Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя? Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя? Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя? Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя? /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя?

Страница: 2

  • Yugens 28.06.2019 10:56

    "
    Romic102;529097 Главное, открывается легко! Хватает усилия изящной женщины :D


    А сколько контуров уплотнения! Вы обратили внимание?? Сказка!!!))

  • mrpronkin 28.06.2019 11:15

    "
    KKK;529052 Так же мы совсем недавно делали дверь с пятиканальной системой информирования положения замков и полотна.
    А как же вибрационный извещатель?

    "
    KKK;529052 Каждый из двух разнесенных замков передает хозяину информацию информацию о двух своих состояниях, "полностью закрыт", "полностью открыт"
    Замки с вертикальными тягами? Если да, то задача элементарно решается двумя парами микропереключателей с лапками (в идеале - ещё и с роликом) в полотне. Если же вертикальных тяг нет, то микропереключатели надо ставить в ригельный карман в раме двери.

    "
    NikNicls;529070
    Сколько лет апологеты Барка писали на НФ о невозможности точного совмещения даже трех осевых петель, а тут сразу четыре!

    "
    NikNicls;529070
    Что за наполнитель?

    "
    valeg;529073 Давай хотя бы внутренний сдадим, а? )))
    Не понял: что именно и кому?

    "
    Yugens;529099 А сколько контуров уплотнения!
    Сколько? Один!

    "
    Romic102;529098 Маскировка поражает.
    Только вот почти никто из именитых производителей не предлагает винилис-кожу.

  • Romic102 28.06.2019 11:32

    "
    mrpronkin;529103 Только вот почти никто из именитых производителей не предлагает винилис-кожу.

    Почти! Кое-кто предлагает. Кроме того, можно и самостоятельно обтянуть.

    "
    Сколько лет апологеты Барка писали на НФ о невозможности точного совмещения даже трех осевых петель, а тут сразу четыре!

    Это ж 90-е. Тогда могли и все пять вкрячить, а то и шесть ;). Количество явно избыточно, работают, скорее всего, как раз только две, остальные "для понту". NikNicls, так?
    Но в общем-то ничего невозможного нет. "Апологеты барка" (тм) говорят, что в серийных дверях трудно добиться идеальной соосности петель без существенных затрат. Некоторые горе-производители соосности даже двух петель обеспечить не могут. Барк помогает решить эту проблему относительно недорого. ИМХО, не случайно всякие "кондоры" на барках делают.
    А тут же очевидно, натуральный "индпошив".

  • Romic102 28.06.2019 11:35

    "
    NikNicls;529070

    Опа, а петли-то что, без подшипников??? 8-0 :rolleyes:

  • Romic102 28.06.2019 11:38

    "
    NikNicls;529095 там 5й этаж. Внутренний лист оторвать от пола невозможно, только кантовать со всеми последствиями для интерьера подъезда.

    Как же втащили-то? Или сначала краном подняли, а потом вокруг двери дом построили? :)

  • vvk 28.06.2019 12:33

    "
    NikNicls;529070
    Вот реально существующая дверка находящаяся у меня на сервисном обслуживании. Выпуск конец 90х.
    Наружный лист 30 мм. , внутренний 10 мм.


    Впечатляет, конечно,но вот зачем?))

  • vvk 28.06.2019 12:34

    "
    mrpronkin;529041 Такой вопрос меня мучает: а есть ли реальная альтернатива фибробетону в качестве наполнителя взломостойкого полотна? Неман сперва использовал гипсокартон и аллюгран, потом перешел на стекломагнезит и нержавейку. Затвор на младших моделях использовал/использует (непонятно, жив ли он) фанеру, на старших - бетон. Бастион-С предлагает СМЛ+нержавейку или гранит. В банковских и сейфовых дверях тоже вродее как используют фибробетон с гранитной крошкой. А есть ли бетону реальная альтернатива, например, фанера+СМЛ+ЦСП или фанера+СМЛ+нержавейка?


    Некоторые решения это дань сертификации, не более

  • mrpronkin 28.06.2019 14:14

    Сильно сомневаюсь, что эта дверь (кстати, с горизонтальными ребрами жёсткости) подвергалась сертификационным испытаниям. Плюс если судить по официальным сайтам, двери Затвора с cdp и двери Бастиона-С с керамогранитом не сертифицировались.

  • Romic102 28.06.2019 15:21

    Я так думаю, что Виталий прежде всего СМЛ имеет в виду - вот оно уж совершенно точно для сертификации ;) (такой легкий пинок в сторону Немана гы-гы :D)

  • valeg 28.06.2019 18:07

    "
    NikNicls;529095 Дверка сделана люберецкими мастерами. Это не Затвор.
    Валег, там 5й этаж. Внутренний лист оторвать от пола невозможно, только кантовать со всеми последствиями для интерьера подъезда.

    Я, кажется, даже знаю тех мастеров. Да?)

  • valeg 28.06.2019 18:08

    "
    Не понял: что именно и кому?
    Лист. В металлолом. ))

  • vvk 28.06.2019 18:22

    "
    mrpronkin;529121 Сильно сомневаюсь, что эта дверь (кстати, с горизонтальными ребрами жёсткости) подвергалась сертификационным испытаниям. Плюс если судить по официальным сайтам, двери Затвора с cdp и двери Бастиона-С с керамогранитом не сертифицировались.

    Причем обратите внимание , сколько там горизонтальных то ребер, если это ребра, а лист то 3 см..

  • vvk 28.06.2019 18:24

    "
    Romic102;529127 Я так думаю, что Виталий прежде всего СМЛ имеет в виду - вот оно уж совершенно точно для сертификации ;) (такой легкий пинок в сторону Немана гы-гы :D)

    Почему пинок в сторону Немана? Не только Неман модифицирует двери под сертификацию с горелкой.
    Я Вам подсказку дам, посмотрите на двери сертифицированные ,и прикиньте , как они будут сопротивляться газовому резаку на частичный доступ.
    Это касается любой конструкции, или , нужно строго смотреть на комплектацию, и тут мы понимаем, что панель то покруче СМЛ )))

  • NikNicls 28.06.2019 20:31

    "
    Romic102;529098 Маскировка поражает. Если бы не лишние ключевины и четыре здоровенных петли - подумал бы, что обычная деревянно-дермантиновая дверь а-ля совьетик. Петли бы еще замаскировать....


    Именно такое впечатление от двери.
    В то время другой отделки небыло.

  • NikNicls 28.06.2019 20:37

    "
    mrpronkin;529103



    Что за наполнитель?
    .


    Залито бетоном.

  • NikNicls 28.06.2019 20:54

    "
    Romic102;529106 Почти! Кое-кто предлагает. Кроме того, можно и самостоятельно обтянуть.


    Это ж 90-е. Тогда могли и все пять вкрячить, а то и шесть ;). Количество явно избыточно, работают, скорее всего, как раз только две, остальные "для понту". NikNicls, так?
    ".


    Дверь заносили на 5й этаж частями. Собирали под контролем хозяина. Зная его дотошность, в хорошем смысле, допустить это не возможно.

  • NikNicls 28.06.2019 21:04

    "
    vvk;529116 Впечатляет, конечно,но вот зачем?))

    Виталий, Вы не поверите, но в те времена когда всё это «безобразие» делали - постреливали через двери в людей.
    "
    valeg;529128 Я, кажется, даже знаю тех мастеров. Да?)

    Нет, это кто-то другой, сам не знаю.
    Те, о ком ты подумал, делали нечто подобное, но ни в какое сравнение не идущее.
    Самое-самое, что я видел у них, это внутри двери уложенную периодическую 12мм. арматуру в два ряда с перехлёстом. Братки приезжали проверяли из АК- не пробили.

  • vvk 30.06.2019 12:44

    "
    NikNicls;529135 Виталий, Вы не поверите, но в те времена когда всё это «безобразие» делали - постреливали через двери в людей.



    А вот про это не подумал, каюсь ..

  • NikNicls 30.06.2019 15:29

    "
    vvk;529158 А вот про это не подумал, каюсь ..


    Наверное подумали для звукоизоляции ;)))

  • vvk 30.06.2019 18:38

    Нет. Маркетинг типа 10500 ребер жесткости из швеллера

  • NikNicls 30.06.2019 20:33

    В те, Золотые времена дверепроизводства, не было заморочек по поводу маркетинга. Не было критиков и высоких судей. Все лепили из того, что было.

  • mrpronkin 01.07.2019 09:54

    "
    NikNicls;529133 Залито бетоном.
    То есть достойной альтернативы бетону нет?

  • Romic102 01.07.2019 10:31

    "
    mrpronkin;529180 То есть достойной альтернативы бетону нет?


    Сталь броневая 40ХС2Н2М, 42ХСНМА, 43ХСНМА, 44ХНМФА, 45ХНМФА, 45ХСНМФБА, 45Х2НМФБА... ;)

    Бетон дешевле, да

  • vvk 01.07.2019 11:12

    "
    mrpronkin;529180 То есть достойной альтернативы бетону нет?


    Опять же, вопрос ,зачем?

  • KKK 01.07.2019 17:14

    "
    mrpronkin;529103 А как же вибрационный извещатель?


    Вибрационный извещатель не значился в поставленной заказчиком задаче. )

  • mrpronkin 02.07.2019 08:40

    Константин!
    1. На микропереключателях с лапками организовали?
    2. Замки с вертикальными тягами или без?
    3. Если без, то микропереключатели в ригельном кармане установили?

  • KKK 02.07.2019 08:55

    "
    mrpronkin;529229 Константин!
    1. На микропереключателях с лапками организовали?
    2. Замки с вертикальными тягами или без?
    3. Если без, то микропереключатели в ригельном кармане установили?


    1. Да. Еще пробовали на герконах. Они долговечнее, менее требовательны к точности позиционирования и крепления, но реакция на движение механизма замка слишком запоздалая. Для данной задачи вариант не подошел. Сделали на "микриках".
    2. С тягами.
    3. Вот тут не могу сказать, извините. Раскрою расположение микриков, а это даст фору потенциальному злоумышленнику.

  • mrpronkin 02.07.2019 09:49

    "
    KKK;529230 2. С тягами.
    Раз замки с тягами, значит и микропереключатели в полости двери, куда до них, в случае необходимости ремонта/замены, гораздо проще добраться. ПМСМ, микропереключатели в ригельном кармане в раме - крайний вариант.

    "
    KKK;529230 3. Вот тут не могу сказать, извините. Раскрою расположение микриков, а это даст фору потенциальному злоумышленнику.
    В любом случае спасибо за информацию. И спасибо, что адаптируетесь под желания клиентов, а не их втискиваете в рамки своего виденья "правильного комплекта".

  • KKK 02.07.2019 11:22

    "
    mrpronkin;529231 Раз замки с тягами, значит и микропереключатели в полости двери, куда до них, в случае необходимости ремонта/замены, гораздо проще добраться. ПМСМ, микропереключатели в ригельном кармане в раме - крайний вариант.
    В любом случае спасибо за информацию. И спасибо, что адаптируетесь под желания клиентов, а не их втискиваете в рамки своего виденья "правильного комплекта".


    Конечно приходится адаптироваться под желания и задачи клиентов. Без этого никак... С нашей стороны, только приходится пропускать эти желания через "фильтр" знаний и практического опыта, и искать решения, не оказывающие негативного влияния на работы замков и конструкции в целом.
    Так и в данном случае. Ведь вроде и решение простое, банальные микрики. Но нужно расположить эти "микрики" с учетом определенных нюансов:
    1. Они должны четко срабатывать в заданных точках, независимо от естественных люфтов механизмов. Несработки (равно, как и ложные срабатывания) перечеркнут всю задумку.
    2. Они должны остаться работоспособными максимально долго. Через годы эксплуатации люфты на механизмах неизбежно увеличатся и это не должно повлиять на первоначальные настройки. В том числе и проводка не должна со временем перетереться или сместиться от вибраций при открывании/закрывании двери. Не должна создавать помех работе замков.
    3. Они должны быть легко доступными и обслуживаемыми. В жизни всякое бывает. В случае необходимости, должна остаться возможность ремонта или полной замены всех элементов, включая проводку.
    4. Они должны располагаться в защищенных и труднодоступных местах для злоумышленника. И их расположение не должно проявляться или вычисляться по косвенным признакам (видимые извне части и детали, винты, хомуты, провод, изоляция и т.д.)

    Вот и приходится всегда хотелки заказчиков "через голову пропускать". Чтобы и волки сыты и овцы целы. )

  • vvk 03.07.2019 11:53

    "
    Romic102;529181 Сталь броневая 40ХС2Н2М, 42ХСНМА, 43ХСНМА, 44ХНМФА, 45ХНМФА, 45ХСНМФБА, 45Х2НМФБА... ;)

    Бетон дешевле, да

    Сталь броневая к обычной стали должна вариться?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png