Тема: Вопросы по замкам | Форум Стальные Двери и Замки.

Александр Сторожев 08.03.2006 19:41

"
Konstantin 1 Завод на данный момент выпускает все замки правыми.
... освоили 111.21.303(306, 308) для левой двери.

Не убедили... Вот что получается по расшифровке атрикулов:
111.--.--- Керберос 111 серии
---.21.--- врезной сувальдный
---.--.30- запирание на три точки
---.--.--3 ключи в цел.пакете
---.--.--6 защита от высверливания
---.--.--8 патентованная защита
Нет у Кербероса левых замков!

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Александр Сторожев 11.03.2006 11:03

Однозначно ответ дать невозможно, может 100 лет, а может 100 дней. Поломка пружины вроде не просматривается:качество проволоки приличное, радиусы грамотные без концентраторов напряжений, а вот заделка пружины в сувальде не всегда грамотная, запрессовка происходит ударом сразу и по сувальде и по проволоке, а это не совсем правильно, при таком способе крепления нельзя обеспечить 100%ую заделку проволоки, т.е. теоретически может выпасть, иногда проволока ломается именно в месте запрессовки, так ка по ней был удар и как следствие-деформация(подрезка). Так что остется уповать на господина "случай" и зависеть от него.

Александр Сторожев 22.03.2006 18:49

"
Nastran А какие притензии то. Расскажите пожалуйста.

В продолжение этой темы.
Изготовитель Керберосов в одном из своих сообщений указывал, что сильные пружнины затрудняют вскрытие замка отмычками, это безусловно верно, но есть и отрицательный эффект. На фото показан внутренний ключ замка 112.11.003, замок проработал 1.5 года и износ катастрофический. По моему мнению сильные пружины и грубая поверхность рабочей зоны сувальды сделали свое дело. Когда изнашивается центральный зуб (тот который толкает ригель) это понятно, но когда так изнашиваются остальные, которые поднимают сувальды? Это уже третий случай за полгода. Пришлось изготовить новый ключ и смазать рабочие поверхности Циатимом, замок стал работать мягче. По гарантии не вижу смысла обращаться, слишком далеко от Питера, да и замок в двери один у клиента.

Nastran 24.03.2006 10:38

Вам смешно, а у меня такой замок. Не знаю даже что думать теперь. Хотелось бы услышать комментарии с завода, но видимо теперь не кому комментировать.

мастер Михаил 24.03.2006 22:21

2Nastran
Вам и самому станет смешно, если бы вы увидели метод доведения ключа до подобного состояния!!!:)
Да, комментировать действительно, видимо, некому.
Но при этом как - то странно, что разговоров о кербероссе все больше и больше!:)

Александр Сторожев 25.03.2006 13:19

"
мастер Михаил 2Nastran
Вам и самому станет смешно, если бы вы увидели метод доведения ключа до подобного состояния!!!:)

Не понятна Ваша ирония, метод самый распространенный-поворот ручки изнутри, изо дня в день, причем изнутри замком пользуются чаще чем снаружи, а значит и износ больше. И это не последний дефект замков серии 112.11.003, есть еще более неприятный, при нем замок ремонту не подлежит и требуется замена...

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

мастер Михаил 25.03.2006 20:56

2СТОРОЖ
А, что вам не понятно?
Это, по моему мнению, самая не удачная конструкция "Керберосса". Только ее недостатки, при длительной эксплуатации, выражаются совсем по другому.
Подобный износ ключа, характерен при испытании замков на "цикличность"! А в этом случае, ключ переработал свой ресурс в несколько раз!!!

Александр Сторожев 26.03.2006 11:38

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ А в этом случае, ключ переработал свой ресурс в несколько раз!!!

Замок установлен 1.5 года назад, по Вашему он простоял 200-500 лет!
Теперь подробно о недостатках, которые "выражаются по другому", народ вправе их знать.
На фото ключа пытливые могли заметить, что стержень ключа изношен с одной стороны, а другая не тронута, а где же износ другой стороны?
Ответ в конструкции замка ( фото "Замок" ), одна сторона ключа вращается в отверстии крышки, другая вращается вместе с ручкой и при этом изнашивается не ключ, а опорная поверхность адаптера.
Немного теории. Износ появляется там где есть трение, величина и характер износа зависит от применяемых материалов , шероховатости поверхности и нагрузки на пару трения.
Для уменьшения трения применяют:
1. Смазочные материалы.
2. Разнородные материалы (сталь-латунь, сталь-бронза)
3. Покрытие поверхности цинком или хромом.
4. Высокая чистота поверхности
5. Термоупрочнение поверхностного слоя
В замке 112.11.003 в паре трения адаптер-корпус присутствует только цинкование и только одной детали-адаптера, причем он иготовлен из двух ШТАМПОВАННЫХ шайб, без какой либо последующей обработки рабочей поверхности.
Каким инструментом сделано отверстие в корпусе, не знаю, но риски на опорной поверхности видны невооруженным глазом- фото " Отверстие " и напоминают поверхность напильника.
Поэтому при работе замка в паре корпус-адаптер начинает появляться износ, это можно определить по увеличивающемуся люфту при покачивании за ручку. Нагрузка от "сильных" пружин только способствует износу. На фото " Ручка-ключ" видно что от цинка нет и следа, его сьел "напильник" и принялся за металл. ( Кстати в паре ключ-сувальда те же причины).
Далее при эксплуатации ключ-ручку начинает перекашивать в отверстии корпуса и начинает изнашиваться вторая шайба адаптера, которая поднимает пластину блокировки замка. На фото "ключ-ручка" видно коническую поверхность шайбы, а ведь она была цилиндрической...
Этим конусом, при вращении ручки, пластину блокировки сбрасывает с опорной поверхности в сторону пакета сувальд и начинаются проблемы. Кстати в одной из веток было фото КОНСТАНТИН 1 где это видно.
Что делать? Болезнь не должна принимать запущенную форму. Рекомендую разобрать замок и смазать
Циатимом 201 поверхности о которых шла речь, а также смазать РАБОЧИЕ поверхности сувальд (контакт зуб ключа-поверхность сувальды) и сам ключ-ручку.
Уверен, что текст в паспорте " ЗАМОК И ЕГО ДЕТАЛИ НЕ ТРЕБУЕТ СМАЗКИ" не соответствует действительности. Должно быть: " Не допускается смазка пакета сувальд во избежании их загрязнения".

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

DIMOK 85 26.03.2006 12:42

Уважаемы Александр! Разъясните «тупому» :) ещё чуть по перевернутым замкам.
Имею накладной Керберос, модели 115.11.001 с торцевой планкой на корпусе, которому пошёл уже шестой год. Дверь судя по этой ссылке у меня «правая» т.е. если смотреть с улицы то петли справа, дверь открывается на себя, если смотреть из квартиры то петли слева, дверь от открывается себя. Так вот если закрывать замок из квартиры то ключ вращается по часовой стрелке, если с улицы то против часовой. Если смотреть на замок то по логике сувальды находятся над ключом т.к. отверстие под ключ находится ближе к нижней левой части замка. Но всё же будете добры развеять мои сомнения правильно ли стоит мой замок.
С уважением Дмитрий.

Alex2003 26.03.2006 15:18

А на 131 серию перевертнутость не влияет?

Там ведь запорная расположенна вертикально, а не горизонтально?

ac_52 26.03.2006 18:05

Просьба к Александру или Константину: а можно сюда выложить фотографию 131 замка со снятой крышкой? Пожалуйста :)

Александр Сторожев 26.03.2006 19:02

"
DIMOK 85 Но всё же будете добры развеять мои сомнения правильно ли стоит мой замок.
С уважением Дмитрий.

Ваш замок стоит логично, сувальды над ключом.

Александр Сторожев 26.03.2006 19:15

"
Alex2003 А на 131 серию перевертнутость не влияет?

В этой серии сувальды имеют не вертикальное, а горизонтальное перемещение. В традиционной схеме
"сувальда над ключом" (при проблеме с пружиной) она всегда падает на ключ, закон силы тяжести еще никто не смог отменить, а в замках серии 131 в силу того, что сувальда перемещается горизонтально, при проблеме с пружиной она может остановиться в любом месте в пределах хода сувальды и блокировка замка возможна, как это не печально, и в левых и в правых дверях...

При блокировке действия те же:необходимо принудительно вернуть сувальду на свое место.

Александр Сторожев 26.03.2006 19:16

"
ac_52 Просьба к Александру или Константину: а можно сюда выложить фотографию 131 замка со снятой крышкой? Пожалуйста :)

К сожалению у меня в наличии этих замков нет...

DV 26.03.2006 20:00

СТОРОЖ скажите, при таком ключе (я имею в виду выработку) замок работает?

Александр Сторожев 26.03.2006 20:05

"
DV СТОРОЖ скажите, при таком ключе (я имею в виду выработку) замок работает?

НЕТ!! У всего есть предел. В данном случае износ превышает допуск: толщина стойки ригеля-ширина паза в сувальдах для прохода стойки. Последний раз хозяин открывал замок минут 30 и с трудом, но смог открыть.

DV 26.03.2006 20:09

Слишком сильно изношен ключ. На форуме не редко ставился вопрос о точности нарезки ключей на керберос, по этому я задал вопрос.... Спасибо.

Александр Сторожев 26.03.2006 20:15

"
DV На форуме не редко ставился вопрос о точности нарезки

Точность нарезки ключа Кербероса самая высокая в России, это факт и с этим не поспоришь.

Oleg_V 27.03.2006 12:43

2СТОРОЖ
Большая просьба отправить данный замок в наш адрес.
Предварительно: неправильная установка, замок должен работать без усилий.
112 серия выпускается с 1998 года.
Готовы вернуть деньги или выслать новый замок.
Просьба связаться по телефону (812) 252-22-60 или 252-44-55
Олег Водовозов
[email]oleg@locks.ru[/email]

Александр Сторожев 27.03.2006 21:32

"
Oleg_V 2СТОРОЖ
Большая просьба отправить данный замок в наш адрес.
Предварительно: неправильная установка, замок должен работать без усилий.

Замок не могу отправить, после восстановления ключа работает нормально, он на двери один,
заменить есть чем, клиент будет звонить при повторной проблеме. Усилий на ригеле при закрывании нет, это я контролирую обязательно. Износ только на ключе-ручке, на основном ключе износа нет, но вот люфт ручки уже присутствует, отверстие под адаптер от заводского увеличилось на 0.3 мм., если будет проблема замок заменю, спасибо за ответ.

P.S. Хотелось бы услышать мнение Ваших специалистов по приведенным выше проблемам замка 112.11.003

Подобрать замок, ручку или цилиндровый механизм

Простая инструкция по подбору замка, ручки или цилиндрового механизма Подробнее на locks.ru..

мастер Михаил 27.03.2006 22:13

2СТОРОЖ
Александр.
Я вам с таким же успехом могу выставить реальные изображения ключей и корпусов обсуждаемой модели Керберосса, которые интенсивно работали несколько лет. Не будет там никакого износа деталей.
Вообще я вас не могу понять. С пружинами, вы всех пытались убедить, что замок Керберосс нельзя устанавливать на левые двери, и в то же время соглашались, что пружины у него не ломаются.
Нравится вам или нет, но это называется "демагогией".
В последнем случае вообще непонятно.
Замок 112 серии, по моему мнению, самый неудачный из всей линейки Кербероссов. Но прежде, чем износится ключ, до такой степени, замок выведут из строя другие узлы, износ которых более интенсивный!!!
Следы, которые имеются на ключе, не встречаются на ключах, которыми пользуются в нормальном режиме.
И если вы говорите, что замок работал "нормально" полтора года, то либо вы говорите неправду, либо вас владелец замка "развел".
Нонсенс какой-то, я за свою жизнь не встретил не одного ключа с подобным "износом", а у вас как бы все замки за полтора года "съедают" свои ключи. Какой производитель будет при подобном недостатке выпускать ключи с высотами такой точности? Где логика?
Разобрал сегодня несколько замков, 112 серии, и не нашел там "напильников" от которых вы так настрадались.
И советую, о замках делать выводы на нескольких экземплярах, даже у европейцев, вырываются на просторы целые партии замков имеющие брак. Но о замках все же судят по основной массе.

Александр Сторожев 28.03.2006 20:03

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ
Я вам с таким же успехом могу выставить реальные изображения ключей и корпусов обсуждаемой модели Керберосса, которые интенсивно работали несколько лет. Не будет там никакого износа деталей.

Смысл именно в показе деталей подверженных износу, при отказе одного замка проблем нет - случайно, двух-совпадение, трех-система. Цель-привлечь внимание производителя и принять меры, конечно я мог общаться напрямую с производителем, но мне думается что форум создан для обмена информацией (в числе прочих)

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ
Вообще я вас не могу понять. С пружинами, вы всех пытались убедить, что замок Керберосс нельзя устанавливать на левые двери, и в то же время соглашались, что пружины у него не ломаются.

А что непонятно? Да, пружины не ломаются, но по прежнему утверждаю что замки с сувальдами под ключом устанавливать нельзя, аргументы приводил ранее. А вот какие аргументы у завода выпускающего замки на одну сторону? Кроме утверждений "она не сломается" нет, а если сломается?
Кстати Ваших сторонников по этому вопросу как выясняется мало....

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ
Следы, которые имеются на ключе, не встречаются на ключах, которыми пользуются в нормальном режиме. И если вы говорите, что замок работал "нормально" полтора года, то либо вы говорите неправду, либо вас владелец замка "развел".

Режим работы замка обычный, стоит на входной двери квартиры, семья 3 человека. Сбои в работе замка начались 1.5 месяца назад, а установлен замок 1.5 года назад. Владелец терпел, интеллегентность и порядочность его подвели, обратился когда стало невмочь, хотя после установки замка всегда прошу сразу меня найти при сбоях замка.

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ
Какой производитель будет при подобном недостатке выпускать ключи с высотами такой точности?

Вот это мне тоже непонятно. Люфт ключ-ручки даже у нового замка вполне ощутимый. Фото "напильника" сделано с последней партии замков, разобрал какой под руку попал. Правда насторожило что прислали старые запасы: на сувальдах нет пуклевок, сборка на дистационных шайбах, правда завод вправе применять любую схему сборки.

В своих сообщениях преследовал одну цель: для уменьшения износа рабочая поверхность детали после штампа ДОЛЖНА обрабатываться, это подтвердит любой технолог-механик. У буржуев есть так называемый галтовочный барабан, в него загружаются детали после штамповки и "галька" из абразивного материала, барабан вращается определенное время и поверхности после штамповки сглаживаются, имеют уже другой порядок чистоты поверхности.
Время нас рассудит и по пружинам, и по "напильникам", и кто глупее...

мастер Михаил 28.03.2006 22:45

2СТОРОЖ
Так как же быть народу, у которого левые двери? Какой замок из отечественных и сувальдных, вы ему порекомендуете?
Любой владелец левых дверей пошлет вашу категоричность, и поставит керберосс, и не удивлюсь, что им может оказаться ваш сторонник.
Вы бы хоть сами сломали кербероссовскую пружину, я бы вас понял, а так пугать всех тем, что не происходит, может глупо, а может смешно.
Раньше, я бы поверил тому, что вы пишете и показываете, а теперь, чем больше общаюсь, тем меньше вам веры.
"
Время нас рассудит и по пружинам, и по "напильникам", и кто глупее...

А это, что за странная фраза? Вам очень хочется быть умнее? Да, пожалуйста, будьте.
Удачи вам в борьбе с ветряными мельницами, и в подсчете сторонников.

Konstantin 1 28.03.2006 23:12

ТО СТОРОЖ: Какая это на снимке часть замка?

Александр Сторожев 29.03.2006 13:03

"
Konstantin 1 ТО СТОРОЖ: Какая это на снимке часть замка?

Это фрагмент отверстия под ключ-ручку на корпусе замка, здесь его видно полностью:

Александр Сторожев 29.03.2006 13:18

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ

А это, что за странная фраза?

Вот она из Вашего письма:
"
Александр, поймите, разработчики замка Керберосс не глупее вас.

such 29.03.2006 16:45

Я ранее уже писал о 112 серии (Ну очень не продуманно сделана ) были такие же проблемы,как у сторожа.
После того как, увидел фото дверей вскрытых килечным ножем(или подобным инструментом) ставлю врезные замки крышкой внутрь(правые-левые все равно) Т.к. на готовой двери обеспечить крепеж корпуса врезного замка довольно проблематично(либо за отдельные достаточно большие деньги,на что не каждый согласится)
Из двух бед выбираю более реальную.
Да ... в Керберосе ведь шарик с обеих концов стойки запресован.!?

Nastran 29.03.2006 17:08

"
such Да ... в Керберосе ведь шарик с обеих концов стойки запресован.!?

НЕТ

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

ac_52 29.03.2006 18:13

Как это НЕТ? В 115.11.008 с двух сторон.

Александр Сторожев 29.03.2006 19:28

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ
Так как же быть народу, у которого левые двери? Какой замок из отечественных и сувальдных, вы ему порекомендуете?
Удачи вам в борьбе с ветряными мельницами, и в подсчете сторонников.

Относительно врезных замков ясность есть, и на левые и на правые двери их можно установить не переворачивая.
Накладные правые выпускает Керберос, Меттем , левые - ELP, Эльбор, Класс, Сенат ( речь идет о замках "тяжелой" серии, секретность не менее 5млн. комбинаций ключа), эти замки безусловно имеют недостатки, но грамотно установленные работают нормально.
За пожелания спасибо, у меня было желание взять ник Дон Кихот, я предполагал что мне предстоит... (как Вы догадались ?)

Корзина

Корзина

Вопросы по замкам

Страница: 2

Александр Сторожев 08.03.2006 19:41

Википедия. Все о замках

Александр Сторожев 11.03.2006 11:03

Александр Сторожев 22.03.2006 18:49

Nastran 24.03.2006 10:38

Вам смешно, а у меня такой замок. Не знаю даже что думать теперь. Хотелось бы услышать комментарии с завода, но видимо теперь не кому комментировать.

мастер Михаил 24.03.2006 22:21

Александр Сторожев 25.03.2006 13:19

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

мастер Михаил 25.03.2006 20:56

Александр Сторожев 26.03.2006 11:38

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

DIMOK 85 26.03.2006 12:42

Alex2003 26.03.2006 15:18

А на 131 серию перевертнутость не влияет? Там ведь запорная расположенна вертикально, а не горизонтально?

ac_52 26.03.2006 18:05

Просьба к Александру или Константину: а можно сюда выложить фотографию 131 замка со снятой крышкой? Пожалуйста :)

Александр Сторожев 26.03.2006 19:02

"DIMOK 85 Но всё же будете добры развеять мои сомнения правильно ли стоит мой замок. С уважением Дмитрий. Ваш замок стоит логично, сувальды над ключом.

Александр Сторожев 26.03.2006 19:15

Александр Сторожев 26.03.2006 19:16

"ac_52 Просьба к Александру или Константину: а можно сюда выложить фотографию 131 замка со снятой крышкой? Пожалуйста :) К сожалению у меня в наличии этих замков нет...

DV 26.03.2006 20:00

СТОРОЖ скажите, при таком ключе (я имею в виду выработку) замок работает?

Александр Сторожев 26.03.2006 20:05

DV 26.03.2006 20:09

Слишком сильно изношен ключ. На форуме не редко ставился вопрос о точности нарезки ключей на керберос, по этому я задал вопрос.... Спасибо.

Александр Сторожев 26.03.2006 20:15

"DV На форуме не редко ставился вопрос о точности нарезки Точность нарезки ключа Кербероса самая высокая в России, это факт и с этим не поспоришь.

Oleg_V 27.03.2006 12:43

Александр Сторожев 27.03.2006 21:32

Подобрать замок, ручку или цилиндровый механизм

мастер Михаил 27.03.2006 22:13

Александр Сторожев 28.03.2006 20:03

мастер Михаил 28.03.2006 22:45

Konstantin 1 28.03.2006 23:12

ТО СТОРОЖ: Какая это на снимке часть замка?

Александр Сторожев 29.03.2006 13:03

"Konstantin 1 ТО СТОРОЖ: Какая это на снимке часть замка? Это фрагмент отверстия под ключ-ручку на корпусе замка, здесь его видно полностью:

Александр Сторожев 29.03.2006 13:18

"мастер Михаил 2СТОРОЖ А это, что за странная фраза? Вот она из Вашего письма: "Александр, поймите, разработчики замка Керберосс не глупее вас.

such 29.03.2006 16:45

Nastran 29.03.2006 17:08

"such Да ... в Керберосе ведь шарик с обеих концов стойки запресован.!? НЕТ

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

ac_52 29.03.2006 18:13

Как это НЕТ? В 115.11.008 с двух сторон.

Александр Сторожев 29.03.2006 19:28

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

А на 131 серию перевертнутость не влияет?

Там ведь запорная расположенна вертикально, а не горизонтально?

"
DIMOK 85 Но всё же будете добры развеять мои сомнения правильно ли стоит мой замок.
С уважением Дмитрий.

Ваш замок стоит логично, сувальды над ключом.

"
ac_52 Просьба к Александру или Константину: а можно сюда выложить фотографию 131 замка со снятой крышкой? Пожалуйста :)

К сожалению у меня в наличии этих замков нет...

"
DV На форуме не редко ставился вопрос о точности нарезки

Точность нарезки ключа Кербероса самая высокая в России, это факт и с этим не поспоришь.

"
Konstantin 1 ТО СТОРОЖ: Какая это на снимке часть замка?

Это фрагмент отверстия под ключ-ручку на корпусе замка, здесь его видно полностью:

"
мастер Михаил 2СТОРОЖ

А это, что за странная фраза?

Вот она из Вашего письма:
"
Александр, поймите, разработчики замка Керберосс не глупее вас.

"
such Да ... в Керберосе ведь шарик с обеих концов стойки запресован.!?

НЕТ