Тема: Надежный врезной замок с ИК-ключом | Форум Стальные Двери и Замки.

Дохтур 04.10.2013 20:57

Прежде всего хочу поблагодарить Filin_Oleg, который представил здесь замки своей компании и любезно ответил на вопросы.
Однако даже меня, новичка, весьма смущает малый ход ригеля Филинов.
Хорошо, что у них есть умощненный 2-ригельный вариант, но все-таки 20 мм это стремно.

Поэтому "Филины" с повестки пока не снимаю, а пока просьба покритикивать, как вы это умеете :) , тоже невидимку - "Вепрь" от "Юни-Форт"
Верить безоговорочно всему, что написано на их сайте, наверное, нецелесообразно, и его подробное описание как замка на их сайте найти не удалось (инструкция не в счет), и этот замок понравился мне еще меньше.
Но может, я ошибаюсь его в оценке, и надеюсь, вы меня поправите.

Бюджет - $300-400.

N2OB 04.10.2013 21:54

"
Дохтур;421213 Прежде всего хочу поблагодарить Filin_Oleg, который представил здесь замки своей компании и любезно ответил на вопросы.

Да, Олегу спасибо, он был учтив и подробен там, где мог себе это позволить так, чтоб не оголить недостатки явно. Думаю, они успешнее будут продавать продукт свой, если перестанут позиционировать его неверно и вводить людей в заблуждение. Филин, думаю, можно успешно использовать в условиях, где исключен силовой взлом, а необходима лишь защелка с возможностью быстро ее открыть.
Док, да, Вепрь стоит купить, он ведь «уникальный», его разработали 1.5 академика РАН, и !!! главное его свойство «Абсолютная невозможность взлома» (С)

Док, ну скажите, чем я так провинился перед Вами??? Почему я должен был узреть еще и Вепрь???
ВСЕ, что есть на сайте - защелки, не замки (го*но и обман). Нет сертификатов на взломостойкость, выглядят жидко, в сертификатах соответствия один бред.

-число комбинаций (больше 1 млрд) - мало на что влияет, никто не будет ломать ваш замок подбором кода! В 1 млрд раз быстрее его отожмут!
- испытания на стойкость к динамическим и статическим нагрузкам – просто издевательство:
4900 Н это 500 килограммов!!! Они что, идиоты??? Удар боксера Кличко – 700 кг.
Они блокиратор тяги продают за 25000!!!
Это не замок, это Гербалайф и МММ.
Зато (повторюсь), он «уникальный», его разработали 1.5 академика РАН, и !!! главное его свойство «Абсолютная невозможность взлома» (С)

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

N2OB 04.10.2013 22:12

Док, хватит, я считаю, так подробно обсуждать пукалки эти. Вы достаточно узнали, чтобы оценить самостоятельно все дальнейшие варианты.
Лучше пришлите фотки двери, опишите ее поточнее и получите окончательные рекомендации по нормальным замкам.
В вашем бюджете можно уставиться замками обычными:
у вас там какая-то китайщина (или что-то в этом роде) цилиндровая с защелкой есть уже? Пусть стоит, а к ней:
Креберос (308, 309) или какой-нить накладной Керберос, если не врезать;
барьер-премьер, но с бронепластиной обязательно (врезной)
Герда, как SAWWA советовал, или Барьер-4 (тоже накладные)

Дохтур 04.10.2013 22:20

Хорошо, последую вашему совету - сфотографирую дверь и подробно ее опишу.
А "оценить самостоятельно все дальнейшие варианты" увы, не в состоянии, хотя и провел достаточно времени на вашем сайте.
Спасибо создателям этого замечательного сайта и его участникам - их полезность трудно пероценить :)

SAWWA 05.10.2013 23:06

Коллеги, данные запорные устройства, коими они и являются можно устанавливать в помещении под охраной либо в качестве блокиратора внутри двери, вылет ригеля 2О мм однозначно приговаривает данное изделие к гарантированному несоответствию 4-му классу. есть замки и более хилые в механическом плане, но они используются в качестве блокираторов и при повреждении замков всю дверь намертво клинит, предлагаемое выше решение для квартир неприменимо по моему мнению.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

Дохтур 07.10.2013 03:27

Да фото пока не дошел, но перечитывая тему, нахожусь шоке от узнанного :)
Впервые приходя на этот форум, никогда бы не подумал, что мои обывательские познания о замках настолько далеки от реалий, как бессовестно обмнывают некоторые продавцы и насколько сложное и изощренное противоборство между конструкторами замков и взломщиками.
Впечатление такое, что оно никогда не закончится. К тому же, судя по всему, традиционно побеждают последние..... :(

SAWWA 07.10.2013 09:14

Инженеры проектируют замки, а должны это делать ВЗЛОМЩИКИ, так получится более правильное решение.
Да, в замочном мире есть
1) производители выпускающие некие продукты, добросовестные и честные, но с низкой взломостойкостью
2) производители без совести, выпускающие сознательно такое... жесть, обманывая потребителей
3) производители, старающиеся делать взломостойкие продукты..
Их всех объединяет одно все замки можно взломать вопрос за какое время и каким способом. Тут и проводится граница между хорошими и очень плохими замками

N2OB 07.10.2013 21:58

"
Дохтур;421349 Да фото пока не дошел, но перечитывая тему, нахожусь шоке от узнанного :)
Впервые приходя на этот форум, никогда бы не подумал, что мои обывательские познания о замках настолько далеки от реалий, как бессовестно обмнывают некоторые продавцы и насколько сложное и изощренное противоборство между конструкторами замков и взломщиками.
Впечатление такое, что оно никогда не закончится. К тому же, судя по всему, традиционно побеждают последние..... :(

Док, я посеял ссылку, но если погуглить, найдете без проблем, Вам сгодится для расширения горизонтов: Неман не так давно испытывал свою топовую модель на выдавливание, дверь сдалась на !!! 10 тоннах! Поищите :) А то Вам там обещали, что 4900 Н это круто :) 10 тонн это почти 100 000 Н :))))

N2OB 07.10.2013 22:28

SAWWA, есть трагедия, кстати, по поводу Герды. В стандартной комплектации (без длинных ключей и т.п.) ее не поставить на полотно толще 45 мм, а с длинными ключами нигде не находил.
Я погуглил про Герду в сети, успел полюбить, даже вычитал как ее православно поставить на болты, стал обзванивать магазины, выяснять детали и такое расстройство :(

SAWWA 08.10.2013 01:42

Герда ставится и в полотно больше 60 мм, даже с применением стандартных ключей, всё упирается в использование специального стакана в районе скважины, утапливающегося в полотно; а также применение специальной пластины с торца, в которой вырезаны отверстия для ригелей, в таком случае Герду действительно сложно отжать и отодрать от полотна

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

N2OB 08.10.2013 01:51

"
SAWWA;421425 Герда ставится и в полотно больше 60 мм, даже с применением стандартных ключей, всё упирается в использование специального стакана в районе скважины, утапливающегося в полотно; а также применение специальной пластины с торца, в которой вырезаны отверстия для ригелей, в таком случае Герду действительно сложно отжать и отодрать от полотна

Звонил сегодня Мастеру Михаилу, его консультант сказал, что у них есть Герда, но в свои и немановские двери они ее не ставят :(
Я так понимаю это общая практика по этому вопросу: не хочется излишне заморачиваться, вставлять стакан (спрашивал специально про него) проще Чизу продать. А вот бодигуард хохляцкий специально свои двери переделывал, чтоб влезала Герда, они ее любят :(

SAWWA 08.10.2013 01:57

с мест сообющают : http : / / masod. org

Испытания дверей в Киеве
Недавно Киеве были проведены испытания от компании "Весь мир бронедверей".
Хочу поделиться.
Первое, что хотелось бы отметить - для тестирования была выставлена относительно недорогая модель двери. Проверялась она на соответствие 4 классу устойчивости к взлому ручным инструментом по ДСТУ ENV 1627-2004.
На испытания были приглашены гости, журналисты телевидения, испытатели ЦСБО, представители силовых структур.
Из масодовцев присутствовали Владимир Павлов (НЕМАН), Александр Рубаха (МЕДВЕДЬ), Лаура Авакова (МЕДВЕДЬ), я.
По вымытому тёплым дождём Киеву добрались до производственных помещении компании "Весь мир бронедверей", где нас встретил руководитель Игорь Омельченко.
Там, прямо в проём между двумя цехами, была установлена тестируемая дверь:

Замки: нижний Моттура 85 серии, с защитой от перелома цилиндра. Цилиндр Iseo R7, броненакладка Кале, усиленная от сбивания пластиной. Верхний - Бордер ЗВ8-6, задвижка (не знаю, какого производителя), приводы тяг от нижнего замка.
Дверь сделана из стандартных профилей (в смысле, не гибочная), имеет противосъёмные элементы, замки установлены в защитные карманы (многое из этого запатентовано или на стадии патентования).
Тестирование началось с испытаний по пулестойкости, и об этом моменте ничего сказать не могу: из соображений безопасности гостей попросили выйти. Пока шёл расстрел, на улице живо обсуждались вопросы сертификации и производства.

Когда всё закончилось, все вернулись в цех, и Игорь Омельченко перед основными испытаниями предложил проверить, насколько эффективно будет сопротивляться дверь от отжима, если она будет закрыта только на задвижку (кто-то высказывал сомнения по этому поводу).
Попробовали.

Видимо, успешность отжима всё же в первую очередь зависит от жёсткости двери, поэтому после нескольких попыток эту затею оставили как бесперспективную.
Испытатели переключились на броненакладку и попытки её сверления.
Хотелось бы подчеркнуть, что требования стандарта ДСТУ ENV 1627 ограничивают применение инструментов для взлома. Например, из электрических инструментов для дверей 4 класса разрешена дрель и свёрла HSS, HSS/Co.

Сверление не дало результата, поэтому испытатели переключились на попытки разрубить внешний лист полотна, что так же не дало ощутимого результата
После этого руководитель компании "Весь мир бронедверей" Игорь Омельченко предложил попробовать отжим (когда-то этот вопрос послужил поводом для сомнений при испытаниях двери с двухсистемной Чизой с врезными защитами и Гердой, и усиленным притвором).
Дверь немного подалась за счёт деформации рамы, но, поскольку она была установлена в проём, деформация не оказалась достаточной для успешного отжима. Решили попробовать забить ригели.

После нескольких попыток ригель сместился, но, видимо, неудачно. Возможно, его перекосило, потому что было видно не подавшийся до конца ригель снизу.
Время, отведённое нормативом на испытания, давно истекло, отсняли своё и уехали телевизионщики, атмосфера стала более душевной и мы не выдержали, как-то незаметно сместились поближе к испытателям, а у Александра Рубахи как-то случайно из кармана извлёкся фонарик, что оказалось очень кстати). Все болели за испытателей. Ещё несколько ударов - и засов забили. Чтобы забить ригели нижнего замка, они решили попытаться оторвать лист.

Лист подался, но особого эффекта это не дало. Даже когда удалось упереться зубилом в ригели нижнего замка попытки забивания не дали эффекта. Испытатели решили продолжить работу над отрыванием листа, чтобы добраться непосредственно к замку.

Через некоторое время стало видно внутренности Моттуры. Попытки освободить засов, подняв фиксатор, эффекта не дали: замок сильно заклинило. Забивание засова тоже не давало результата. Оставалось перебить перемычку засова, чтобы дать возможность сместиться ригелям, но это означало, что возможность сместить тяги через замок будет полностью потеряна. Но в данной ситуации, похоже, другого выхода не было. Перебив перемычку засова, ригель удалось сместить ещё на несколько миллиметров, после чего он застрял окончательно. Решили попробовать освободить ригели отжимом. Поскольку это было бесполезно (тяги всё равно не дадут возможности открыть дверь), вскоре попытки оставили и отошли. Всё. Испытания по ДСТУ окончены.
Тем временем, пока обсуждали результаты, готовилась следующая часть, с участием силовиков. Впечатляюще выглядящие, в масках и со своими инструментами.

Поскольку по притвору ломать было нечего, решили вырвать дверь из проёма с коробкой. Заняло это относительно немного времени, 5 минут, хоть и нельзя сказать, что им это далось легко.

Радует, что процесс темтирования идёт, это единственный способ установить истину

Filin_Oleg 04.12.2013 12:07

"
N2OB;421174 Напишу еще разок все мысли, раз уж Вы просите, Док, только в благодарность за то, что напомнили мне личным примером, что я тоже грешу графоманией, назойливостью и упертостью.

Пункт 1

В третий раз: думаю, что замок может быть лишь дополнением к традиционным (что нарисовано даже на первой странице сайта производителя).

Считаю, что совет, который дал SAWWA - отражает наилучший способ использования (сами знаете какого) замка.

Он вполне мог бы быть электронной вариацией немановского блокиратора на базе замка Барьер-4, читните на сайте Немана.

Просьба к производителю: объясните, плиз, каким образом ваш замок можно использовать для обозначенных целей.

А у нас используется замок в качестве блокиратора тяг. Есть примеры установки
Это удобно делать на этапе изготовления двери.

"
Пункт 2

Если уж использовать этот замок традиционным способом, то есть пара мыслей.
Сабж заочно сравнивают с другими замками ТОЛЬКО с позиций ковыряния в скважине и прицельного сверления. Естественно все выглядит круто: у этого замка скважины нет и он стоит непонятно где. Но воры ломают двери разными способами. Думаю, мы сумеем тут набрать под две дюжины приемов. Ковыряние в замочной скважине (с вариациями на тему) и прицельное сверление - лишь несколько из них.

А еще есть разные силовые штуки. Опустим всякие там пиления, резки килечными ножами и болгарками т.п. Все может быть проще: банальный отжим (про дверь автора темы мы уже знаем) затолкать под ее полотно лом – без проблем. От лома вообще сложно защититься. Адекватная защита от лома начинается с дверей 3-4 класса взломостойкости. Замки должны быть соответствующие.

Что касается отжима, то здесь играет главную роль конструкция двери, а не вылет ригеля в запорном механизме, если конструкция двери в принципе позволяет отжать двери, то вылет ригеля не поможет.
В нашей практике случаев отжима двери не наблюдалось. В основном это были либо отмычки, либо сломанный цилиндр замка и свертыш. В этих случаях замок –невидимка «Филин» как раз помогает оставаться двери запертой.

"

У (сами знаете какого) замка есть сертификат?

Время не стоит на месте, мы двигаемся вперед. Одной из новинок будет производство трехригельного запирающего устройства с диаметром ригелей 18 мм и вылетом 35 мм не менее 4 класса взломостойкости для особо важных объектов. Данная конструкция подана на сертификацию.

"
Производитель пишет нам:

Это адское лукавство. Ну давайте купим 5 замков и нашпигуем ими полотно. Или купим 10 замков и половину из них будем использовать как противосъемы и тяги. Отличная логика!

Да, отличная логика. Чем больше точек запирания, тем лучше. И наша система это позволяет сделать. Установка двух механизмов применяется у нас довольно часто.

"

Вот последствия отжима, если не хочется по ссылкам ходить, на примере тяжелого многоригельника.

А понадобится ли хоть 10-я доля усилий, если там будет стоять сабжевый замок?

Вы привели пример замка после отжима В нашем случае такой изуродованной конструкции вы не увидите, потому что, конструкция планки из которой выходит палец ригеля, монолитная и толщина ее 10 мм, а палец ригеля длинной 40 мм, т.е. 20 мм остается внутри замка.

"
Вопрос к производителю: что должно обеспечить стойкость вашего замка к отжиму? Проводились ли испытания? Есть ли ссылки?

Вопрос отжима больше всего касается конструкции двери.
Испытания проводились... жизнью. Вот реальный случай.

Вот дверь, коробка уголок 35мм, два замка, фурнитура известной фирмы Rostex, которая преподносится как броненакладка, запорный механизм замка «Филин» стоял вверху. Два механических замка естественно вскрыли. Что сделали с накладкой видно. Также видно, что была попытка отжима. Изнутри уголок коробки вверху отошел от стены всего на 1-2 мм, как раз там, где держал замок Филин.
Дверь не открыли.
Клиент с перепугу попросил установить еще один ригель внизу.
Профессионалы, которые увидели эту фурнитуру вживую, сказали, что было приложено немало усилий, что бы ее согнуть.
Возникает вопрос почему отжим не сработал?
Кстати, а дверь оказалась самая что ни на есть бюджетная.

SAWWA 04.12.2013 14:31

вор вору рознь , что с одним не прокатило, прокатит с другим и это понятно. Филин как блокиратор на тягу - одно из решений, которое действительно в данном случае работает на пользу покупателя

N2OB 04.12.2013 21:59

Олег, здравствуйте. Спасибо Вам, что сопротивляетесь, аргументируете, развиваетесь, что не пропали (немножко поотечески написал, простите, на самом деле я не в той степени познания жизни и замков, просто рад, что Вы тут :) ). Держитесь там, в Украине сейчас непросто, переживаем за Вас и страну.

"
А у нас используется замок в качестве блокиратора тяг. Есть примеры установки
Это удобно делать на этапе изготовления двери.

Супер, если так, то мне нравится.

"
Что касается отжима, то здесь играет главную роль конструкция двери, а не вылет ригеля в запорном механизме, если конструкция двери в принципе позволяет отжать двери, то вылет ригеля не поможет.

Вы правы, но с оговорками. Двери, в которых выстоит Ваш замок есть, согласен на все сто. Это доказано испытаниями на примере ночных задвижек, у которых схожие размеры ригеля. Выстоит Ваш замок в Неманах, начиная с Н-102, в Бодигуардах, начиная с 4\2, если в них специально разработать шасси под Ваш корпус. Но и тут есть тонкость: в таких дверях Ваш замок все равно нельзя делать одним из основных: не позволят условия ГОСТа по взломостойкости (ДСТУ ENV), там все же есть мысли на счет достаточного числа ригелей в двери. И два Филина и три - маловато будет.

А в обычных дверях корпус замка не выдержит отжима и ригелек не устоит.

"
Да, отличная логика. Чем больше точек запирания, тем лучше. И наша система это позволяет сделать. Установка двух механизмов применяется у нас довольно часто.

См. предыдущий пункт.

"
Время не стоит на месте, мы двигаемся вперед. Одной из новинок будет производство трехригельного запирающего устройства с диаметром ригелей 18 мм и вылетом 35 мм не менее 4 класса взломостойкости для особо важных объектов. Данная конструкция подана на сертификацию.

Отлично, главное, чтобы сертификация была правильной. А то у какого-то замка-невидимки из России видел сертификат, там было испытание на устойчивость к нагрузкам - пара сотен кг.
Мы ржали тут...
Видел испытания Неман Н-10в, там гидравликой давали 10 тонн. Вот это понимаю...

"
Вы привели пример замка после отжима В нашем случае такой изуродованной конструкции вы не увидите, потому что, конструкция планки из которой выходит палец ригеля, монолитная и толщина ее 10 мм, а палец ригеля длинной 40 мм, т.е. 20 мм остается внутри замка.

Это уже надо испытывать. Так судить, критиковать - голословно будет, простите.

"
Вопрос отжима больше всего касается конструкции двери.
Испытания проводились... жизнью. Вот реальный случай.

Олег, на этой фотке я вижу дверь с коричневой обтяжкой. Фурнитура погнута, обтяжка немного надорвана сверху, дверь приоткрыта, есть ощущение некоторой деформации полотна. Больше не вижу ничего. Остальное - Ваши слова. Фотка не годится в доказательства чего-либо большего. Что там стояло, кто гнул, что гнул и т.п.
Вы уж ответственнее к аргументации, плиз ;)

Удачи в разработках. Хороших Вам продуктов и большой доли на рынке.

SAWWA 04.12.2013 23:28

В том, что я вижу, относительно двери на фото фурнитурой, в большинстве случаев деформация двери больше говорить не о взломостойкости, а о просто нехватке времени на взлом, да и нехватке сообразительность и умения взломщиков. Достаточно использовать клинья, нормально термообработанные, всё будет замечательно..

NikNicls 22.02.2015 22:25

"
Дохтур;420451 Бюджет до ~6000 руб.
Дом 9 этажный панельный.
Дверь установлена при выходе из квартиры в лестничную клетку подъезда.
Дверь производства 90-х годов какого-то ЧП - очень металлоемкая, стали не жалели, пули АКМ оставляют в ней только вмятинки.

Брехня!!! АКМ бьет 2мм+12мм периодическая арматура уложенная одна к одной. 2мм стали и 2 ряда 12мм арматуры-пуля в лепешку. Делали-знаем!
Ваша дверь такая!?

SAWWA 23.02.2015 09:49

пулестойкость - известный холивар, тема ''перспективная'' для обсуждения и флудодеяний

NikNicls 23.02.2015 18:45

Через двери не стреляют уже давно. Вопрос по тесту двери в Киеве ( мир их дому). Интересно все так думают, что дверь вскрывается такими способами? Зачем все эти трудозатратные телодвижения и маскарад. Та пара замков , что стоит,вскрывается обсолютно доступным инструментом без пафоса 10 минут.
Вывод; вместо Бордера-Керберос , вместо Iseo - 3KS. Тогда будет смысл.
И еще, для чистоты эксперимента нужно было пригласить наших пожарных( МЧС). А, ряженные сварщики и грузчики пусть делом своим занимаются!

SAWWA 23.02.2015 22:55

вероятно, в Нэзалэжнай есть риск стрельбы , если продложение есть... по замкам -да, ряженные - это под местный спецназ, типа вышибалы

NikNicls 24.02.2015 19:48

Короче они знали про тех,у кого в огороде пулемет закопан был! Это не анекдот был. :(

SAWWA 24.02.2015 23:26

Западинский аспект в Нэзалэжнай всегда витал в воздухе.. у них там с момента сходки в Вискулях в БССР
опасность локального конфликта там всегда чувствовалась .. народ особый, слишком разные там Запад, Юго-Восток и Центр с Севером

NikNicls 25.02.2015 16:42

Ничего! В Киеве $-уже 40 на черном рынке в банках - нет, муки нет, гречка 2кг в руки.....
Мой прогноз- БУДЕТ Парад Победы в Киеве 9 мая! Не долго музыке играть!

SAWWA 25.02.2015 23:40

скорей бы справедливость восторжествовала ..

NikNicls 26.02.2015 10:50

За ночь до 45 фантиков за $ поднялся. Понеслось!

SAWWA 26.02.2015 21:47

как в Зимбабве .. людей жалко Ъ

GREAKLY 28.07.2015 03:48

Я уже задавал этот вопрос в другой теме, но здесь он будет несколько в другом аспекте. Какой из ИК-замков будет дольше всего сопротивляться вскрытию? Хочу поставить его на второй немановской двери вторым замком. Основная функция - задержать злоумышленников на несколько минут в случае потери/выкрадания ключей. Идея состоит в том, чтобы с брелка (или с клавиатуры на второй двери) вводить некий код/ПИН. Тогда, даже обладая ключами, злоумышленник не сможет просто войти в квартиру, а будет вынужден бороться с этим замком. Если учесть, что после отпирания первой двери сработает сигнализация, то задача ИК-замка - продержаться как можно дольше (в идеале - до приезда охраны).

Вопрос: какой ИК-замок лучше всего подойдет для этой цели? Ключевой момент - он НЕ должен вскрываться простым нажатием кнопки на брелке (его могут украсть вместе с ключами), а только вводом кода. Либо с некой клавиатуры, либо многократным нажатием клавиши брелка (азбука Морзе).

GREAKLY 28.07.2015 04:03

Вот это:

Очередная реклама или реальный вариант? Три ригеля, 30 мм вылет, не соленоид, масса вариантов открытия (включая код через телефон). В чем засада?

NikNicls 28.07.2015 22:05

Все невидимки имеют ключ- брелок. Все остальное, это функции( управлять через телефон например)
Нужно подумать, как Вам помочь,проконсультируюсь со своими мастерами.Напишите ,откуда Вы и какой бюджет.

GREAKLY 29.07.2015 14:17

"
NikNicls;474409 Все невидимки имеют ключ- брелок. Все остальное, это функции( управлять через телефон например).

Да, но, например, "Вепрь" в качестве дополнительной функции дает возможность открытия замка кодом, передаваемым нажатиями кнопки (типа азбуки Морзе). Что мешает сделать эту функцию основной?

"
NikNicls;474409 Нужно подумать, как Вам помочь,проконсультируюсь со своими мастерами.Напишите ,откуда Вы и какой бюджет.

Я из Питера. Бюджет не так критичен (в пределах разумного). То, что немановская дверь с парой замков обойдется под сто тысяч осознаю.

Корзина

Корзина

Надежный врезной замок с ИК-ключом

Страница: 2

Дохтур 04.10.2013 20:57

N2OB 04.10.2013 21:54

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

N2OB 04.10.2013 22:12

Дохтур 04.10.2013 22:20

SAWWA 05.10.2013 23:06

Замок под ключ. Личинка под ключ

Дохтур 07.10.2013 03:27

SAWWA 07.10.2013 09:14

N2OB 07.10.2013 21:58

N2OB 07.10.2013 22:28

SAWWA 08.10.2013 01:42

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

N2OB 08.10.2013 01:51

SAWWA 08.10.2013 01:57

Filin_Oleg 04.12.2013 12:07

SAWWA 04.12.2013 14:31

N2OB 04.12.2013 21:59

SAWWA 04.12.2013 23:28

NikNicls 22.02.2015 22:25

SAWWA 23.02.2015 09:49

пулестойкость - известный холивар, тема ''перспективная'' для обсуждения и флудодеяний

NikNicls 23.02.2015 18:45

SAWWA 23.02.2015 22:55

вероятно, в Нэзалэжнай есть риск стрельбы , если продложение есть... по замкам -да, ряженные - это под местный спецназ, типа вышибалы

NikNicls 24.02.2015 19:48

Короче они знали про тех,у кого в огороде пулемет закопан был! Это не анекдот был. :(

SAWWA 24.02.2015 23:26

NikNicls 25.02.2015 16:42

Ничего! В Киеве $-уже 40 на черном рынке в банках - нет, муки нет, гречка 2кг в руки..... Мой прогноз- БУДЕТ Парад Победы в Киеве 9 мая! Не долго музыке играть!

SAWWA 25.02.2015 23:40

скорей бы справедливость восторжествовала ..

NikNicls 26.02.2015 10:50

За ночь до 45 фантиков за $ поднялся. Понеслось!

SAWWA 26.02.2015 21:47

как в Зимбабве .. людей жалко Ъ

GREAKLY 28.07.2015 03:48

GREAKLY 28.07.2015 04:03

Вот это: Очередная реклама или реальный вариант? Три ригеля, 30 мм вылет, не соленоид, масса вариантов открытия (включая код через телефон). В чем засада?

NikNicls 28.07.2015 22:05

GREAKLY 29.07.2015 14:17

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Ничего! В Киеве $-уже 40 на черном рынке в банках - нет, муки нет, гречка 2кг в руки.....
Мой прогноз- БУДЕТ Парад Победы в Киеве 9 мая! Не долго музыке играть!

Вот это:

Очередная реклама или реальный вариант? Три ригеля, 30 мм вылет, не соленоид, масса вариантов открытия (включая код через телефон). В чем засада?