К вопросам о проблемах замков Бордер К вопросам о проблемах замков Бордер К вопросам о проблемах замков Бордер К вопросам о проблемах замков Бордер /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

К вопросам о проблемах замков Бордер

Страница: 2

  • ЕГОР 30.06.2009 15:58

    Спасибо! Опишу по существу!

    С ув. ЕГОР

  • Гавриков Андрей 30.06.2009 16:11

    "
    ЕГОР Спасибо! Опишу по существу!

    С ув. ЕГОР


    Егор!
    А может Вы и фото 8-сувальдника выложите "для чистоты" так сказать?! Что бы не было у меня возможности "подсунуть образцовый замок" сообществу на фото...

  • ЕГОР 30.06.2009 16:16

    "
    Гавриков Андрей Согласен на все 100%, кроме того, что Вы - "потребители"...

    Вы, по крайней мере, профессиональные потребители, т.е. специалисты-профессионалы, которые "знают замки" лучше других и на "замках зарабатывают": на вскрытии аврийном, ремонте... некоторые и на продажах...

    "Информирование" - свободный выбор свободных людей... тем более, когда за "свои кровные"... тут важно, что бы товарно-денежные отношения "глаза не замылили"... В нашем случае уверен "не замылятся" :D


    Андрей! Если Вы внимательно читали форум, я не занимаюсь зарабатыванием на жизнь аварийным вскрытием замков ( это мое хобби). Живу профессиональной облицовкой. На днях у меня у самого возникла проблема при вскрытии замка КЕРБЕРОС. При разговоре по телефоне уточнилась проблема, что верхние ригеля замка КЕРБЕРОС были зажаты ( из- за правильного и точного подгона ответных отверстий произошла проблема!)
    P S.: Один раз в жизни была попытка вскрытия замка КЕРБЕРОС. О босрались по времени из- за того, что была неизвестна марка замка. Как результат, "специалисты" убежали. Профессионалы " курят!"

    С ув. ЕГОР

  • Гавриков Андрей 30.06.2009 16:25

    "
    ЕГОР
    Андрей! Если Вы внимательно читали форум, я не занимаюсь зарабатыванием на жизнь аварийным вскрытием замков ( это мое хобби). Живу профессиональной облицовкой. На днях у меня у самого возникла проблема при вскрытии замка КЕРБЕРОС. При разговоре по телефоне уточнилась проблема, что верхние ригеля замка КЕРБЕРОС были зажаты ( из- за правильного и точного подгона ответных отверстий произошла проблема!)
    P S.: Один раз в жизни была попытка вскрытия замка КЕРБЕРОС. О босрались по времени из- за того, что была неизвестна марка замка. Как результат, "специалисты" убежали. Профессионалы " курят!"
    С ув. ЕГОР


    Уважаемый Егор!

    Это ответ для Sawwa... Там общие идут рассуждения о подходах. Никого конкретно не называли.
    Для Вас - хобби... И часто бывает такие люди бывают лучше профессионалов... Они - "для души" этим занимаются.
    Так фото разместие или мне выложить?

  • ЕГОР 30.06.2009 16:36

    "
    Гавриков Андрей Уважаемый Егор!

    Это ответ для Sawwa... Там общие идут рассуждения о подходах. Никого конкретно не называли.
    Для Вас - хобби... И часто бывает такие люди бывают лучше профессионалов... Они - "для души" этим занимаются.
    Так фото разместие или мне выложить?


    Андрей, если надо я многое лично для тебя могу выложить на фото.
    P. S. Всегда качественное изготовление замков всегда дают жесткую уверенность в их взломостойкости!

    С ув. ЕГОР

  • Павел М. 30.06.2009 16:52

    "
    SAWWA РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордера на 2 винта из 4х отверстий для крепежа.. СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..

    Эти пластины идут в комплекте с замком не прикрученные вообще. Типа сделай сам.

  • Гавриков Андрей 30.06.2009 16:55

    "
    ЕГОР
    Андрей, если надо я многое лично для тебя могу выложить на фото.
    P. S. Всегда качественное изготовление замков всегда дают жесткую уверенность в их взломостойкости!

    С ув. ЕГОР


    Благодарю, Егор!
    Много не надо ))) только 8-сувальдный Бордер "со снятой крышкой", взятый из магазина за несколько тысяч километров от места их производства. Так, я уверен, будет правильнее!!!

  • Гавриков Андрей 30.06.2009 17:01

    "
    Павел М. Эти пластины идут в комплекте с замком не прикрученные вообще. Типа сделай сам.


    Я уже писал про это... Изначально замки позиционировались, как универсальные. Поэтому пластина не крепилась на заводе. С переходом на "правые-левые" замки, видимо, будем переходить на замки с прикрепленными пластинами.
    Хотя многие "продавцы" недовольны этим переходом на "правые-левые"... Но дучше пусть будут недовольны они, чем люди, которым замки поставили "не той стороной" или "вверх ногами".

  • SAWWA 30.06.2009 17:23

    всё под чётким контролем

  • Гавриков Андрей 30.06.2009 17:46

    "
    SAWWA всё под чётким контролем


    Если бы :rolleyes: Пытаемся...

    Вы, не лучше меня знаете, как могут установить замок или дверь "некоторые мастера дверного дела"... Защелку на клепке вместо винт аввели год назад на 8-сувальдных Бордерах ... "Некоторые" ее до этого переставляли, а краску или лак для фиксации не применяли... Результат - через полгода защелки начали "опадать"... Кто виноват? Производитель - он замки "плохие" сделал. И спорить бесполезно, что в паспорте написано "руским по белому", что обязательно крепление лаком или краской...

  • SAWWA 30.06.2009 20:10

    наша цель предоставить людям ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    масса замков вокруг.. правда., как не подписывай 4-й класс, от этого замок 2-го класса его не получит.. сколько "халва " не говори, слаще не станет

  • SAWWA 30.06.2009 20:11

    тут важна защита от "дурака"..

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 13:33

    "
    SAWWA тут вопрос в цене?
    1) в состоянии ли будет отдать за замок 40 - 50 000 рублей потребитель? или замки будут доступнее?
    2) недавно столкнулся с электронным Ла Гардом на сейфе... просто перестал набирать код и всё...как там с резервной подачей питания?
    3) как известно ВСЕ СЕРИЙНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ЗАМКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИМЕЮТ МАСТЕРКОД ОТКРЫВАНИЯ , Т.Е. НЕСКОЛЬКО СЕРИЙНЫХ КОДОВ, УНИВЕРСАЛЬНЫХ ДЛЯ ЗАМКОВ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ Т.О. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАМКОВ - ВОПРОС ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЫЙ, особенно для конечных потребителей, и пока в сети есть сайты типа взлома.,. а они БУДУТ ВСЕГДА, электронные замки будут взломостойкими только в уме покупателя, но не взломщика.... что бы не писали производители, УТЕЧКИ ИНФОРМАЦИИ БУДУТ ВСЕГДА... так и с мастеркодами на открывание... это даже они и не признают... ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК = ОТКРЫТЫЙ ЗАМОК , это пора давно понять..
    4) САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЗАМОК НА НАШЕ ВРЕМЯ - ПРИЛИЧНЫЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ КЛЮЧЕВОЙ....


    Уважаемый SAWWA!
    Отвечу по порядку.
    1)Цены.
    Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
    2)Энергобезопасность.
    Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
    Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
    3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…

    Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
    Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
    Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…

    Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
    Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.

    Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
    Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.

    Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
    •Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
    •Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
    •Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
    •Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.

    4)Про "самый лучший замок"…
    На вкус и цвет...
    Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами». :)

  • SAWWA 01.07.2009 14:27

    не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
    ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 17:05

    "
    SAWWA
    1) для вскрытия электронного замка необходимы кодграбберы, которые не редкость в воровском мире и высокая цена окупается доходом с первого дела...

    2) поломка электронного замка - ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса

    3) ТУТ рассматриваются замки, их слабые места не что б научить воров их вскрывать, с этим взлом отлично справляется, а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..

    4) по ценнику так и предполагалось...+цена на установку + набор ключей в итоге около 40 000 для обычного человека выйдет


    Уважаемый SAWWA!

    1) Я уже комментировал это выше. Для вскрытия любого замка требуется специальное оборудование. Для электронного - "сканеры" или кодграбберы. Для механики - "другие" инструменты. Что более доступно? На известном Вам форуме больше предложений "по механике"... и цены на нее ниже. С этой т.з. что более подвержено риску?

    2) Поломка ЛЮБОГО замка "ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса"... бойцу МЧС, вооруженному "Болгаркой", всеравно какой замок сломался. :D Дверь, стоящая рядом с проемом - характерная картина для многих городов. А там не моторные замки сейчас установлены.

    3) Надеюсь, что я никого ни чему "не научил"... Остальное в следующем ответе, т.к. тут про "электронику"...

    4) Цена.
    Вы не верно поняли, уважаемый SAWWA!
    Указанная цена - цена полного комплекта, показанного на фото: исполнительное устройство (замок) + блок управления + блок питания + аккумулятор + приемное устройство и "ключи" + провода и разъемы + установленный в дверь замок = 18 - 20 тысяч. Без установки - 15-16 тысяч рублей стоит у продавцов. А ставить его - не проблема для установщика... главное, что бы дверь подходящей толщины (50мм внутри) была.

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 17:06

    "
    SAWWA не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
    ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА


    Вам виднее!
    У меня такой информации нет.

  • SAWWA 01.07.2009 17:30

    "невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

    понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер, в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 17:50

    "
    SAWWA
    а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..


    Благая цель!
    Я так же, как и Вы считаю, что потребитель должен получать объективную информацию про замок, дверь и т.п. и делать свой выбор исходя из объективной информации про надежность и взломостойкость замка и двери, в первую очередь, а так же с учетом своих финансовых возможностей.
    Потребитель так же не должен питать иллюзий о том, что дверь - есть 100% защита на все случаи жизни. Что тот, кому надо найдет способ войти через дверь (сломав или вскрыв замок или дверь), через окно, "на плечах" и т.п.
    Это важно для того, что бы человек мог сделать (при его желании) комплексную защиту своего жилища, включая сигнализацию, "ревуны", защиту окон, видеонаблюдение и т.п. Кроме того, важно и понимание того, что есть еще и правильное поведение: "не показывай и не разбрасывай ключи", "не провоцируй", "правильно храните деньги и ценности" и т.п.
    К сожалению, большинство потребителей проявляют "беспечность" в этих вопросах. А еще, Вы правы, есть ситуации, когда людей вводят в заблуждение, говоря о том, что "купив это, Вы получите 100% защиту", которую дать может только Господь Бог.

  • SAWWA 01.07.2009 18:00

    Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

    ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
    И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
    ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
    проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
    ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 18:17

    "
    SAWWA
    1) "невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

    2) понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер, в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...


    1) Кроме "вскрытия" есть еще "взлом". Против лома - нет приема... Не откроют замок, сломают его или дверь...
    2) Вы несколько себе противоречите, говоря о циклах отпирания и запирания... (я выделил текст).
    Заангажированность... ну меня легко "в этом обвинить" :)

    Теперь по существу:
    а) Изначально моторный (не магнитный и соленоидный) позиционировался в качестве дополнительного замка. Предлагалось это из-за того, что механический "привычнее". Два замка: механика и электроника дополняют друг друга.
    б) В серию пошел 4 релиз представленного замка. До этого она два года проходил испытания в различных условиях. Менялись двигатели, блоки управления, дорабатывалось программное обеспечение... Перед запуском в серию моторный замок отработал 1 200 000 циклов.
    в) Ваши аргументы про "хужесть" моторного замка в сравнении с механикой я уже прокомментировал выше... Других Ваших комметариев - больше пока не было.
    Считаю, что Вы свою позицию не достаточно аргументировали, сравнивая "механику и электронику в принципе", что бы утверждать, о том, что все электронные замки хуже механических. Они - разные... Во всем есть свои плюсы и минусы...

    Мнения могут и должны быть разными. Но давать заключения о том, что пока не попробывал, не "пощупал руками"... - смело! А мне от этого тоже горестно... М.б. мы вернемся к Вашему первому сообщению, где Вы говорили про объективность?

  • Гавриков Андрей 01.07.2009 18:32

    "
    SAWWA
    1) Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

    2) ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
    И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
    ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
    проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
    ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше


    1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
    Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
    2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
    На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))

    Приношу извинения за технические проблемы.... Сообщение убрал.

  • SAWWA 01.07.2009 23:15

    одних разработок мало. НАДО ЕЩЁ АДЕКВАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ И ПРОВЕРКА РЕАЛЬНОЙ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ СТАЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ, ИМЕНУЕМЫХ ЗАМКАМИ.

    и горько смотреть, как понятия взломостойкости и надёжности подменяются некими имитациями., которые Вы, Андрей упорно не желаете видеть
    Клубом Любителей замков проводились независимые исследования взломостойкости замков, в т.ч замков производства Бордер , которые показали ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР РЕАЛЬНО НЕ СООТВЕТСТВУЮТ 4-МУ КЛАССУ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ


    вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ..
    ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

    да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО?
    выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?,
    ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ..
    И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ



    "
    Гавриков Андрей 1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
    Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
    2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
    На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))

    на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордера, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей.. Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

    а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ


    понятна Ваша болезненная реакция.. однако это суровая правда жизни
    крепитесь

  • Гавриков Андрей 02.07.2009 11:37

    "
    SAWWA Были приведены схемы ОТ ЗАВОДА -ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ БОРДЕРА и по указанным данным делались также выводы... ПРЕДСТАВИТЕЛЬ САМ ВСЁ РАССКАЗАЛ И ПОКАЗАЛ., дал возможность сделать выводы.. а теперь волнуется, чувствуя , что рекламная компания завершилась полнейшим крахом


    Уважаемый SAWWA!

    Прочитайте Ваше первое сообщение...



    И мой ответ на него...



    Остальное позже...

  • SAWWA 02.07.2009 11:49

    Андрей немного перегрелся, покраснел.. по шрифту вижу..

    УМЕЮТ ЧИТАТЬ ВСЕ
    пока всё, что предоставляет представитель Бордера трудолюбиво и скурпулёзно ..
    так трогательно , пока от Андрея, к сожалению мы получили мало конкретики..
    а вся его аргументация сводится к мифическим вещам и вполне понятна..

    его усердие и то. как он прячется за слова умиляют своей по-детски простотой

    ТАК ВЫ ПУБЛИЧНО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ЗАМКОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.. ВЕДЬ 6-СУВАЛЬДНЫЕ РЕШЕНИЯ ТАКЖЕ ПРОДАЮТСЯ ПОД МАРКОЙ БОРДЕР

    значит это как понимать эти изделия не Ваши, в китае лепятся.. или в рохляндии .. независимом гондурасе, где?.. как понимать..

    НУ НЕ НАДО УПОЛЗАТЬ ЗА КОВЁР, ПОВТОРЯЮСЬ ЕЩЁ РАЗ, МЫ ПОКА НЕ ДОШЛИ ДО ....... .... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ

    как там , ещё, клавиатура не расплавилась?

    успокойтесь, получат своё и 8 сувальдные замки.. свою оценку НЕЗАВИСИМУЮ есть у нас и прочие ВАШИ замки.. на складе лежат

  • Гавриков Андрей 02.07.2009 18:40

    Уважаемый SAWWA!

    У Вас великолепно развито умение сваливать все в одну кучу. Три модели, которые упоминались здесь, Вы «слили в одно» и сделали выводы.
    Позволю себе сделать "разделение".
    Речь здесь о трех разных изделиях:
    Первое – о чем говорит SAWWA – 6-сувальдная модель «BORDER».
    Второе – о чем говорил я, и те фото, что пообещал выложить Егор – 8-сувальдная модель «BORDER».
    Третье – готовое решение на базе электро-моторного устройства, фотографии и описание которого выложил.
    Это три абсолютно разных изделия, которые входят в торговую марку Border.

    "

    1)вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ.. ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

    2)да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО? выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.. И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ

    3)на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордера, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей

    4)Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

    5)а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ


    Хочу сначала закончить начатую тему про «электромоторный замок».

    1)Это изделие вообще не проходило пока сертификацию на взломостойкость, и у него нет никакого класса. Я об и не писал о том, что имеет 4 класс. И официально про это никто не говорил… Это «замок» «не вписался» не в один ГОСТ, кроме электро-безопасности… Ну к нашей теме, она не имеет отношения… Сейчас только идет разработка ТУ для «моторных устройств».

    2)Вы предлагаете выложить фото ЭМУ-01К изнутри – проблем нет. В понедельник дойду до цеха и выложу… Мог бы и сегодня, но у них корпуса заклепаны, т.е. неразборные… Да как-то и в планах не было «прятаться». А патенты, Вы сами знаете, они защищают.

    3)Выложен эскиз из каталога с ЭМУ-01К. Вылет ригеля 28 мм. Вы мне предлагаете его «подредактироват» что-ли для того, что бы 40мм? Один вопрос к Вам, как специалисту по классам замков и сертификации – а в каком ГОСТе написано про требования 40мм вылета ригеля для замков 4 класса? Прошу дать ссылку. Или Вы имели ввиду, что-то другое, например, что 40мм лучше, чем 28мм для взлома ДВЕРИ методом отжима? Отчасти согласен с этим, но здесь надо комплексно смотреть несколько параметров.

    4)Правильно делаете, что не рассматриваете.

    5)Скажу снова, что Вам в этом пункте, видимо, виднее.

    Уважаемый SAWWA!
    ЗЭМУРК = готовое решение для установщиков на базе электро-моторного устройства (ЭМУ-01К). Оно может быть модернизировано практически под любой «каприз» потребителя за его счет конечно… В т.ч. и могут быть установлены «сенсоры – ключи», для считывания которых требуется наличие человека… или частей его тела.
    Производитель его изначально позиционирует как дополнительный (второй) замок.

    Покупать его или не покупать – «свободный выбор свободного, но информированного человека». Вам оно не понравилось... что же... Вы свой выбор обозначили, позиция Ваша ясна...
    Хотите Руководство пользователя пришлю? :-)

    6-ти сувальдная модель замка «BORDER»....

    Как я уже писал, не она является основной. Это – не значит, что кто-то от нее отказывается.
    Замок сертифицирован по 4 классу… У этой модели соблюдены все требования, предъявляемые ГОСТ 5089 – 2003 к таким замкам и по надежности, и по прочности, и защитам от вскрытия замка неразрушающими методами.
    Перечислять их не буду, SAWWA снова скажет, что провожу рекламную компанию, хотя не я это все затеял (см. пост №1 и №3). Но втянулся – это точно… :o Тем более на фото для специалистов все видно и так…
    Все замки серийно выпускаются в том виде, в каком они передавались на сертификацию в официальный государственный орган. Ничего из него не исключалось, не переводилось «в опции» и т.п. Хотя одно отступление было – часть модификаций продается без ответной планки…

    О чем говорит SAWWA? О том, что, по его мнению, эта модель замка – 6-ти сувальдный «Border» не соответствует 4 классу, а только 2.
    Я внимательно читал темы, которые были здесь по этому поводу…


    Там написано, что Егор вскрыл его за 14 минут, т.е. все-таки почти 3 класс. :D

    Что это значит?
    Есть мастера Егор, SAWWA м.б. кто-то еще, которые вскрывают такие замки быстрее, чем специалист, проводивший сертификацию. Сколько их таких? Думаю, что по всей стране человек 100 наберется… М.б. их всех внести в руководство пользователя к замку с комментарием, что эти люди могут вскрыть его быстрее? :confused:
    Что делать с этой замком? Я уже писал, что эти замки будут переделываться и не только с учетом правильных советов от SAWWA про ловушки в нижней части выступов сувальд. Но и с учетом и других известных методов вскрытия, которые известны специалистам.

    Про 8-сувальдную модель писать пока не буду и "внутренности" не буду выкладывать. Надеюсь, что Егор его получил и сделает фото... или SAWWA выложит... Если нет, дайте знать, в понедельник сделаю.
    На "картинке" эскиз 8-сувальдного замка ТМ "Border"... Там размеры и т.п.

    Беру тайм-аут скорее всего до понедельника.

  • SAWWA 02.07.2009 21:35

    отлично, можете если захотите..

    да и не всё так просто как Вам представляется, просто жонглировать словами.. а вот отмычками это делать в отношении замков так не получится..

    горестно взирать на сии непосильные словообильные потуги Андрея обелить милые его сердцу замки Бордер, придать им мифически 4-й класс взломостойкости, ну да ладно, масса людей не признаёт что есть бампинг и самоимпрессия и прочие "чудеса" замочно-дверного мира...
    ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ

    ПО ПОВОДУ ЛОЖНЫХ ПАЗОВ
    ПИШУ ОДНОЗНАЧНО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И СВЕРХУ И СНИЗУ КОДОВОГО ЛАБИРИНТА НА СУВАЛЬДЕ КАК У КЕРБЕРОСА

  • SAWWA 04.07.2009 23:59

    тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордера, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
    заявленным 4-м классом взломостойкости

  • Гавриков Андрей 06.07.2009 17:02

    "
    SAWWA тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордера, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
    заявленным 4-м классом взломостойкости


    Приношу извинеия за некоторое отсутсвие... К сожалению, есть очень неотложные дела. А отвечать на вопросы-утверждения уважаемого модератора-оппонента "на ходу" не хочу.

    Фотографии, приведенные выше, я не выкладывал, но знаю откуда они)))
    Сейчас готовиться фотографии для нового каталога, где будут изображения в т.ч. замков "без крышки"... Думаю, что завтра фото с хорошим качеством я выложу...

  • SAWWA 06.07.2009 17:18

    спасибо, подождём,
    Интернет - такая вещъ подвижная, вот , как шило в мешке не утаить.. Если что и камерады-энтузиасты.. и выложили, то точно не пропадёт.. А нам замки не с руки портить, пломбы срывать, потом конечному клиенту гарантии не будет, такой замок со скидкой ставить приходится как бэушный

  • Гавриков Андрей 06.07.2009 17:58

    "
    SAWWA
    продолжая тему необходимости увеличения площади бронепластин, тут можно наглядно представить, каким образом малая площадь бронепластины ОСОБЕННО СНИЗУ И КОНСТРУКТИВНОЕ исполнение ослабляющих отверстий на засове ПОМОЖЕТ ОТКРЫТЬ ЗАМКИ свёртышами ..
    И ПОЧЕМУ НАДО КРЕПИТЬ БРОНЕПЛАСТИНУ НА ВИНТЫ ПОБОЛЬШЕ ДИАМЕТРОМ!! И ПОКРЕПЧЕ, А НЕ ТАК, КАК У ИЗВЕСТНОГО НАМ изготовителя
    таким образом видны дальнейшие направления модернизации замков в сторону увеличения их взломостойкости


    Уважаемый Sawwa!
    Позволю себе разделить Ваше сообщение на две части.
    1) "Критика" существующих защит при помощи компьютерной схемы.
    2) Посыл и направление к модернизации.

    С чем можно согласиться. С тем, что нет пределов совершенству )))
    И есть пока вопрос: "Куда делась нижняя часть пластины?" "Компьютер ее "откусил"?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Приношу извинения, но в ближайшие три дня, буду отвечать "не многосложно"... Процесс решения "неотложных дел", к сожалению, затягивается.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png