Вся правда об SMP Вся правда об SMP Вся правда об SMP Вся правда об SMP /photo_cache/85178a92a1197aa61f0d96c62652e629-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Вся правда об SMP

Страница: 2

  • Upek 27.09.2014 17:07

    "
    Trezor Safe;451774 Если Вы действительно хотите разобраться, а не поднимать волну, надо для начала ознакомиться с историей вопроса. Сейфы Salopian, а с ними Briton, Economy, Mercian и тд выпускались много-много лет до появления EN 1143. Так не дающий покоя некоторым гражданам Salopian эти долгие годы имел страховое покрытие, соответствующее позднее появившемуся евроклассу 1 (есть в нашем архиве официальные издания). Когда завод принял решение (а это именно решение их маркетинга) выпустить полностью новую линейку "евро"сейфов, появилось семейство Community. С классами от 0 до 5. Маркетологи по всему миру, по нашему скромному мнению, являются вредителями и в данном конкретном случае у них тоже получилось. Community 1 оказался почти вдвое дороже Salopian. В первую очередь благодаря стоимости сертификации (на рубеже тысячелетия это всё было по-серьёзному и очень дорого) и неожиданно низкому forecast.

    Почему вы не можете поделиться с общественностью сканом официального издания? Тогда бы вся эта дискуссия давно бы закончилась.
    "
    Trezor Safe;451774
    Именно поэтому мы и сохранили Salopian в программе производства (откровенно говоря - заставили, руководствуясь принципом: "Вам шашечки или ехать?"). При этом последнее изменение спецификации датировано маем 1998г и по материалам полностью соответствует современному Community 1. С последними завод за 15 лет много чудил, пытаясь сделать то тоньше, то толще, но в итоге вернулся к проверенному десятилетиями решению. (именно об этом и отписался чел. с завода). Кстати линейка Community по решению тех же маркетологов не имеет минимального 12-го размера, а самый популярный 18-й на 2 дюйма шире, что не ice.

    Теперь про страховые покрытия. В Альбионе есть система оценки для любых сейфов, включая произведённые в позапрошлом столетии. Каждые пять лет после прекращения производства страховое покрытие пересматривается, исходя из того, что на рынке может появиться только second hand, он же refurbished. При этом всё очень строго - покрытие непрерывно понижается, что в общем и понятно. Это относится ко всем вновь покупаемым сейфам, подразумевая вторичный рынок. Купивший ранее сохраняет первоначальные ставки. Именно поэтому купивший Salopian на внутреннем британском рынке, а сделать это сегодня можно только у какого-нибудь левого продавца подержанного железа, страховку получит по нижней границе.

    Можно и не у левого продавца приобрести Salopian 1412 "Refurbished". Вот например [email]mark.thompson@smpsecurity.co.uk[/email] продает на ebay.

    "
    Trezor Safe;451774
    Поскольку сейфы (правда далеко не всех производителей) могут служить многие десятилетия, отдельной жизнью в Британии живёт их круговорот. К примеру закрывается (что сейчас случается не только у нас) банк и всё его хозяйство распродаётся. То же SMP скупает это всё, разбирает, чистит, смазывает, перекрашивает, заменяет замки на современные и затем продаёт. При этом купить сейф (зачастую никогда и не сертифицировавшийся по EN 1143), выпущенный 50 лет назад, но соответствующий современному классу 5 за деньги класса 2 желающих находится изрядно. Как нибудь опубликуем фотографии заводского склада. Чего и кого там только нет.

    Есть очень простой и объективный метод разрешить свои сомнения: провести контрольные испытания и опубликовать их результаты. Вполне очевидно, что простой и честный сейф Salopian сидит откровенной занозой у некоторых, хорошо нам известных "участников рынка". Но поскольку "сомневающиеся" интересуются не сейфами, а пытаются использовать данный форум как площадку для "конкурентной" борьбы, то в ход идут методы, в приличном обществе недопустимые.


    Наверное мы никогда не увидим это испытание...

  • SAWWA 28.09.2014 01:55

    Парни, давайте уважать друг друга, а не сводить счёты

  • dverizamki 28.09.2014 10:57

    "
    SAWWA;451813 Парни, давайте уважать друг друга, а не сводить счёты


    Лк.6:
    27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
    28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
    29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

    Лично я не согласен.
    Я поддерживаю оппонентов призывающих Трезор-а подтвердить свои слова фактами.
    Так же считаю не этичными действия Трезор-а в виде противопоставления своего товара товару других производителей в той форме как он это делает. Хотя признаюсь, для меня как потребителя - эта информация очень полезная.
    Всю эту возню можно было прекратить давно проведя публичные независимые испытания с участием всех желающих. Но, это конечно не дает ни каких гарантий что в последующем потребитель будет натыкаться на обман со стороны производителя.

  • Trezor Safe 28.09.2014 12:05

    "
    ковбой;451778 Нет, сомневающиеся интересуются как раз сейфами. Они интересуются, почему в Салопиан всего 2 ригеля и находятся они на глубине доступной для перерезания их болгаркой через дверь? Что нельзя было сделать в ригелях твердосплавные вставки и добавить еще по ригелю сверху и снизу? А так расчетное время реза всего 4 минуты!!! По сертификации в 1 класс конечно попадаем, но 4 минуты, блин! Это ничто в реальной жизни!

    Уважаемый теоретик! Ну какие 4 минуты? Пробовали? Ведь нет же!
    Те, кто когда либо сами держали болгарку в руках или хотя бы видели, как это делается, знают, что скорость реза Ст-3 толщиной 3мм составляет приблизительно 1мм в секунду. То есть квадрат под шаблон частичного доступа (испытания по протоколу a'la 1143) вырезается приблизительно за 1 минуту. У того же Salopian стали (нормальной, а не Ст-3) до ригелей - 25мм. Там ещё и бетон в щели появляется, что только добавляет "удовольствия". Так что норматив, достаточный для класса 1 по полному доступу набирается уже на 1 ригеле;-)

    Вы просто не пониматет, что количество и диаметр ригелей - в большой степени вопрос маркетинга или насколько "круто" сейф будет выглядеть. При нормальном конструировании зоны замков и ригелей - самые защищённые. Но увидеть это можно только начав ломать. Именно поэтому все, кто предпринимал попытки взлома тех же Салопианов, видимо вдохновлённые ранее обретённым опытом - обламывались. Испытания и сертификация - это одно дело, реальные ограбления - совсем другое. Пока вроде (тьфу-тьфу) ни одного маленького не вскрыли. Поуродовали - есть такое дело.

  • Trezor Safe 28.09.2014 12:16

    Последнее официальное издание European Safe Rating List уже неоднократно упоминалось как на этом так и на других форумах, так что те, кому интересна тема, а не просто грязью побросаться, могли бы легко найти ссылочку.
    А обложечка - вот она:

  • dverizamki 28.09.2014 13:59

    2000 - это год? :)

  • ковбой 28.09.2014 14:06

    "
    Trezor Safe;451828 Уважаемый теоретик! Ну какие 4 минуты? Пробовали? Ведь нет же!
    Те, кто когда либо сами держали болгарку в руках или хотя бы видели, как это делается, знают, что скорость реза Ст-3 толщиной 3мм составляет приблизительно 1мм в секунду.


    А вот не угадали - совсем не теоретик!

    Сам резал болгаркой уголок и лист стали и вот что вам скажу:

    1. Лист стали длинной 20 см толщиной 1 см. - скорость реза 1 см. за 2 сек., лист был отрезан за 40 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался обычный диск по металлу за 150 руб.)

    2. Уголок толщиной 10 см, длиной 10х10 см. (20 см. в общем) - скорость реза 1 см. за 3,75 сек., был отрезан за 75 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался также обычный диск по металлу)

    И у Салопиан толщина двери не 25 мм как вы пишите, а всего 12 мм!
    Вот на этой картинке действительно 25 мм, но это уже другой САЛОПИАН!


    О ваших словах: "Там ещё и бетон в щели появляется, что только добавляет "удовольствия".

    Бетон в щели не появляется т.к. резать надо в стык внутренней части двери и стенки сейфа - щель там достаточная около 5 мм.

  • ковбой 28.09.2014 16:49

    "
    ковбой;451834

    И у Салопиан толщина двери не 25 мм как вы пишите, а всего 12 мм!
    Вот на этой картинке действительно 25 мм, но это уже другой САЛОПИАН!




    Про другой Салопиан ошибся сорри, там тоже 12 мм это одинаковые сейфы.

    Но вот над ригелями все-равно не 25 см металла, а 12 мм (только дверка и все)

  • dverizamki 28.09.2014 19:04

    Трезор, а почему вы огнестойкие сейфы у себя в каталоге идентифицируете как 60Р, 90Р и т.д.? Это что за стандарт?

  • Trezor Safe 29.09.2014 08:52

    "
    dverizamki;451845 Трезор, а почему вы огнестойкие сейфы у себя в каталоге идентифицируете как 60Р, 90Р и т.д.? Это что за стандарт?


    Матчасть надо изучать. P - это paper. Применяется в NT Fire 017, EN 15659, EN 1047.

  • dverizamki 29.09.2014 09:21

    "
    Trezor Safe;451876 Матчасть надо изучать. P - это paper. Применяется в NT Fire 017, EN 15659, EN 1047.


    Т.е. вы хотите сказать что указали не отечественный, а зарубежный стандарт?

  • ковбой 29.09.2014 11:58

    "
    dverizamki;451879 Т.е. вы хотите сказать что указали не отечественный, а зарубежный стандарт?


    Что вы к Трезору прицепились?! Про огнестойкость это другая тема! Здесь взломостойкость Салопиан обсуждается.

    И скорость реза дверцы болгаркой....)))




    А вот не угадали - совсем не теоретик!

    Сам резал болгаркой уголок и лист стали и вот что вам скажу:

    1. Лист стали длинной 20 см толщиной 1 см. - скорость реза 1 см. за 2 сек., лист был отрезан за 40 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался обычный диск по металлу за 150 руб.)

    2. Уголок толщиной 10 см, длиной 10х10 см. (20 см. в общем) - скорость реза 1 см. за 3,75 сек., был отрезан за 75 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался также обычный диск по металлу)

    И у Салопиан толщина двери не 25 мм как вы пишите, а всего 12 мм!

    О ваших словах: "Там ещё и бетон в щели появляется, что только добавляет "удовольствия".

    Бетон в щели не появляется т.к. резать надо в стык внутренней части двери и стенки сейфа - щель там достаточная около 5 мм.

  • Trezor Safe 29.09.2014 18:14

    Сталь со стройки и с сейфа - две большие разницы. Взглянув в протоколы испытаний видно, что прорезать одну сторону тестового квадрата - от 14 до 18 секунд. Строительное железо режется циркулярной пилой существенно быстрее чем болгаркой.

    Если бы Вы внимательно читали описание, то увидели бы, что к листу 12 мм добавляется ещё куча железа в критических зонах. Поверх замка и ригелей - как раз 25 мм.

    А где, пардон, Вы 5мм зазора увидели? Между полотном двери и "рамой" зазор меньше миллиметра. Резать в него, практикующему-то понятно, гарантированно диск сломать со всеми вытекающими. А ригельные стаканы (у SMP не дырки в листе) утоплены уже в бетон. Поэтому добравшийся до ригелей будет вынужден и бетон пилить.

    У отечественных испытателей есть точка зрения, что перезав ригель они получат результат. С отечетсвенными железками это получается. В прочих случаях - не зачёт.

  • ковбой 29.09.2014 19:33

    "
    Trezor Safe;451938
    А где, пардон, Вы 5мм зазора увидели? Между полотном двери и "рамой" зазор меньше миллиметра.


    Нет, именно 5мм. Я говорю про внутреннюю сторону двери. Т.е. надо отрезать кусок двери во всю ее длину и одновременно перерезать ригели.

    Исходя из той скорости реза 3 мм сейфовой стали при пересчете ее на 12 мм полотно как раз и получается не более 4 минут ))

  • Trezor Safe 29.09.2014 19:39

    Вы реально сейфа живого не видели. Взгляните сначала, потом фантазируйте.

  • ковбой 30.09.2014 12:21

    "
    Trezor Safe;451946 Вы реально сейфа живого не видели. Взгляните сначала, потом фантазируйте.

    вы сами к сейфу подойдите, прочитайте что я написал и все увидите

  • Trezor Safe 01.10.2014 13:01

    "
    ковбой;451944 Нет, именно 5мм. Я говорю про внутреннюю сторону двери. Т.е. надо отрезать кусок двери во всю ее длину и одновременно перерезать ригели.

    Исходя из той скорости реза 3 мм сейфовой стали при пересчете ее на 12 мм полотно как раз и получается не более 4 минут ))

    Для того, чтобы попасть в ту зону, где ригель закрыт только полотном двери (коробка ригельного механизма уже закончилась, а рама ещё не началась), надо для начала точно знать, где она. А для этого надо сейф открыть и тщательно обмерить. Ширина этой щели со стороны ригелей - 4мм. При попадании в неё, что само по себе маловероятно, а практикующие знают, к чему приводит перекос отрезного диска в такой ситуации, предстоит кроме 12 мм полотна "бороться" с непредсказуемым количеством разнородного металла. Кроме того - перерезать ригели диаметром 30мм, круглые и полированные пробовали?
    Если отвлечься от непродуктивного гона, следует задуматься - если за десятилетия испытаний никто из профессиональных, но глупых испытателей не додумался до такого 4-х минутного метода, то может что-то не так?

  • ковбой 01.10.2014 20:29

    "
    Trezor Safe;452055 предстоит кроме 12 мм полотна "бороться" с непредсказуемым количеством разнородного металла.


    Интересно почему разнородного? И где он такой разнородный, если там только ригели?

  • Trezor Safe 02.10.2014 08:05

    Потому что там сталь разного класса. Даже наружные 12мм собраны из 2-х разномарочных листов. Что бы Вам фантазировать было веселее;-)

  • Dr. Lektor 02.10.2014 08:30

    Приветствую форумчан, если не туда пост - простите.
    у меня вопросы по SMP Salopian 12
    1) сколько глубина максимальная с учетом всех выступающих частей? Внешняя.
    2) В чем различие электронных замков Delta и Bravo? В инструкции на первый есть упоминание, что если вдруг батарейка умрет, то есть возможность "прикурить" от запасной и открыть сейф. В инструкции про второй ни слова о резервном источники питания. Вопрос все таки - есть резервное питание в Bravo или нет?
    3) Сколько все таки обычно требуется времени на вскрытие этого сейфа если залезет понимающий домушник? И какие инструменты ему необходимы для взлома? Правда ли достаточно одной болгарки, как написал ковбой? Квартира обычная, в типовой московской 9-этажке, без сигнализации. По бюджету тяну, но более уже - дороговато для меня. Стоит ли устанавливать такой сейф или лучше воздержаться? Не хотелось бы исходить из принципа "лучше это чем ничего".
    4) Вот еще вопрос, планирую установить в шкаф, чтоб подальше от глаз. Вопрос - можно ли крепить анкером к полу квартиры через пол шкафа или лучше через закладную? Или может вообще не стоит крепить? 188 кг, не шутки. Особо не утащить никуда. Хотя... Извините если че, первый раз сейф приобретаю, но мне почему то думается, что я смотрю в верном направлении.

  • Trezor Safe 02.10.2014 09:56

    Во первых - это сейф класса 1. Не надо ожидать от него чудес, обычных для 3-го и выше.
    Фантазии по поводу одной болгарки остаются фантазиями. Пока никому это не удавалось. До сих пор не зафиксировано ни одного успешного взлома. Но всегда надо помнить об адекватности выбора рискам. То есть если Вы продадите к примеру квартиру на Остоженке и сложите выручку в Салопиан, разместив при этом радостную новость на фейсбуке, а затем отправитесь на Мальдивы, то взлом Вам гарантирован;-)

    Другие люди придут с другими инструментами. Опыт и наблюдения за реальными взломами показывают, что сейфы класса 1 не вскрываются за ночь (при обраблении офиса) и за световой день (при ограблении квартиры). Обычных домушник, не тратящий более получаса на "объект", шансов не имеет никаких. Профессионалы (которых ну совсем негусто, причём даже в спецслужбах) к Вам полезут?

    Полная габаритная глубина - 47см.

    Все электронные замки питаются от 9V батареек. Разницы функциональной между Bravo и Delta нет. Только эргономика. У Bravo кнопки сверху, что элементарно удобнее при очень маленьком сейфе и батарейка в самой клавиатуре. Delta подешевле и батарейный отсек у неё внутри. То есть для смены батарейки придётся 4 винта открутить. При кончине питания - контакты на самой клавиатуре. Всё элементарно просто и абсолютно надёжно. В конце концов можно купить ключевой, а через какое-то время провести "update" замка на электронный. В нашей индустрии все сертифицированные замки взаимозаменяемы.

    Единственная засада, которая может Вас ждать в панельном доме - пустотелая плита перекрытия. В этом случае придётся городить огород. Если плита монолитная, то крепить надо насквозь через дно шкафа. Доставите "врагам" несколько неприятных минут.

    Что касается затрат, то раскидайте в уме на 20-30 лет. Хотя реальный срок службы у собственно сейфа неограничен.

  • Dr. Lektor 02.10.2014 17:17

    Trezor Safe, благодарю за ответ, начинаю думать.

  • ковбой 04.10.2014 13:32

    И все-таки необходимо сделать еще два ригеля вверх и вниз. Это вдвое повысит время доступа.

  • Trezor Safe 04.10.2014 15:19

    И увеличит цену. Оно надо?

  • reconr 04.10.2014 15:43

    Вскрытие сейфа шумным инструментом (болгарка и тд) а оно - актуально то? Допустим ночь, в здании охрана. Вор скрыто окопался около сейфа и начал его грызть болгаркой, ломом и тд. Охрана тут же придет поинтересоваться кто так там шумит))))

    В большинстве случаев ограничение по шуму при взломе действует, поэтому в ход идут хитрые отмычки, приспособы для безшумного сверления и тд. Взлом при этом может длиться всю ночь, до открытия сейфа или до приезда ментов...

    Много интересных объектов находятся в цокольном этаже обычных жилых домов, я не представляю себе дураков которые в 3 часа ночи начнут там орудовать болгарками/ломами, максимум - сверление на низких оборотах магнито-сверлильной машиной...

    Поэтому, результаты данных испытаний сейфов на стойкость к силовому/вандальному взлому никакой ценности не имеют вообще.

  • ковбой 04.10.2014 21:39

    А если по нахалке днем на скорость и плевать на шум? И не там, где охрана, а в новостройке, где ремонты идут? Пусть не 5 мин, допустим 15. Тут я думаю именно тесты имеют ключевое значение! Хотя конечно дома конечно легко рассуждать, когда над тобой 5 лет не висят.

  • ковбой 05.10.2014 13:01

    "
    Trezor Safe;452271 И увеличит цену. Оно надо?


    На 5 т.р.

    По-моему оно того стоит.

    А также можно добавить в стенки твердостплавных пластин и армированиия, а дверь сделать в два раза толще с 10 мм слоем стали типа 65Г. И получится полноценный 2-й класс тыщ за 150 и будет хитом продаж!

    Сам первый прибегу и куплю!

  • Trezor Safe 05.10.2014 15:29

    "
    reconr;452275 Вскрытие сейфа шумным инструментом (болгарка и тд) а оно - актуально то? Допустим ночь, в здании охрана. Вор скрыто окопался около сейфа и начал его грызть болгаркой, ломом и тд. Охрана тут же придет поинтересоваться кто так там шумит))))

    В большинстве случаев ограничение по шуму при взломе действует, поэтому в ход идут хитрые отмычки, приспособы для безшумного сверления и тд. Взлом при этом может длиться всю ночь, до открытия сейфа или до приезда ментов...

    Много интересных объектов находятся в цокольном этаже обычных жилых домов, я не представляю себе дураков которые в 3 часа ночи начнут там орудовать болгарками/ломами, максимум - сверление на низких оборотах магнито-сверлильной машиной...

    Поэтому, результаты данных испытаний сейфов на стойкость к силовому/вандальному взлому никакой ценности не имеют вообще.


    Фантазируете, мил.государь. Надысь в одном бизнесцентре ночью на втором этаже, точно над головой охранника, в персональном санузле владельца здания фигачили сейф несколько часов. Что бы охранник почесался - где Вы такого видели? В 95% случаев люди в чёрном либо спят, либо в доле.

  • Trezor Safe 05.10.2014 15:31

    "
    ковбой;452321 На 5 т.р.

    По-моему оно того стоит.

    А также можно добавить в стенки твердостплавных пластин и армированиия, а дверь сделать в два раза толще с 10 мм слоем стали типа 65Г. И получится полноценный 2-й класс тыщ за 150 и будет хитом продаж!

    Сам первый прибегу и куплю!



    У нас за 162 есть Baussa в 3-м классе. И ригели во все стороны, и дверь с бетоном. Уже бежите?

  • ковбой 05.10.2014 16:03

    "
    Trezor Safe;452330 У нас за 162 есть Baussa в 3-м классе. И ригели во все стороны, и дверь с бетоном. Уже бежите?


    Видел я вашу БАУССу еще два года назад: толщина стенок позволяет болгаркой на 1 рез работать, а так же не устраивает малый вес.

    Это ключевые претензии к ней.

    Я действительно присматриваю сейчас себе сейф, но по моим оценкам сейф должен иметь массу в районе 350-400 кг. минимум и толщину стенок не менее 9 см. Класс взломостойкости при этом 2-3.

    Ничего подобного на рынке к сожалению к сожалению не нахожу.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png