007 16:31

    "
    Kilo100 Хотелось бы узнать, данная модель двери получила сертификат о присвоении первого класса, а она обязательно должна быть укомплектованна тем набором замков, которые стояли при испытании? Зависит ли получение класса защиты двери от установленных в неё замков?

    Взломостойкость двери "в целом" безусловно зависит от используемых замков! В данном случае заменить KERBEROS ...308 на другой замок нельзя, разве что на KERBEROS ...309. А вот с нижним замком CISA, как говорится "возможны варианты". Его можно заменить на другой, с аналогичным способом крепления и не меньшим колличеством ригелей (точек запирания).

  • Kilo100 10.07.2007 16:34

    "
    Павлов В Они сами, после изучения двери и предварительной оценки ее взломостойких характеристик находят свой "путь взлома".

    И не только после изучения двери, у них также существует возможность изучить подробно замки (и не только снаружи, но и изнутри)...
    "
    Павлов В Он, естественно, будет разным у разных дверей, но в том что испытатели выберут самый оптимальный способ, я не сомневаюсь.

    А в чем оптимальность и как она определяется?

  • Иванов 10.07.2007 16:45

    "
    Gad А какой смысл в использовании таких методов? ведь в жизни воры такими методами и не пользуются никогда!Сишком это шумно, неудобно и глобально!


    Так о том и речь.
    Если для вскрытия банковского хранилища воры могут даже установку колонкового бурения приволочь, то здесь никто не рассчитывает на такие воздействия.... так что трижды прав Клуб - это все для банковских дверей.

    "
    Павлов В Места наиболее вероятного воздействия потенциальных взломщиков знаю, поэтому именно в этих местах и предусматриваю дополнительную защиту, например неметаллические вставки.


    Честь и хвала.
    Серьезно, вваренная защита ригелей от выбивания лично меня впечатлила. Реально никакого вбивания ригелей бы не было, воры не носят с собой автогена или плазменных резаков.

    "
    Павлов В Дверь не изготавливается под какой нибудь "тест". Честно говоря, при проектировании двери никто не знает каким путем пойдут испытатели. Они сами, после изучения двери и предварительной оценки ее взломостойких характеристик находят свой "путь взлома". Он, естественно, будет разным у разных дверей, но в том что испытатели выберут самый оптимальный способ, я не сомневаюсь.


    Согласен, правда с дополнением - из их набора способов.

    "
    Павлов В По условиям проведения "теста". Сами условия ничего не позволяют изменить во взломостойкости двери, какая она есть, такая и будет зафиксирована по результатам испытаний.


    То есть сертификат выдается на конкретную модель двери, оснащенную конкретными замками?
    А если бы Вы предоставили на испытания дверь, оснащенную одним Керберосом, что-нибудь изменилось бы?

  • Kilo100 10.07.2007 16:49

    "
    Иванов
    Честь и хвала.
    Серьезно, вваренная защита ригелей от выбивания лично меня впечатлила. Реально никакого вбивания ригелей бы не было, воры не носят с собой автогена или плазменных резаков.

    И кувалда врядли в кармане заваляется, ну, там, на всякий случай:)

  • Клуб Любителей замков 10.07.2007 17:19

    "
    Иванов Да, наверное тяжело наблюдать, как дверь, сделанную Вами, раздраконивают испытатели? :(

    Вы же знаете слабые места своих дверей как никто другой - верно ли выбрали воздействие испытатели? или можно было что-то другое придумать, но у них не хватило опыта и инструментария?

    Поговорили с Котовичем...он рассказал, что на своих дверях он делал что вроде прокладки из бетона, в районе выхода ригелей, и таким образом, резак подыхал, и кувалдой никто не колотил.
    Просто резали пилой дверь. Нев обиду Павлову, но смысл испытаний не понятен вообще: иметь сертификат?
    Так его можно купить, если места неизвестны, можем легко подсказать.
    Самому удостовериться в том, что дверь держит все виды реальных взломов, действительно как единый комплекс?
    Тогда вызвать парочку слесарей, дать им двери и замки , заплатить деньги и поставить задачу - ломать.
    И сделать клип, как они будут крушить в реале двери, разными доступными ворам способами, что бы любой чел видел: не взять нечем, и от этого есть защита и от этого, и от другого.
    А объяснять народу, что при испытании дверей, на Ржевке, отмычками пользвоваться нельзя, ГОСТ запрещает.:eek: удивительно вообще то.
    И совет срезать ригелдя круглыми не очень инженерный.
    Нам тоже в голвоу пришла идея, просто ригеля сделать длинее, чем дверная коробка.
    Ригель 40 мм, дверная коробка, как раз в месте выхода ригеля всего 15 мм:eek: по ГОСТ и методикам испытателям нельзя стенку ломать, они и не смогут достать ригель.
    И сверху поставить обычный асбест или заменитель, что бы газорезка не взяла ригель и коробку.
    Свой центр вам надо делать.
    По примеру Трезора, а не играть в сертификацию.
    Что бы сразу отмести халтурщиков типа СтаЛ, Авес, Барс,и других клинских и китайских в помойку.
    А то деньги тратите большие, а смысла достаточно мало, хотя конечно сертификат - вещь важная.

  • Иванов 10.07.2007 18:28

    "
    Клуб Любителей замков Свой центр вам надо делать.
    По примеру Трезора, а не играть в сертификацию.


    Дорого это. Даже не сам центр сделать, а статус получить. :(

    Да и один будет надрываться делая центр из своих денег и здоровья, а остальные по темным уголкам сети с сомнительными личностями будут обсуждать содержание идеального ГОСТа ;)

  • Клуб Любителей замков 10.07.2007 23:05

    "
    Иванов Дорого это. Даже не сам центр сделать, а статус получить. :(

    А зависить от какого-то гаража с кувалдометром лучше?
    Показывать испытания на взлом двери, которые реально заставляют придумывать фанеру на своих дверях это лучше?
    Платить бешенные деньги этим горе испытателям,орудующим болгарками и кувалдами - это лучше?:(

    Вопрос не в государственном признании и разрешении, а в реальной демонстрации лучших свойств и качеств своего собственоого товара.Это и атк делается самостоятельно почти всеми производственниками, осталось самое малое соединить усилия и создать свою собственную методику, по типу немецкого 2Зер гут" и "гут". Очень хорошо, отлично и хорошо.
    Там и методы понятные и максимально приближенные к реальности, и кувалдой можно помахать от всего сердца, самостоятельно, и наборный ключ специалиста покажет что такое взломостойкость от вора. :)
    Замок Керберос родился, как раз,на противодействии подобным испытаниям и самостоятельным испытаниям.
    До сих пор помним, что обращение в сертифкационный центр при НИЦ охраны, привело к уникальному сертификату от Беляева "замок испытан на всё".
    Коррупция и деньги способны разложить кого угодно. Клуб пол года как заключив довговр требует провести испытания замка YALE на импрессию и наборный ключ.
    6 месяцев прошло, как обещали эти испытания провести, однако воз и ныне тиам же. :(
    "
    Да и один будет надрываться делая центр из своих денег и здоровья, а остальные по темным уголкам сети с сомнительными личностями будут обсуждать содержание идеального ГОСТа ;)

    Это уже просто от воспитания и уровня своего ума и желания достичь результата.
    Дверь квартиры, это не дверь в помещение ВОХР, или комнату оружия в банке и требавания должны быть различные.
    Есть информация что этот центр выдал сертификат на 3 класс взломостойкости дверям мультилок, из подмосковной глубинки:eek:
    Если этот на самом деле так, то вопрос компетентности, обсуждения не подлежит даже.
    Первый сертификат по данному ГОСТ, получила фирма Белка, в период когда нормалдьных ГОСТ еще и не было.
    Все остальные дверники, просто пошли тем же самым путем, толпой как бы.
    Пора бы уже и осмыслить что же на самом деле испытывается, и зачем получать именно этот сертификат.
    Как..., спасибо Павлову, уже знаем.

  • Иванов 11.07.2007 01:09

    "
    Клуб Любителей замков Вопрос не в государственном признании и разрешении, а в реальной демонстрации лучших свойств и качеств своего собственоого товара.


    Да, для этого данные испытания малопригодны. Похоже на соревнования по вандализму, кто больше искалечит дверь.

    "
    Клуб Любителей замков Это уже просто от воспитания и уровня своего ума и желания достичь результата.
    Дверь квартиры, это не дверь в помещение ВОХР, или комнату оружия в банке и требавания должны быть различные.


    Правда и двери Неман вполне достойны стоять на помещении ВОХР или на хранилище банка.
    Нужны самостоятельно разработанные и проведенные испытания для квартирной двери.

    "
    Клуб Любителей замков Есть информация что этот центр выдал сертификат на 3 класс взломостойкости дверям мультилок, из подмосковной глубинки


    Серьезно? Они купили, наверное, этот сертификат... :rolleyes:

    Если серьезно - думаю что именно Клуб Любителей замков мог бы оказать помощь в разработке системы испытаний для квартирной двери.

  • Павлов В 11.07.2007 14:43

    "
    Иванов Так о том и речь.
    Если для вскрытия банковского хранилища воры могут даже установку колонкового бурения приволочь, то здесь никто не рассчитывает на такие воздействия.... так что трижды прав Клуб - это все для банковских дверей.
    То есть сертификат выдается на конкретную модель двери, оснащенную конкретными замками?
    А если бы Вы предоставили на испытания дверь, оснащенную одним Керберосом, что-нибудь изменилось бы?

    Я не знаю что такое «установка колонкового бурения», а испытатели имеют право использовать инструмент из «арсенала» прописанного в ГОСТе. Самый «мощный» инструмент из разрешенных – это ацетилен – кислородный резак. Вот они его и используют. В части касающейся защиты имущества и жилища нельзя быть таким близоруким. В конце мая я был на машиностроительной выставке в Москве. Так вот там показывали портативный ацетилен – кислородный резак, смонтированный в дипломате! Два небольших баллона, редуктор, шланги и горелка, все! Я совершенно не уверен, что среди посетителей выставки не было представителей криминальных структур, пришедших ознакомится с новинками, применительно к своему бизнесу. Я вполне допускаю, что некто с подобным дипломатом, уже бродит по улицам, прикидывая какую дверь «резануть». И еще одно, дверь устанавливают не на один день. Если нам удастся предусмотреть способы противодействия взлому, которые будут в «моде» лет через 5-7 от этого нашим сегодняшним заказчикам будет только спокойнее жить. Думаю, что вместо слов «…это все для банковских дверей», можно смело говорить, что Неман предлагает заказчикам двери с «банковским уровнем защиты от взлома».
    По поводу одного Кербероса в системе запирания Н-3. С одним этим замком дверь не выдержала бы испытания по методикам «взлом замков» и «перерезание ригелей запирающих механизмов».

  • Kilo100 11.07.2007 16:02

    "
    Павлов В Я не знаю что такое «установка колонкового бурения», а испытатели имеют право использовать инструмент из «арсенала» прописанного в ГОСТе.

    Насколько я помню с курса географии колонковое бурение применяется, как правило, при разведке твердых полезных ископаемых, а также в инженерно-геологических изысканиях.
    "
    Павлов В Самый «мощный» инструмент из разрешенных – это ацетилен – кислородный резак. Вот они его и используют. В части касающейся защиты имущества и жилища нельзя быть таким близоруким. В конце мая я был на машиностроительной выставке в Москве. Так вот там показывали портативный ацетилен – кислородный резак, смонтированный в дипломате! Два небольших баллона, редуктор, шланги и горелка, все! Я совершенно не уверен, что среди посетителей выставки не было представителей криминальных структур, пришедших ознакомится с новинками, применительно к своему бизнесу. Я вполне допускаю, что некто с подобным дипломатом, уже бродит по улицам, прикидывая какую дверь «резануть».

    Интересно, а когда подобную вещицу продают, не интересуются для каких надобностей она понадобилась, никаких документов представлять не надо?
    "
    Павлов В И еще одно, дверь устанавливают не на один день. Если нам удастся предусмотреть способы противодействия взлому, которые будут в «моде» лет через 5-7 от этого нашим сегодняшним заказчикам будет только спокойнее жить.

    Думаю, через столько лет в "моде" именно такие методы уж точно не будут...
    "
    Павлов В По поводу одного Кербероса в системе запирания Н-3. С одним этим замком дверь не выдержала бы испытания по методикам «взлом замков» и «перерезание ригелей запирающих механизмов».

    Надо было два Кербероса ставить. Смотри, и класс бы выше получили;)

  • R.M.N. 11.07.2007 16:10

    "
    Павлов В По поводу одного Кербероса в системе запирания Н-3. С одним этим замком дверь не выдержала бы испытания по методикам «взлом замков» и «перерезание ригелей запирающих механизмов».

    А какие еще методики в основном применяются для испытаний дверей? Имеется ввиду, относительно ваших дверей.

  • Oleg_V 11.07.2007 17:10

    "
    R.M.N. А какие еще методики в основном применяются для испытаний дверей? Имеется ввиду, относительно ваших дверей.


    Из увиденного применяют:
    - выбивание замка (накладные)
    - высверливание
    - перепиливание засова
    А проверка замков в распорядок испытаний не входит, т.к. полагаются на сертификат замка.
    По мнению Сергей Николаевича (Ржевский НИИ сертификационный центр) при таких испытаниях важен способ установки замка и конструкция двери. Необходимо максимально усложнить доступ к засовам и корпусу замка. Так же обеспечить нормальное крепление замка.

    Кстати его же слова, если бы не было замка KERBEROS, то данный класс дверь не получила бы.

  • Павлов В 11.07.2007 17:13

    "
    R.M.N. А какие еще методики в основном применяются для испытаний дверей? Имеется ввиду, относительно ваших дверей.

    Совсем забыл опубликовать завершающий этап испытаний. Спасибо.
    Последний этап испытаний двери «взлом двери путем прорезания отверстия в дверном полотне». Сначала была удалена наружная панель из МДФ, инструменты: электродрель и сверло. Затем в дело вступил ацетилен – кислородный резак.
    Фото 31-начало разрезания наружного и промежуточных листов.
    Фото 32-в наружном листе вырезана полоса, ЦСП удалено, промежуточный лист разрезан. Все подготовлено к перезанию элементов каркаса полотна и внутреннего листа металла.
    Фото 33-отверстие в полотне прорезано.
    Фото 34-проверка результата работы испытательным шаблоном.
    Испытания закончены.

  • Павлов В 11.07.2007 17:19

    "
    Oleg_V Из увиденного применяют:
    - выбивание замка (накладные)
    - высверливание
    - перепиливание засова

    По мнению Сергей Николаевича (Ржевский НИИ сертификационный центр) при таких испытаниях важен способ установки замка и конструкция двери. Необходимо максимально усложнить доступ к засовам и корпусу замка. Так же обеспечить нормальное крепление замка.

    Кстати его же слова, если бы не было замка KERBEROS, то данный класс дверь не получила бы.

    Поэтому я и писал ранее, что в этой двери заменить KERBEROS...308 другим замком нельзя. На нем основано "сопротивление взлому" всей системы запирания двери. Рад что мое мнение совпадает с мнением испытателей.

  • Kilo100 11.07.2007 17:25

    "
    Павлов В Поэтому я и писал ранее, что в этой двери заменить KERBEROS...308 другим замком нельзя. На нем основано "сопротивление взлому" всей системы запирания двери. Рад что мое мнение совпадает с мнением испытателей.

    Выходит данная модель не сможет "существовать" без Кербероса:) А, если человек захочет эту модель, но совсем с другим набором замков? Что в этом случае?

  • Sasa 11.07.2007 17:28

    "
    Павлов В
    По поводу одного Кербероса в системе запирания Н-3. С одним этим замком дверь не выдержала бы испытания по методикам «взлом замков» и «перерезание ригелей запирающих механизмов».


    В основной, интересующей нас части испытаний, испытатели воздействуют на запирающие механизмы инструментом, который разрешен ГОСТом. Их не интересует взломостойкость самого замка (достаточно бумажки, подтверждающей класс замка). При такой методике важно как установлен замок в полотне двери и сколько запирающих механизмов. Т.е. получается, чем больше замков я установлю на дверь (все равно каких), тем дольше испытатели будут на них воздействовать при помощи газовой горелки и кувалды. И значение сопротивления образца взлому будет выше. А значит, и сертификат будет круче. ГОСТ предписывает, в нашем случае, не менее двух замков на двери. Может пойти по этому пути? Или это все таки парадокс существующей методики?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png