Тема: Неман в Москве? | Форум Стальные Двери и Замки.

ac_52 18.04.2006 11:15

2 ММ:

Спасибо. Кстати, в Москве довольно много где видел в прайсах и пиновую накладка Чизы и бронеколпак к ней.

doorsko 18.04.2006 11:26

"
мастер Михаил Цилиндры к сувальдным замкам действительно существуют, их еще называют "пиновыми" накладками, или броненакладками на сувальдные замки. Вещь полезная только для сувальдных замков Чиза с перекодировкой. В таком замке с подобной защитой, отмычки - "отдыхают".

Цитата из прайса:

Цилиндры к сувальдным замкам
Cisa Astral k/k
Cisa Astral k/в
Cisa AP3 к/к
Cisa AP3 к/в
Cisa RS3 к/к
Cisa RS3 к/в

Касательно пиновой накладки Cisa, то я не стал бы называть ее "цилиндром", только из-за наличия пинового механизма секретности.

At0mic 18.04.2006 14:37

2doorsko Ну все-таки, цитирую: "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - Чем это грозит конечному потребителю? поясните чайнику
Как же они там через раму крепят, когда рама с заполнением?

Arr 18.04.2006 19:10

"
мастер Михаил Похвально, что вы имеете представление о предмете

Если бы Вы меня похвалили месяцем раньше, я бы обязательно это отметил в своих визитках, которые раздавал на MIPS 2006.
;)

мастер Михаил 18.04.2006 21:01

2МакВик
Цилиндры "овал", действительно не имеют конкретного русского названия, я имею ввиду шведские или точнее ASSA. Те же цилиндры, которые мы привыкли видеть и иметь, называются "евро цилиндры" или DINовские. Так, во всяком случае, их определяют в Питере среди мастеров. О правильности подобных терминов не берусь судить, но слова "вставка" или "личинка", режут и наш слух. Тут еще китайцы, свои формы придумали, как их следует определять, непонятно.

мастер Михаил 18.04.2006 21:05

2doorsko
"
Цитата из прайса:

Цилиндры к сувальдным замкам
Cisa Astral k/k
Cisa Astral k/в
Cisa AP3 к/к
Cisa AP3 к/в
Cisa RS3 к/к
Cisa RS3 к/в

Ну, это "ляп" конкретный, ничего не скажешь.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

At0mic 19.04.2006 07:49

Друзья, мы отвлекаемся от темы :) да и фиг с ним, волшебным цилиндром на сувальды :) главное, чтоб установщики нормальные были. Эх, жалко, никто не расскажет про установку - никому еще не ставили
привожу цены из ответа менеджера неман

Броненакладка Cippierre с ответной частью – 550 руб.Бронепластина Cisa – 130 руб.Ручки от 300 до 600 руб.Демонтаж старой мет двери производим бесплатно.Подьем – 100 руб. этаж.Установка 1500 руб.

Вот и сравниваем с ДПЗ - у них та же броня с установкой = 2100!!
А замок 56,535 у этих = 2270, а у орешка кажется под 4000
вот такая петрушка, поневоле заинтересуешься

FCSM 19.04.2006 11:57

[QUOTE=At0mic]
Так сами и закажите у них дверку. Потом всем расскажите.

At0mic 19.04.2006 12:12

Неее, я пока ни морально, ни материально не готов :)
выясняю только. они только установкой от ДПЗ (по идее отличаются)
Вот я у Doorsko и спрашиваю про сварку/крепление сквозь раму
А он партизанит :) Видать, клиентов много ;)

2FCSM а вот ВЫ закажите :)

ac_52 19.04.2006 13:08

"
At0mic привожу цены из ответа менеджера неман

Броненакладка Cippierre с ответной частью – 550 руб.Бронепластина Cisa – 130 руб.Ручки от 300 до 600 руб.Демонтаж старой мет двери производим бесплатно.Подьем – 100 руб. этаж.Установка 1500 руб.

Интересно, они что, по оптовым ценам комплектуху включают? В розницу позавчера смотрел: накладка - 700, пластина чизовская (а какая, кстати, там же отдельно сталь и марганец) от 200.

At0mic 19.04.2006 13:56

А вот поэтому-то я и разбираюсь :) мыло пришло от Владимира, наверное, он менеджер.

doorsko 19.04.2006 15:05

"
At0mic 2doorsko Ну все-таки, цитирую: "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - Чем это грозит конечному потребителю? поясните чайнику
Как же они там через раму крепят, когда рама с заполнением?

Посмотрите здесь

FCSM 19.04.2006 15:24

"
At0mic

2FCSM а вот ВЫ закажите :)

У меня уже стоит дверь от ДПЗ.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

At0mic 19.04.2006 16:59

2FCSM А какая модель и как звукоизоляция? Слышно ли соседей на лестничной клетке?

FCSM 19.04.2006 17:22

К8, порошок снаружи, панель МДФ 18мм изнутри. Соседей не слышно (они у меня тихие ;-) ), плюс есть вторая тамбурная дверь на 4 квартиры и лифт который останавливается между этажами.

At0mic 19.04.2006 17:36

Везет же :) А у меня тут недавно бабушка в 23-30 на лестн клетке коврики туды-сюды носила вытряхивала :( ЖЖуть! спать не давала. Вот и хочу либо Н4 или К8М
2doorsko Спасибо, немного поумнел :) все равно надо будет как время появится на фрунзенскую сходить, послушать, что про установку рассказывают. Ну и я еще Владимиру этому по мылу вопрос про уши задал :) посмотрю, что ответит. Понятно, что сварка более хлопотна..

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

FCSM 19.04.2006 17:41

У меня соседка, самогон варит, вонь на лестничной клетке-жуть, а в квартире нармуль. Может поэтому соседка и тихая, что самогон варит.

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

At0mic 19.04.2006 23:20

2FCSM фигасе! у меня на западе стоит только про такое ментам стукнуть - сразу газель у дома с чуваками :) заметут мигом
тут один раз бомжиха на лестничн клетке ночевала - кашляла - жуть - но я все равно заснул молодецким сном. Только слышу топот, рации и говор мужской часов в 12 ночи - замели бабулю :) вот так - моя милиция меня бережет :) кто-то из незаснувших стуканул :)
а то еще в дождь с тренировки возвращаюсь - какие-то чуваки в подъезде сидят - вруг меня останавливает один на голову ниже - "ДОКУМЕНТЫ!" - посмотрел на ноги в спортивных лосинах - "ааа, спортсмены :)"
менты в засаде! я думал, только в кино бывает :)

At0mic 21.04.2006 20:03

Только что приехал с Фрунзенской. В общем, консультант там вааще левый сидел.. Цены действительно такие как в топике проскакивали - там кто-то удивлялся цене в 550 за броню цилиндра Чипиерре - так она и есть эта цена. Насчет монтажа ув.тов.Doorsko писал, что сквозь коробку - нет, в каталоге наривано и через коробку и уши и по-моему еще что-то. В общем, вроде OK с этим. Но двери!!! я вудел Н-7М и прифигел....... это сейф просто! двери серии К отдыхают.. правда, цена у Н7М = 36000, но это СЕЙФ. Дверь по прозвищу МОНСТР. Там у них полотно в распиле есть.. да, рассказывать бесполезно, это смотреть надо.
В общем, хочу теперь Н7 просто (она 23000 в станд коплектации без замков)... И еще порадовало, что у нее толщина неслабая - так туда ваты до фига напихано - звукоизоляция должна быть ого..
сознаюсь честно, я запАл. Огромный респект костромскому отделу исследований или что у них там есть! умеете, ребята :) никогда такого не видел
В общем, дверь налицо
А я представляю, что такое Н11 (кстати, есть в прайсе:)
Про монтаж и сервис неясно НИЧЕГО. Меня монтаж в основном интересует.. Прайс, заболтавшись, не взял к сожалению :(

мастер Михаил 22.04.2006 01:53

2At0mic
У меня на Некрасова 39 имеется "срез" дверей, как Н-11, так и других, в ближайшее время, выставлю фото.

At0mic 22.04.2006 08:15

Да, было бы очень познавательно... Это чтож они тогда в Н11 запихали...
А вопрос по замку - правда уже задавал вроде (не помню)
Если я Н7 (просто 7, без М (36000 - больно для меня дорого)) укомплектую Чизой 56.535, Аблой протек-ом и Cipierre - будет нормально?
Там ключ в Cipierre пролезет? или лучше на Mottur-у Top Defender раскошелиться (а в нее ключ пролезет)?
Просто не хочу еще с Керберосом (или Моттурой) сув ключом таскаться :)
И меня "поднапугал" тут вот товарисч с шуруповертом супротив Аблоя.. Он его свернул что ли?

At0mic 22.04.2006 10:51

И еще конфигурация (извините, что засыпал вас вопросами мелкими)
Если поставить CISA 56.715

тогда можно в период действит длительного отсутствия прикрывать и на сувальды...для меня как для чайника очевидно тут защита больше. Или я неправ (криминальное вскрытие только в интернете вижу). Очень интересно Ваше мнение насчет цилиндра в такой замок (может другой порекомендуете? RS3 - слишком уж дорого - жаба душит!) и совместимость броненакладки конкретной-дверь Н7-цилиндра.. В общем, это я повторяюсь. Предыдущим постом описал проблему. Спасибо заранее!!

RESPECT 23.04.2006 18:35

"
doorsko Тоже был сегодня на Фрунзенской.

Первые впечатления:
1. Цены отличаются, но не разительно.
2. Консультант, абсолютно не в теме, просто никак.
3. Сервисной службой и не пахнет.
4. Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка.

Очень порадовал раздел прайса - "ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ".

По поводу Н-7, дверь действительно достойная. Единственно, что смутило - это несменная внешняя панель.

Да, Александр, не ожидал от Вас...
"Цены отличаются, но не разительно" - на резкое снижение цен никто и не претендовал.
Обозначили производителя - как говориться "из первых рук".
"Консультант, абсолютно не в теме, просто никак" - Вы у нас преподаватель мастер-класс?
Без тени смущения скажу Вам прямо - и я, и Вы с чего то начинали. С нуля - я больше чем уверен...
"Сервисной службой и не пахнет" - стальной двери нужно резину менять каждый сезон? масло?
После установки двери - есть гарантия. Если что-то не так - нужные люди приедут, даже не беспокойтесь... Возможно даже быстрее чем Ваши!
"Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - посмотрите каталог "НЕМАН". Может Вы что-то "недопоняли"?
"ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ" - как Вы думаете, если бы Вы (как покупатель) - заказали бы доп. замок с цилиндром - завод бы запихнул цилиндр в сувальд.? К чему все это?

Я Вам так скажу:
1) Почитайте на досуге каталог "НЕМАН", потому что посмотрев Ваши высказывания во всем форуме, есть ньюансы... Я заметил.
2) Серьезный профессионал - никогда не подвергнет всеобщей огласке недочеты других людей.
Тем более что об этом его никто не просил.

At0mic 23.04.2006 19:21

:) сначала принял на свой счет :) :) меня тоже Саша зовут :)
Действительно, в каталоге присутствует куча предлагаемых способов монтажа. Уши, сквозь проем и еще что-то..
Насчет консультанта - когда я был - товарищ был конечно не супер-мастер, но в общих вещах ориентировался. так это ж тока начало :)
А этот форум по-вашему зачем? да мне нафиг этот консультант не нужен, мне мнение 2-3 независимых людей нужно как покупателю. При мне девушка дверь тоже считала в Немане - так я ей поведал как броненакладки сверлятся и что вот у немана замочек-то стоит правильный, не шелкает при закрытии, шестеренки. А у нее, как выяснилось, щелкает.. Она - это плохо, а я ей - да я вас поверх накладки высверлю :) вот что значит подкован форумом. Да, насчет сервисной службы согласен. Еще до установки уже думаю о службе аварийного вскрытия. Уже нашел профи - zamok911.ru, например в Москве. потому что немановскую дверь абы кто не вскроет.. ключи лучше не терять :)

At0mic 23.04.2006 21:08

Ах, забыл по орешку и ценам пройтись :)
Возьмем рядового покупателя, который хочет замок чиза 56,535 с накладкой
Орешек = замок(у них на сайте 56,505) 5580 + защита 2000 !!!!!
это при рознице на защиту в 600-650 рублей где-то :)
Неман = 2300 + 550 (ее завод небось оптом берет по 300 - красная ей цена)

Вот такая арифметика получается
" Цены отличаются, но не разительно "
совсем чуть-чуть, можете прикинуть на сколько вас обули
:) но для КО - это фигня, главное - сервис :) :)
Ничего против КО личного не имею, но нельзя на накладку за установку лепить 1300 рэ !
Цены-то действительно почти не отличаются на конструкцию двери, а вот на все остальное...
Поправьте, если я где-то ошибся в расчетах

мастер Михаил 23.04.2006 21:12

Господа!
Я думаю, что вы зря затеяли этот спор!
Мое мнение, что двери Неман, когда достигнут такого же уровня продаж, вынуждены будут поднять цены до уровня КО. У КО "наработки" по продаже дверей производства завода Неман, просто должны быть выше, так как на рынке они находятся гораздо дольше. У распространителей дверей Неман эти "наработки" ниже, и они компенсируются более низкими ценами. Поиск недостатков друг у друга, не принесут пользы никому. Умерьте пыл, коллеги.

At0mic 23.04.2006 21:23

Ой, ну их и правда! пусть победит тот, кто поменьше накручивать будет :) не буду спор поддерживать больше, мне-то что, я и так с дверью определился.. :)
2мастер Михаил Ой, ответьте, пожалста на мои посты №52 и №53 !

мастер Михаил 23.04.2006 22:23

2At0mic
Да я это не вам:), вы очень правильно отражаете действительность, приятно читать:).
На ваш вопрос уже ответил в соседней ветке. Извините, задержался.

doorsko 23.04.2006 22:48

"
RESPECT Да, Александр, не ожидал от Вас...

Доброго времени суток, Илья

"
RESPECT "Цены отличаются, но не разительно" - на резкое снижение цен никто и не претендовал.
Обозначили производителя - как говориться "из первых рук".

Илья, а я и не утверждал, что цены должны разительно отличаться, просто констатировал факт. К слову, у меня цены даже ниже, чем у Немана в Москве.

"
RESPECT "Консультант, абсолютно не в теме, просто никак" - Вы у нас преподаватель мастер-класс?
Без тени смущения скажу Вам прямо - и я, и Вы с чего то начинали. С нуля - я больше чем уверен...

Скажу так, Консультант - лицо фирмы, и по нему судят о товаре. Когда я начинал работать с КО, то 2 недели гонял консультантов, прежде чем допустить к клиенту. Ваш же московский коллега, не удосужился объяснить даже различия конструкций К8 и К8М.

"
RESPECT "Сервисной службой и не пахнет" - стальной двери нужно резину менять каждый сезон? масло?
После установки двери - есть гарантия. Если что-то не так - нужные люди приедут, даже не беспокойтесь... Возможно даже быстрее чем Ваши!

По поводу резины, это вы в точку, довольно часто мои ребята выезжали к клиенту, чтобы подклеить уплотнители (кстати могу подсказать, как решить эту проблемму). По поводу остального, промолчу.

"
RESPECT "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - посмотрите каталог "НЕМАН". Может Вы что-то "недопоняли"?

За что купил, за то продал.

"
RESPECT "ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ" - как Вы думаете, если бы Вы (как покупатель) - заказали бы доп. замок с цилиндром - завод бы запихнул цилиндр в сувальд.? К чему все это?

В общем то, это была безобидная ирония, но коли Вы подняли этот вопрос, то посоветуйте своему коллеге исправить так же другие ошибки в прайсе:
Чиза 52.535.48 цилиндровый, а не сувальдный,
С защелкой Чиза 57.665, а не 57.655.
Просто, Илья, как-то не серьезно получается, и самому заводу это чести не делает.

"
RESPECT Я Вам так скажу:
1) Почитайте на досуге каталог "НЕМАН", потому что посмотрев Ваши высказывания во всем форуме, есть ньюансы... Я заметил.

Я никогда не претендовал на "истину в последней инстанции", и как и всем остальным мне свойственно ошибаться. А за каталог, если пришлете - буду благодарен.

"
RESPECT 2) Серьезный профессионал - никогда не подвергнет всеобщей огласке недочеты других людей.
Тем более что об этом его никто не просил.

Илья, не надо воспринимать мои слова в штыки, я Вам не конкурент и Вы это прекрасно знаете. Мне по большому счету все равно, купят двери у Вас или в ДПЗ, Москва - не мой рынок. Просто меня действительно удивило, насколько безответственно завод подошел к вопросу выхода на московский рынок, ведь согласитесь Вы не морковкой на базар пришли торговать.

At0mic 23.04.2006 23:16

В последнем с Doorsko полностью солидарен.. Как независимый клиент :)
А уж с уплотнителями я и сам разберусь, нафига мне сервис нужен.. Я не тетка в распальцовке.
А насчет каталога - шлите мне, я отсканирую на работе вместе с прайсом и выложу куда-ньть на бесплатный хостинг типа neman.narod.ru.. То есть Неман - народу. :) Адрес почтовый дам через личку (мэйл неману я уже отсылал).
Я-то выше сравнивал с ценами Москвы, а Doorsko ,небось, со своими :) он же региональный дилер :)
Так что к нему конкретно это неприменимо.

Корзина

Корзина

Неман в Москве?

Страница: 2

ac_52 18.04.2006 11:15

2 ММ: Спасибо. Кстати, в Москве довольно много где видел в прайсах и пиновую накладка Чизы и бронеколпак к ней.

doorsko 18.04.2006 11:26

At0mic 18.04.2006 14:37

Arr 18.04.2006 19:10

мастер Михаил 18.04.2006 21:01

мастер Михаил 18.04.2006 21:05

2doorsko "Цитата из прайса: Цилиндры к сувальдным замкам Cisa Astral k/k Cisa Astral k/в Cisa AP3 к/к Cisa AP3 к/в Cisa RS3 к/к Cisa RS3 к/в Ну, это "ляп" конкретный, ничего не скажешь.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

At0mic 19.04.2006 07:49

FCSM 19.04.2006 11:57

[QUOTE=At0mic] Так сами и закажите у них дверку. Потом всем расскажите.

At0mic 19.04.2006 12:12

ac_52 19.04.2006 13:08

At0mic 19.04.2006 13:56

А вот поэтому-то я и разбираюсь :) мыло пришло от Владимира, наверное, он менеджер.

doorsko 19.04.2006 15:05

FCSM 19.04.2006 15:24

"At0mic 2FCSM а вот ВЫ закажите :) У меня уже стоит дверь от ДПЗ.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

At0mic 19.04.2006 16:59

2FCSM А какая модель и как звукоизоляция? Слышно ли соседей на лестничной клетке?

FCSM 19.04.2006 17:22

At0mic 19.04.2006 17:36

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

FCSM 19.04.2006 17:41

У меня соседка, самогон варит, вонь на лестничной клетке-жуть, а в квартире нармуль. Может поэтому соседка и тихая, что самогон варит.

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

At0mic 19.04.2006 23:20

At0mic 21.04.2006 20:03

мастер Михаил 22.04.2006 01:53

2At0mic У меня на Некрасова 39 имеется "срез" дверей, как Н-11, так и других, в ближайшее время, выставлю фото.

At0mic 22.04.2006 08:15

At0mic 22.04.2006 10:51

RESPECT 23.04.2006 18:35

At0mic 23.04.2006 19:21

At0mic 23.04.2006 21:08

мастер Михаил 23.04.2006 21:12

At0mic 23.04.2006 21:23

мастер Михаил 23.04.2006 22:23

2At0mic Да я это не вам:), вы очень правильно отражаете действительность, приятно читать:). На ваш вопрос уже ответил в соседней ветке. Извините, задержался.

doorsko 23.04.2006 22:48

At0mic 23.04.2006 23:16

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

2 ММ:

Спасибо. Кстати, в Москве довольно много где видел в прайсах и пиновую накладка Чизы и бронеколпак к ней.

2doorsko
"
Цитата из прайса:

Цилиндры к сувальдным замкам
Cisa Astral k/k
Cisa Astral k/в
Cisa AP3 к/к
Cisa AP3 к/в
Cisa RS3 к/к
Cisa RS3 к/в

Ну, это "ляп" конкретный, ничего не скажешь.

[QUOTE=At0mic]
Так сами и закажите у них дверку. Потом всем расскажите.

"
At0mic

2FCSM а вот ВЫ закажите :)

У меня уже стоит дверь от ДПЗ.

2At0mic
У меня на Некрасова 39 имеется "срез" дверей, как Н-11, так и других, в ближайшее время, выставлю фото.

2At0mic
Да я это не вам:), вы очень правильно отражаете действительность, приятно читать:).
На ваш вопрос уже ответил в соседней ветке. Извините, задержался.