А если хулиганы засунут спичку? А если хулиганы засунут спичку? А если хулиганы засунут спичку? А если хулиганы засунут спичку? /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

А если хулиганы засунут спичку?

Страница: 2

  • мастер Михаил 28.03.2006 10:52

    2Artsan
    "
    Посмотрел Немановский сайт, ненашел цен

    Приходите на следующей неделе на Некрасова 39, ознакомитесь с дверями "Неман", узнаете цены. Все замки, которые имеются на Питерском рынке, будут, вместе с грамотными комментариями, предоставлены вам для выбора.
    "
    насколько хороши или плохи двери с конструкцией на основе уголковой рамы полотна и коробки, т.е. самые, помоему, распространенные и недорогие, при условии что первый лист 3 мм, под замком бронепластина, замок хороший, место входа ригелей в коробку защищено, нормальные петли и приварено все нормально?

    Век подобных дверей, как атрибут нищей России 90 годов, слава богу ушел. Но подобные двери еще долго будут "ляпать" сварщики, желающие "подхалтурить".
    Там не возможно проверить, все ли сделано нормально, при обилии металла и соответствующего веса, подобная конструкция не монолитная, не достаточно жесткая, все притворы не будут иметь плотного прилегания, везде имеет место коробления металла, как результат не правильно проведенных сварочных работ, и отсутствия соответствующего оборудования. Не имея достаточной жесткости коробки дверного полотна в районе петель, последние в любой момент может подклинить, что приведет к тугому закрыванию двери.
    Всех недостатков, мне даже сходу не перечислить! Советую не тратить деньги попусту, тем более, что двери имеющие сертификаты, могут быть даже дешевле "самопала".

  • Nastran 28.03.2006 14:22

    2мастер Михаил Извините, пожалуйста, за назойливость, вы бы не могли еще немного недостатков таких дверей назвать.
    У меня в голове приблизительная картина складывается, но все таки хочется окончательно подвести итог по самопалу.
    Я так понимаю самая распространенная дверь (из таких) это рама из 63-го уголка и сама дверь из 40-го или из 50-го. Плюс лист стали 2-ка или 3-ка. + Самодельные петли выточенные на токарном станке, с шариком или без и в принципе все. А, еще под ригели замка могут полоску приварить, что бы достать трудней было. Всё.
    Замки и их крепление в расчет не беру.
    Деформация каркаса и двери понятна. Причем каркас больше поведет, чем дверь это однозначно.
    Следствие деформации - нет плотного прилегания двери к каркасу или еще хуже заклинивание двери.
    Про петли вы писали "Не имея достаточной жесткости коробки дверного полотна в районе петель, последние в любой момент может подклинить, что приведет к тугому закрыванию двери", это в смысле соосность петель будет нарушена и дверь будет туго на них проворачиваться, я правильно понимаю.
    Еще раз извините Михаил, может вам покажется это все дилетантскими рассуждениями, но не могли бы вы помочь мне однозначно поставить крест на подобных конструкциях.

  • мастер Михаил 28.03.2006 15:42

    2Nastran
    Наверное, просто необходимо перечислять недостатки подобных дверей.
    Это самая простейшая конструкция дверей. Она имеет пару разновидностей: двух листовая и однолистовая, причем последняя, как правило, заполняется "вагонкой", но жесткость "никакая", и "вагонка", при изменениях влажности, может выгибать дверное полотно пытаясь превратить его в "пропеллер".
    Двух листовое дверное полотно в свою очередь имеет два вида конструкции. Раму дверного полотна, выполненную из уголка, можно исполнить наружным углом во внутрь, при этом одна из внутренних сторон уголка будет "торцом" дверного полотна, а другая сторона будет представлять из себя наружный "нащельник", к которому "внахлест" будет приварен наружный лист металла. При другом виде конструкции, уголок рамы развернут наружу, одна из наружных сторон также будет "торцом", а другая сторона, как правило, расположена с внутренней стороны дверного полотна, и теперь внутренний лист металла привариваривается к ней "внахлест".
    Для качественного изготовления подобных конструкций необходимы так называемые "стапеля". Но никто из изготовителей видимо даже не знают об этом. Результат, все двери не представляют собой ровной плоскости, а "пропеллер" это единственное, что приходит в голову при описании формы двери.
    Все сварные швы, подобных дверей расположены с наружи, и тщательно зачищаются, что от них при этом остается, проверить можно только "рентгеном". О страшном короблении я уже говорил. Без облицовки, подобные двери, будут представлять жуткое зрелище. Наружные и внутренние листы металла, всегда имеют выпуклости и впадины. Сами двери, даже без облицовки, очень тяжелые.
    Дверная коробка, выполненная из уголка сама по себе не "жесткая", жесткость добивается только за счет крепления к дверному проему, что не всегда бывает достаточно, результат: отсутствие равномерного прижатия дверного полотна к коробке, оси полупетель, приваренные к коробке, невозможно выставить на одной прямой, и поведение петель в будущем не предсказуемое. Дверная коробка в районе петель, тоже не может быть прямой, и эта кривая может меняться, со всеми вытекающими.

    Я думаю, что найдется немало людей, которые, не будучи "профи", дополнят мой перечень.
    А мне необходимо ехать на заказ. Извините

  • Nastran 28.03.2006 16:42

    Да за что извините, наоборот спасибо. В России как вы говорите это атрибут 90-х. А у нас это атрибут 2000-х. А где начало, я даже не знаю.
    Вот и приходиться защищаться знаниями.
    Пока читал ваше сообщение, появилось несколько вопросов и предположений.
    Во-первых, что должны из себя представлять "стапеля"? Мне на ум приходит только некий стол с направляющими для уголков. Стол должен быть выполнен с достаточно жесткими допусками к плоскостности самой поверхности. Направляющие нужны для того чтобы сориентировать уголки, положенные на лист. Далее струбцинами или прочими приспособлениями конструкция зажимается и вариться.
    Повторяю это мои соображения, я вообще не представляю, что такое стапели.
    Михаил со сваркой, короблением понятно. Про петли тоже понял, буду теперь внимательней. Честно говоря, я не особо на петли смотрел. Не думал...а надо было.
    По взломостойкости такие двери на что хромают. Какие основные недостатки, так сказать на лицо присущи подобным конструкциям? Мне, как не специалисту, трудно оценить реальную сопротивляемость подобных конструкций силовому воздействию. Нужна практика. Михаил приведите, пожалуйста, несколько примеров, как воры в основном обходят такие двери.
    Допустим, хозяин установит замки так сказать, которые не по зубам вору в плане отмычек, свертыша и сверления в стойку. Как он (вор) будет воздействовать на неё (дверь)? Там лом, кувалда, не знаю, может есть еще способы.
    Ну не все так чисто, я чувствую это, должен быть подвох в этом самопале.

  • мастер Михаил 29.03.2006 00:02

    2Nastran
    Если на подобных дверях установлены приличные замки, то вор обязан попробовать вырвать дверь вместе с коробкой. Вполне возможно, что ему это не удастся, но он может обеспечить доступ к ригелям, тогда считайте, дверь открыта.
    У дверей, где сторона уголка является нащельником с наружи дверного полотна, этот же нащельник можно использовать при вскрытии двери ломом или "лапой", он выдерживает огромные нагрузки, что и позволяет "раздирать" дверное полотно вместе с замком.
    Подобные двери, имеющие один лист металла, из за отсутствия надлежащей жесткости, позволяет с низу отжать угол двери и засунуть лом прямо в квартиру, это позволяет отогнуть дверное полотно так, что пролезет человек.
    Врезные замки ослабляют жесткость дверного полотна, что тоже используется по назначению.
    Пока все.

  • Nastran 29.03.2006 14:11

    Спасибо Михаил, пока и у меня вопросов нет.

  • Mercury 29.03.2006 21:50

    "
    Angel. А если хулиганы засунут спичку?
    Как открыть тогда?

    Был у меня именно такой случай.
    Взяли у соседей ... будете смеяться.... коробок спичек!... :-))
    Ну и ещё вату, спирт и шпильку.
    Думаю, дальше всё понятно - вату в спирт, затем в замок, и поджигаем.
    Вот так и "игрались". Вдобавок дверь была деревянная. Но ничего, дверь не загорелась, а копоть отчистили. Что за цилиндр был не скажу, но 100% совковый, ключ "английский".

  • Клуб Любителей замков 09.03.2007 22:25

    "
    мастер Михаил [b] Врезные замки ослабляют жесткость дверного полотна, что тоже используется по назначению..

    Это если двери сделаны профаном.В стальной двери нет нечго внутри кроме ваты или мешковины какой нибудь Нечему там слабляться.
    И что двери сверху и снизу не отогнуть должны быть "средники", усиливающие профили в этом месте, как продольные, так и косые. Кстати как у Гардиан и Немана.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png