Выбрать недорогой ОГНЕ-ВЗЛОМО-стойкий сейф для квартиры (отдельностоящий) Выбрать недорогой ОГНЕ-ВЗЛОМО-стойкий сейф для квартиры (отдельностоящий) Выбрать недорогой ОГНЕ-ВЗЛОМО-стойкий сейф для квартиры (отдельностоящий) Выбрать недорогой ОГНЕ-ВЗЛОМО-стойкий сейф для квартиры (отдельностоящий) /photo_cache/85178a92a1197aa61f0d96c62652e629-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Выбрать недорогой ОГНЕ-ВЗЛОМО-стойкий сейф для квартиры (отдельностоящий)

Страница: 2

  • MrAlexG 20.02.2016 14:07

    "
    echo;491962 Ковбой пишет про вскрытие за 2 часа любого сейфа до 5 уровня.


    Ковбой известный троль-теоретик, который обсирает сейфы, особенно касо, и рассказывает какое они дерьмо из фанеры. И вообще во всех его месседжеах прямо веет посылом, что сейф абсолютно не защита и не нужен в принципе. Лично я не верю ни одному его слову. Просто потому, что они, слова, абсолютно ничем не подтверждены. Честно говоря, я вообще порой думаю, что ковбой на деле взломщик какой-то и пропагандирует народ не защищатся преследуя личные интересы.

  • echo 20.02.2016 15:30

    "
    Trezor;491966 Вы, прежде чем пытаться в табличку цифры собирать, сначала в стандартах разберитесь.
    Вы можете технически разобрать вопрос, а не тыкать. Форум то не жёлтый.
    Каким образом, если не испытаниями, ставится класс у Европейцев. Каким образом испытания привязаны ко времени вскрытия различной мощности инструментом? Если не привязаны, как тогда страховые рассчитывают премию в расчёте на время прибытия полиции? Разобрались, разберите и для нас.
    Второе. Если всё так плохо с 2005, то как получены сертификаты устойчивость к взлому – 2 класс по стандарту EN1143-1:2012 в системе ECB-S и 2 класс по стандарту ГОСТ Р 50862-2012 . Это пример, ничего личного.. Есть ли у вас за долгий опыт данные, опять же для таблички, по соответствию уровней в различных стандартах? Пусть и субъективно.

  • Trezor 20.02.2016 16:16

    1. В методике EN1143 все испытания носят качественный характер. К тому же каждый класс - по сути полоса характеристик, а не линия. Один и тот же сейф, испытанный в разных лабораториях, всегда получает разный результат.
    2. Страховые рассчитывают премию исходя из своей статистики и национальных особенностей. Отличается на порядок. Тот же класс 1 в пределах ЕС имеет базовое покрытие от 5 до 130 килоевро. И какую из этих цифр Вы выберете?
    3. Сравнивать по критерию "время на взлом" вообще бессмысленно. Получаемые в ходе испытаний параметры не имеют никакой корреляции с реальной жизнью. Хотя бы потому, что газовый резак, имеющий похожую на самую мощную болгарку эффективность по стали и активно используемый испытателями, уничтожает содержимое. Не говоря уже о практической невозможности использовать его при криминальном взломе.
    4. Способы обмануть орган по сертификации хорошо известны. От выдачи в лабораторию "заранее подготовленного экземпляра" до отфотошопленного отчёта лаборатории. Достоверно известно, что болгарские прометовские изделия при попытке их испытать в итальянском Instituto Giordano пролетели с треском.
    5. Сам "продавец марок" (Вы, как человек из промета, это наверняка читали - ) ECB-S жалуется, что его дурят. Пресс релизы на эту тему выходят с 2005 года. Они фактически уже открыли ящик Пандоры.
    6. По состоянию на сегодня НИ ОДИН сейф отечественного производства не подтвердил заявленного класса при контрольном испытании. Вы их хотите в одну таблицу по какому критерию собрать? Кто более нагло врёт?
    7. Бардак систематизировать невозможно.

    Для всеобщего развития. Есть один абсолютно надёжный критерий дурят Вас с сейфом или нет. Ни один сейф ни по одному стандарту не в состоянии получить никакой класс взломостойкости, если он изготовлен из стали толщиной менее 3мм. Причина этого проста - всё что тоньше, рвётся и режется ручным инструментом, коэффициента по сути не имеющим. Одно время был популярен немецкий стандарт VDMA 24992. Он был не про прочность, а про требования к конструкции. Вот там и было - нижняя граница слова сейф = сталь 3мм.

    Хотите попробовать, что почём - возьмите сейф с VDS лейблом, желательно без ECB-S, разберите его, тщательно изучив что и где. А потом, собрав естественно, попробуйте вскрыть его наиболее эффективным из придуманных Вами способом. А потом расскажите, сколько времени это заняло.

  • echo 20.02.2016 19:24

    "
    Trezor;491978 ...Вы, как человек из промета, ..
    Зря..

    Давайте без российской специфики. Если есть поставки в Россию сейфов из других стран, к которым больше доверия, почему не остановиться на них?
    Когда к вам приходят покупатели, вы им рекомендуете так же "качественно"? "Не берите вот это 4 класс, зачем, ведь и 3 класс не вскроют, если вы сделаете так то..". Совсем нет численных методов? Никакой статистики испытаний?

    Раскопал через поиск яндекса анализ сертификационных стандартов "Клеймо на броне", сделанный ещё в 2008 году Medvedev-м. Если кому интересно, на другой сайт. Труд такой, что нет желания продолжать расчёты.
    Если до сих пор, те, кто десятилетиями поставляет проверенные сейфы в Россию, не смогли приблизить наши страховые компании к мировой практике, даже филиалы западных, вроде работающих по общим правилам со штабквартирой, до сих пор нет никаких страховок в РФ, нельзя признать их труд исключительно полезным для индустрии. Судя по статье, производители доплачивают страховщикам, но ТАМ, а продают здесь по полной себестоимости, но без "гарантий".

  • wasya 21.02.2016 13:56

    Судя по той таблице выгодно вместо сейфа с сигнализацией поставить сейф более высокого класса, но без сигнализации. Тогда время страховое покрытие будет бОльшим.

    Вот банкоматы, по-правилам, должны быть 3 класса взломостойкости. Да еще и страховаться. Однако банкоматы всё грабят, причем как-то по-быстрому. У вас в таблице написано, что время реагирования в городе 5-10 минут. Однако служба охраны не успевает среагировать и приехать к банкомату. Представляете, банкомат 3 класса взламывают и грабят быстрее, чем приезжает служба реагирования!

  • velekan 21.02.2016 14:15

    Я считаю что сейфы должны быть надежными, где б вы не жили и работал. Мой отец покупал два раза сейфы от фирмы гранд и их два раза взламывали без проблем. Потом я хотел сделать отцу подарок на день рождения, я поискал на форумах и мне подсказали один чудесный сейф(недорого) ПКО-30ТК скинули силку Этот сейф стоит уже 3 года, было три попытки взлома и все без результата. Отец Доволен!

  • echo 21.02.2016 18:03

    "
    velekan;492052 ПКО-30ТК

    без каких либо фото-видео подтверждений это реклама.. Похоже на сушильный шкаф.

  • Trezor 22.02.2016 12:13

    В посте "клеймо на броне" был приведён перевод справочника "European Safe Rating list", последний раз изданного в 2000 и примерно тогда же опубликованного нами на нашем сайте. Работа за многолетним выпуском этого справочника была титаническая, двигал всё один, ныне покойный энтузиаст. Но ему было не в пример легче, чем тому, кто вздумает в наше время что-либо подобное повторить. В первую очередь потому, что тогда производители были по-порядочнее, заботились об имидже и в большей своей части были частными компаниями. Сейчас абсолютно каждый протокол испытаний вызывает вопросы и требует внимательного анализа если не переиспытания. Приход в этот, резко загнувшийся с введением евро, бинес "эффективных" менеджеров, угробил заработанное за десятилетия потребительское доверие. Про фокусы самого главного зас#####ца современного рынка - шведского мыльного пузыря Gunnebo уже было написано. Не дразните, такого порасскажем, волосы на голове дыбом встанут.

    Если говорить о количественных критериях безопасности, то есть два параметра. Основной - соотношение затрат на взлом, включая риски, с возможным призом. В ситуации, когда для эффективного взлома сейфа надо потратить на инструмент сумму, сопоставимую со стоимостью сейфа, понятно, что делаться это будет только в том случае, когда добыча превысит расходы на 2 порядка.

    Берём количественный пример. Неоднократно испытанные народными и официальными методами сейфы 3-го (бумажного) класса валберг форт или гранит. Ролик на ю-тубе со сверлением одной дырки быстрее 3-х минут все видели. Эта же технология была затем повторена в 2-х независимых официальных лабораториях с аналогичным результатом. Можно купить тысяч за 40-50. Посчитаем затраты. Электродрель начинается от 3000р. Пара правильных сверл (не будем подсказывать из соображений безопасности) обойдётся в 1500-2000р. Прямые затраты составляют порядка 10% от стоимости сейфа.

    Продающие эти "сейфы" рекомендуют хранить в них частным лицам до 4-8 миллионов р. Цифра была придумана при курсе евро слегка за 40 рублей. То есть под 200,000 евро. Времени на всё про-всё нужно до 10 минут - вскрыть дверь, найти розетку для дрели, проделать отверстие и вычистить содержимое. То есть успевается до приезда любой охраны.

    Спрашивается - адекватна ли защита? Может администрация форума голосование запустит - сколько бы Вы положили в такой сейф?

    Если обратиться к более понятному американскому стандарту, то для начала следует посмотреть на самый младший класс TL15, который, как следует из упомянутого в начале фундаментального труда, слегка уступает 1-му евроклассу. Цифра 15 обозначает чистое время контакта инструмента с сейфом, минимально необходимое для его вскрытия при ограничении набора инструмента тем, что можно принести на себе (умышленно упрощается, а то количество букв не даст дочитать до конца). Дрель как раз входит в список разрешённого оборудования.

    Дальше начинается эмпирика. По опыту как официальных, так и неофициальных испытаний, грязное "время" к "чистому" соотносится как 4 к 1. То есть сейф с классом TL15 заставит взломщика провозиться с собой как минимум полный час. Наблюдения и анализ реальных взломов в домах и офисах Москвы (а здесь и инструмента больше, и голодных джамшутов) ни один сейф полноценного класса 1 за классическую "зачистку" офисного центра (что происходит по ночам) или отдельно взятой квартиры (в течение дня за вычетом "тихого часа"), что даёт грязное время до 4 часов, не был вскрыт. Изуродованы всегда, зачастую до полной потери идентификационных признаков.

    Что бы не обольщаться. Оставленный на целый рабочий день, при наличии света, электричества, неограниченного инструмента и расходных материалов, плюс возможности неограниченно шуметь, первый класс падёт по любому. Количественный вывод - на уикенд не хватит (есть приятные, но редкие исключения, связанные с политикой производителя не сильно экономить).

    Второй параметр - реальные затраты времени на криминальный / профессиональный взлом. Трепаться на эту тему можно до бесконечности, охлаждает только знакомство с (закрытыми) данными ЭКЦ МВД. Единственно, что мы можем посоветовать - это класс 1 в качестве рабочего сейфа в офисе, где не хранятся деньги. Квартира, при хранении разумных сбережений и ювелирных изделий (не масштаба губернатора Хорошавина или г-жи Васильевой) требует как минимум полноценного 2-го класса. Безопасность загородного дома только начинается с класса 3, все равно "гости" едут на машине, да и в любом доме можно инструмент разыскать. Не передать эмоции человека, чей сейф резали его же болгаркой. Но самое главное - крепление является основным залогом обеспечения содержимого. По вполне понятным причинам отечественные сертификаты и изделия следует игнорировать.

    Не надо забывать, что глупость человеческая вместе с жадностью и расчётом на авось безграничны. Количество решивших, что они круто сэкономили, обзаведясь упомянутыми ранее, как их называет Sawwa - футлярами, известно только производителю.

    Коротко про страховые. В наших условиях - забудьте. У них интересы совершенно другие. Их логика очень простая - платите нам 10% от суммы вложения и храните хоть в тумбочке. Мы всё равно придумаем повод отказать в выплате. Тоже самое относится к банкоматам. Во-первых оболочки банкоматов могут быть и класса 0. Предназначены они для установки в защищённых помещениях, но "экономные" банки ставят всё на улицу. При этом им совершенно всё равно, сколько банкоматов очистят - страхуется всё в аффилированных с банками компаниях, все убытки идут в банковский балланс и в итоге мы все это оплачиваем.

    Любителям порекламировать очередную дрянь. То, что футляр по имени контур дырявится коронкой для гипсокартона здесь уже было - И это был целый второй класс. Господа производители имели неосторожность вступить в "ассоциацию" и заболеть манией безнаказанного вранья. Скоро покажем, как это чудо вскрывается руками.

  • echo 22.02.2016 14:02

    "
    Trezor;492090 Работа за многолетним выпуском этого справочника была титаническая, двигал всё один, ныне покойный энтузиаст...

    Единственно, что мы можем посоветовать - это класс 1 в качестве рабочего сейфа в офисе, где не хранятся деньги. Квартира, при хранении разумных сбережений и ювелирных изделий (не масштаба губернатора Хорошавина или г-жи Васильевой) требует как минимум полноценного 2-го класса. Безопасность загородного дома только начинается с класса 3, все равно "гости" едут на машине, да и в любом доме можно инструмент разыскать. Не передать эмоции человека, чей сейф резали его же болгаркой. Но самое главное - крепление является основным залогом обеспечения содержимого. По вполне понятным причинам отечественные сертификаты и изделия следует игнорировать.


    Яснее стало Трезор, спасибо. Жаль Медведева нет, поклон ему.

    Всё же, в рекомендациях основной упор, кроме класса и происхождения сейфа, делаете на крепление.
    Можно ли снизить класс до первого загородом или до S1 в квартире, если в течении 10-60 минут должна приехать группа реагирования?
    Есть, конечно, слабое место, в договора охраны вряд ли включат среднее время реагирования, а компенсацию за нарушение времени не пропишут. Но в этом случае, может ли страховая страховать по факту не прибытия вовремя, полагая, что сейф продержится час?

  • echo 22.02.2016 14:04

    Голосование поддерживаю.

  • Trezor 22.02.2016 14:51

    Побойтесь Бога! S1 - это противостояние человеку фактически с голыми руками всего 5 минут грязного времени. Назначение этого класса - показать, что есть хоть какая-то защита. Ну и вынудить к креплению. Любой незакреплённый сейф, будь он хоть SMP Community V можно уволочь. В городских условиях прекрасно вылетают в окно. Сколько времени будут потом мучиться Вам ведь уже будет всё равно?

    Один клиент как-то рассказывал, что у него в доме незакреплённый сейф (поленился, решил, что потом постоянное место выберет, в общем как обычно) со второго этажа по лестнице скатили, полностью изуродовав мраморные ступени. Чуть не плакал от досады.

    А класс снизить Вы можете даже до полного его отсутствия. Хозяин - барин. Равно как и в страховые игры поиграть. Один банкир как-то сказал: банк никогда не проигрывает, он просто не может. Так как играет он краплёными картами.

  • Annemenip 11.03.2016 02:34

    При желании любой сейф можно сломать

  • Trezor 11.03.2016 08:25

    Возьмите своё желание, добавьте соответствующий ему инструмент и милости просим. Посмеёмся.
    Трепаться все молодцы.

  • ковбой 18.03.2016 13:04

    "
    Trezor;492101 Любой незакреплённый сейф, будь он хоть SMP Community V можно уволочь. В городских условиях прекрасно вылетают в окно.


    Ну да почти тонну поднять и в окно выбросить.... ))

    По классу S1 согласен с Трезором - лучше уж ничего не иметь, чем иллюзиями себя тешить!

  • ковбой 18.03.2016 13:08

    "
    Trezor;491937 Конструкция двери и всей передней панели сейфов Bordogna Ares (S2) и Ardea (S1) абсолютно одинакова. Мало того, сталь, защита и замки точно такие же, как и на первом поколении сейфов Akra (евро класс 1). Спрашивается - почему так? Чистый маркетинг. Сейф Ares делался под рынок Швейцарии, где S2 вместе с 30P является формальным требованием для офиса. А негорючие ценности, ака ценное оборудование, можно хранить и в S1. Заводу оказалось проще выкинуть внутренний термозащитный кожух (по сути не добавляющий взломостойкости) и заявить Ardea как новую модель и классом ниже.


    Да, нет не все так просто: как раз внутренний термозащитный кожух (еще один лист металла и наполнитель) и добавляют взломостойкости ровно на класс S2.

    Поэтому причесывать не надо, пользуясь неосведомленностью потребителей.

  • ковбой 18.03.2016 13:29

    "
    Trezor;491961 Akra, в особенности gen3, доступный пока только в размере 36, исключительно злобный сейф. Глядя в протоколы измерений Instituto Giordano частичный доступ на 2-м поколении получался 69.8, 54.3, 55.37 для разных наборов инструмента. Этого вполне достаточно для класса 2.


    Может хватит людей дурить??? Какой 2-й класс???

    Второй класс начинается с 80 ед. на полный доступ в том числе через дверь, а этого нет. А те цифры частичного доступа, которые вы показываете, выполняет практически любой сейф 1 класса, т.к. иное практически не возможно, несмотря на заявленные в стандарте требования в минимум 30 ед. на частичный доступ по 1-му классу.
    Судите сами: чтобы вырезать внешний и внутренний лист металла нужен газ. резак или хотя бы малая болгарка (и то и другое это 14 ед. по базису + 2 мин. реза по 7,5 мин на рез = итого 29 ед.) + удалить наполнитель, ну допустим самый обычный фибробетон (для этого нужен легкий перфоратор и две минуты времени = 11 ед. (база) + 15 ед. (2 минуты долбления (по 7,5 ед. в минуту)) = итого 26 ед. ). В сумме всего получается 55 ед.

  • ковбой 18.03.2016 14:01

    "
    MrAlexG;491967 Ковбой известный троль-теоретик, который обсирает сейфы, особенно касо, и рассказывает какое они дерьмо из фанеры. И вообще во всех его месседжеах прямо веет посылом, что сейф абсолютно не защита и не нужен в принципе. Лично я не верю ни одному его слову. Просто потому, что они, слова, абсолютно ничем не подтверждены. Честно говоря, я вообще порой думаю, что ковбой на деле взломщик какой-то и пропагандирует народ не защищатся преследуя личные интересы.


    Давай полегче!

    Купил 20-летний КАСО и не купил Валберг - молодец, правильный выбор.
    КАСО раньше из бетона были, а сейчас действительно из фанеры и гипсокартона, что не мешает им однако выполнять свои нормативы по взломостойкости на заявленный класс. Если бы ты что-то понимал в сертификации, то ты бы понял, что такое возможно и за счет чего.

    Цель моего присутствия на данном форуме создать правильное понимание у потребителей, что такое сейф и как это работает. А то находятся балаболы-продавцы, которые пользуясь закрытостью данной темы и своей относительной подкованностью по сравнению с обычным потребителем пытаются засрать ему мозги умышленно недоговаривая какие-то факты, а какие-то преувеличивая и искажая.

    Сейф нужен и я этого не отрицаю! Более того я считаю, что в каждом приличном доме обязательно должен быть сейф!

    Вопрос какой это должен быть сейф: надо четко соизмерять стоимость хранимого и класс сейфа. Меньше 3-его я бы ставить не стал. Если уж ставите 1-й или 2-й, то знайте, что больше 500 т.р. и первом случае и 1 млн. руб. во втором хранить не следует, иначе придут злые дяди и достанут ваше добро очень быстро. Эти цифры отражают мое мнение для Москвы с ее уровнем жизни, в регионах соответственно будет меньше.

    Также, я предостерегаю всех от слепой веры и надежды на то, что даже хороший сейф 4-5 класса продержится целые сутки интенсивного взлома. Обычно это понимание приходит, когда ценностей уже нет, а сейф который по словам продавца должны были ломать 2 недели оказывается вскрыт за 2-3 часа тяжелым инструментом.

    От вскрытия тяжелым инструментом спастись можно: поставьте сигнализацию, подружитесь с соседями, что бы нельзя было шуметь!

  • MrAlexG 18.03.2016 14:15

    Во-1, я купил 10 летний, трехсотой серии, он не с бетона. 20 лет назад, на сколько я помню, их еще не делали. Во-2, я купил его не за две копейки, а за вполне ощутимые деньги, ты же пока нихрена не потратил, даже 2к рублей на болгарку, что бы попилить сейф Трезора, на сколько помню, он приглашал тебя опробовать касо 4 класса, который стоял порезанный. В-3 ты балабол. Ты ни одно свое утверждение не подтвердил словами. Хотя бы вот это. Хотя бы один реальный пример, у кого вскрыли сейф 4-5 класса.
    "
    ковбой;494715
    Также, я предостерегаю всех от слепой веры и надежды на то, что даже хороший сейф 4-5 класса продержится целые сутки интенсивного взлома. Обычно это понимание приходит, когда ценностей уже нет, а сейф который по словам продавца должны были ломать 2 недели оказывается вскрыт за 2-3 часа тяжелым инструментом.

    У тебя каждый пост куча разглагольствований, о том, как и что будет если придут дяди с тяжелым инструментом. Ты не являешься профессионалом в областях, связанных с сейфами или с работой тяжелым инструментом. Ты не являешься публичным лицом. Ты никогда не подтверждаешь свои слова практикой. И у тебя явно прослеживается негативный настрой именно к Трезору и его сейфам.

    То, что ты делаешь называется именно троллинг. Ты высираешь перлы, как будто эксперт какой-то, а на деле пшик. И между прочим, я Трезору слепо не верю. Тем не менее, Трезор 25 лет ны рынке работает, почему на форуме нету ни одного обманутого клиента, который заявил, что Трезор его обманул, сказал, что сейф продержится, а сейф вскрыли. 25 лет это срок не малый.

    Когда хоть какие-то свои слова подтвердишь, тогда и приходи. А пока что ты не более чем троль и балабол. Адиос.

  • ковбой 18.03.2016 14:27

    "
    MrAlexG;494720 Во-1, я купил 10 летний, трехсотой серии, он не с бетона. 20 лет назад, на сколько я помню, их еще не делали. Во-2, я купил его не за две копейки, а за вполне ощутимые деньги, ты же пока нихрена не потратил, даже 2к рублей на болгарку, что бы попилить сейф Трезора, на сколько помню, он приглашал тебя опробовать касо 4 класса, который стоял порезанный. В-3 ты балабол. Ты ни одно свое утверждение не подтвердил словами. Хотя бы вот это. Хотя бы один реальный пример, у кого вскрыли сейф 4-5 класса.

    У тебя каждый пост куча разглагольствований, о том, как и что будет если придут дяди с тяжелым инструментом. Ты не являешься профессионалом в областях, связанных с сейфами или с работой тяжелым инструментом. Ты не являешься публичным лицом. Ты никогда не подтверждаешь свои слова практикой. И у тебя явно прослеживается негативный настрой именно к Трезору и его сейфам.

    То, что ты делаешь называется именно троллинг. Ты высираешь перлы, как будто эксперт какой-то, а на деле пшик. И между прочим, я Трезору слепо не верю. Тем не менее, Трезор 25 лет ны рынке работает, почему на форуме нету ни одного обманутого клиента, который заявил, что Трезор его обманул, сказал, что сейф продержится, а сейф вскрыли. 25 лет это срок не малый.

    Когда хоть какие-то свои слова подтвердишь, тогда и приходи. А пока что ты не более чем троль и балабол. Адиос.



    Ну в общем складно поешь... ))

    Только тут каждый для себя выводы делает. Кому-то фото с красивыми историями подавай, а кто-то на логику упор делает. У кого она есть конечно.))

  • ковбой 18.03.2016 14:40

    Кстати против Трезора ничего не имею, просто он наиболее явно старается втюхать потребителю свой товар и представить как-будто все остальное, ну полное дерьмо. Стратегия у него такая, что сделаешь...

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png