Тема: старая дверь мультилок | Форум Стальные Двери и Замки.

Иванов 24.11.2007 01:57

"
Svetlana Y. А то в Израильщине наверное спокойная ситуация и двери такие никто не укрепляет:D

Спокойная? ... :eek:
А ракеты, а арабы-терористы, да и население более чем на 50% из совка...

"
Svetlana Y. А у нас отечественных специалистов по этим дверям нет?

Он с этими дверями каждый день сталкивается, а местные мастера, конечно, тоже могут помочь, но им надо все своими глазами увидеть, да и двери эти мало в России распространены.

Моше Даян 24.11.2007 12:53

уважаемая Светлана.переставит старую коробку от израилских двереи вам не удастся без повреждении.выломат его можно но ето очен тяжелая и дорагая работа.
если забетонировали правилно то лучшее не трогать ету коробку-может развалится пол стены.
разговор о том что можно устанавит только фирменныи замок миф.любои сувальдныи замок которыи подходит по размером можно установит без проблем.
я установил замок Керберос на дверь фирмы Рав-Бариах.для етого нужен человек которыи может убрат верхнии ригел{ето не трудно} и вырезат отверствие в ребре жесткости{для етого нужен инструмент и мастер с руками}
ригел находится в двери на расстоянии 90мм а ребро жесткости на расстоянии 12мм.
так что подходит замок 90мм тогда не надо ничего переделыват.ети замки закрываются толко на два поворота и они ненадежные.самыи хорошии вариант ето замок керберос и хорошии мастер кто его установит.цена установки такого замка не менее 150-200 долларов.работа тяжелая и не каждыи с етим справится.
не стоит менят дверь.установите сувальдныи замок и все проблемы решены.

Иванов 24.11.2007 14:18

Моше, большое спасибо за консультацию.

Иванов 24.11.2007 17:23

2 Svetlana Y.

Короче, Светлана, нужны фотографии дверей. Моше очень опытный мастер, говорит только то, что сам делал, но надо удостоверится, что у Вас за дверь, чтобы точно сказать что можно сделать.

Svetlana Y. 25.11.2007 11:00

Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

И вот в отношении замка 90 мм - я не очень поняла, что - если установить такой замок, то не надо и ригель убирать, и ребро резать? Тогда какой это замок на 90мм - в смысле какая модель кербероса?

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 25.11.2007 12:38

Накладной можно, но тут свои есть нюансы, неплохо в таком случае фото двери сначала увидеть, понимаете, без этого советовать сложно..
а вообще, накладные замки предпочитаю, но там свои заморочки при монтаже есть, а если тяги ставить, то тоже грамотно всё надо .. с умом.. , нормальный мастер знает как. Из какого Вы региона? если в одном городе, можно оказать содействие.
Да и при правильной установке накладного замка НЕОБХОДИМ доступ к силовым элементам двери..

Павел М. 25.11.2007 13:40

"
Svetlana Y. Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

Накладной замок установить можно, но надо знать толщину листа металла из которого установлена дверь. К листу 0,8 мм вряд ли кто-то замок привинтит. На Форпост, к примеру, ни чего уже не поставишь по человечески, разве что на клей крепить по китайской же технологии :)

Есть еще вариант установки панцербалки, что значительно повысит взломостойкость двери.

Иванов 25.11.2007 14:04

"
Svetlana Y. Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

Вот этого то я и боялся. :eek:
Чем заканчивается 85% виртуальных консультаций...
Поговорили, хозяин сказал предположительную марку, ему сказали предположительно как и что надо будет делать, а он воспринял это как окончательный вердикт и побежал искать мастера.
А дальше все зависит от мастера, собственно ничем не отличается от варианта когда просто пойти мастера искать.
Надо фотографии, потому что неизвестно, что там написано на двери, в накладной... а Томас основывался на конкретных фактах, а не на гипотетической двери.

"
Svetlana Y. А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

Наверное можно.
Надо смотреть.

"
Svetlana Y. И вот в отношении замка 90 мм - я не очень поняла, что - если установить такой замок, то не надо и ригель убирать, и ребро резать? Тогда какой это замок на 90мм - в смысле какая модель кербероса?

90мм - это глубина замка.
Как уже говорил выше Моше - это двухоборотные замки, они отличаются пониженной надежностью, керберосы разумеется глубже, от 130 до 174мм, так что на ребро жесткости обязательно попадает, зато они четырехоборотные. За каждый поворот ключа ригель замка выдвигается на определенную глубину, чем глубже ригель заходит в коробку - тем меньше шансов у взломщика отжать эту дверь.
Конкретные модели керберосов можно поглядеть на в разделе продукция.

SAWWA 25.11.2007 14:24

а вот в Форпост.. крепить панцербалку .. на клей.. нет на болты.. .. монтажные пластины с внешней стороны двери + проставки между ними и панцербалкой.. да и ещё в ответные планки в коробке укрепить придётся..
уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..

Павел М. 25.11.2007 14:26

"
SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..

Ктоб спорил.

Иванов 25.11.2007 15:38

Компромисс - а установка нового замка в старую дверь всегда является компромиссом - всегда подразумевает ущемление каких-то свойств ради других. И здесь - установка замка в старую дверь производится ради экономии времени и денежных средств вместо замены двери на новую с этим замком - соответственно приносится в жертву взломостойкость, причем даже не столько взломостойкость, сколько риск потери взломостойкости при неправильных действиях исполнителя.

Иванов 25.11.2007 15:42

"
SAWWA а вот в Форпост.. крепить панцербалку .. на клей.. нет на болты.. .. монтажные пластины с внешней стороны двери + проставки между ними и панцербалкой.. да и ещё в ответные планки в коробке укрепить придётся..

Стремно ставить такой высокотехнологичный замок как панцер-балка на галимую консервную банку, при этом дверь остается подверженной взлому консервным ножом... лучше уж тогда потратить деньги на сигнализацию и страховку имущества.

"
SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..

Без вариантов.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

SAWWA 25.11.2007 16:54

Хотелось бы сказать, что для Беларуси дверь за 350-400 с хотя бы 306-м замком + некоторый тюнинг по взломостойкости (установка грамотная+ ещё кое чего) - неплохой конкурент Китаю.. по крайней НО всё ж не так, как Неман даже с дверями технического и общего назначения... правда, и цена будет выше.. НО безопасность всё ж дорого стоит.

Это и понятно.. на очередной БелЭкспо был недавно.. млин , сплошной Форпост.. и так. . 2-3 стенда местных .. примитивных до безобразия.. трубчатой конструкции.. да и по замкам.. НО отделки .. на местном уровне - так.. терпимо (950- 900 долларов!!!!!!!!! для Республики это уровень цен ..), но несравнимо с Неманом, особенно с зеркальными отделками, правда, Мастерлок ещё с деревом светится..с интерактивом в комплекте.... в общем обнять и плакать.. горько.. ибо ворьё ликует глядя на ТАКОЕ.. как потребителя разводят.. ё ма ё.. и главное, большинству цилиндры подавай.. ключ мол маленький нужен.. вот и работы ворью и милиции хватает..
да и вообще - ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА ДВЕРИ В СОВКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТОЙ БЕЗ ПОНТОВ

по поводу панцербалки, сам встречался с таким замком, там ещё Чиза стоит в комплекте . НО панцер воткнут в филёнчатую дверь.. да и установка совсем ... поотбивать всё, что можно.. короче.. хороший замок в паршивую дверь.. деньги на ветер..

да и под панцер, чтоб правильно установить, надо даже саму стальную дверь и коробку грамотно подготовить (это я про изделия местных производителей, работёнка это дорогая, раза в 2 дороже установки замка врезного ).. там места крепления надо усиливать, чтоб при отжиме двери больше сопротивлялось само полотно, ведь уйдёт, если за угол зацепят.. как пить дать..

Иванов 25.11.2007 18:13

"
SAWWA Это и понятно.. на очередной БелЭкспо был недавно.. млин , сплошной Форпост.. и так. . 2-3 стенда местных .. примитивных до безобразия.. трубчатой конструкции.. да и по замкам.. НО отделки .. на местном уровне - так.. терпимо (950- 900 долларов!!!!!!!!! для Республики это уровень цен ..), но несравнимо с Неманом, особенно с зеркальными отделками, правда, Мастерлок ещё с деревом светится..с интерактивом в комплекте.... в общем обнять и плакать.. горько.. ибо ворьё ликует глядя на ТАКОЕ.. как потребителя разводят.. ё ма ё.. и главное, большинству цилиндры подавай.. ключ мол маленький нужен.. вот и работы ворью и милиции хватает..
да и вообще - ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА ДВЕРИ В СОВКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТОЙ БЕЗ ПОНТОВ

Мысль правильная. Могу добавить, что в лучшем варианте внешняя отделка не должна сильно отличаться по ценовому уровню от среднего уровня в подъезде. Внутренняя - это уже внутри квартиры, можно и подобрать по дизайну и ценовому уровню, но поскольку мельком она видна при открывании двери - лучше жемчуга и брюлики все таки убрать куда-то, самоварное золото тоже подальше :rolleyes:

Т.е. как я понимаю, несмотря на близость к Европе и достаточную распространенность передовых методик взлома никто из местных не удосужился создать нормальную дверь... значит придут к ним с хорошими конструкциями из России.

"
SAWWA по поводу панцербалки, сам встречался с таким замком, там ещё Чиза стоит в комплекте . НО панцер воткнут в филёнчатую дверь.. да и установка совсем ... поотбивать всё, что можно.. короче.. хороший замок в паршивую дверь.. деньги на ветер..

да и под панцер, чтоб правильно установить, надо даже саму стальную дверь и коробку грамотно подготовить (это я про изделия местных производителей, работёнка это дорогая, раза в 2 дороже установки замка врезного ).. там места крепления надо усиливать, чтоб при отжиме двери больше сопротивлялось само полотно, ведь уйдёт, если за угол зацепят.. как пить дать..

Цилиндр для панцербалки выбирается обычно такой, чтобы его нельзя было открыть неразрушающими методами - как то манипуляция и бампинг, а от всего остального защищает сама конструкция замка. Безусловно правильно подмечено, что дверь должна быть устойчивой к силовым методам взлома, иначе какой смысл ставить суперзамок на соплю-то...

SAWWA 25.11.2007 18:42

Да местные просто разводят людей песнями о 5-м классе.. местном правда, беларусском, а там.. не поверишь.. моттура 52-я или Эльбор гранит.. рубин. снизу - кале или апекс.. млин.. в лучшем случае - мотт. чемпион, отделка - одна из приличных порошком или МДФ на местном уровне.. коробка и полотно на раме из трубы квадратной.. без усиления правильного в итоге - от 750 уёв.. просят за "элитные" двери... а реально.. зазоры да и штыри противосъёмы.... если б тестировали, думаю, за минут менее 4-5 кувалдометром или ломом управился бы.. по грубому, а если по чистому.. время жизни большинства замков на таких дверях не более 10 минут.. да и то сомневаюсь.. намедни демонстрировал знакомым взломостойкость Эльбора с защитой от отмычек.. млин, крючками менее 1,5 минут один полуоборот (на камеру снимать пробовал, столько не получается пока, там 2-3 минуты) заняло.. публика была в шоке.. народ наблюдал за вскрытием в окошечко в крышке замка.. ну а сам - с закрытыми глазами.. для чистоты эксперимента.. паршиво, когда замки сами помогают себя открывать..
правда, найдутся "умники", которые будут вопить о том, что мол замок "подготовлен" и прочее, мол фальсификация, но реально ЛОКСПИКЕР с опытом, в форме, завалит эльбор 6-ти сувальдный и прочие аналогичные запорные устройства за время 5 минут, может чуть больше и это реально к сожалению ибо надо всё ж совершенствовать продукцию замочную .. да так, чтоб она не облегчала взлом, взять бы хотя б старый эльбор с сильными пружинами.. он сопротивляется несколько активнее.. вот и ломал на таких замках крючки а так.. за державу обидно..

а по поводу дверей.. сам то в Европе бываю периодически.. народ там двери стеклянные ставит.. ли просто деревянные красивые с окном .. цветочки и прочая фигня .. веночки.. колокольчики...

Иванов 25.11.2007 19:08

"
SAWWA а по поводу дверей.. сам то в Европе бываю периодически.. народ там двери стеклянные ставит.. ли просто деревянные красивые с окном .. цветочки и прочая фигня .. веночки.. колокольчики...

А вот ведь проблема - и страховая не отказывает, и полиция сигнализацию ставит если дверь одна и стеклопакет в ней? Почему у нас-то надо обязательно две двери, чтоб милиция взяла квартиру на охрану, чтоб каско от угона заключить - обязательно две противоугнонки - электронную и механическую - чем так сильно отличаемся-то?...
По уровню преступлений - в некоторых европейских странах процент выше...

видать действительно - уровнем масла в голове :(

SAWWA 25.11.2007 19:28

В Беларуси надо 1 дверь и чтоб стальная.. ну.. 2 замка.. тогда на сигнализацию и поставят.. короче, народ ставит себе клоны форпостов , оправдывая, мол сигнализация всё ж есть.. зачем лучше.. а так.. красиво и гигиенично..
в общем, местные производители могли уже давно освоить выпуск аналогов китая, только из стали 1,5-2 мм, проблем то не так много.. 3 основных размера.. .. формы нужные.. плёнка .. покрытие.. замочки только получше.. а то их броненакладки и то, что они закрывают вызывают искренний хохот у людей понимающих, ну и возбуждают нездоровый интерес у определённых представителей общества посмотреть, что ж за дверью у очередного лоха, который повёлся на жестянку из Поднебесной..

самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..

Иванов 25.11.2007 21:13

"
SAWWA В Беларуси надо 1 дверь и чтоб стальная.. ну.. 2 замка.. тогда на сигнализацию и поставят..

Ну хотя бы одна дверь, не две, как в России.

А насчет Форпостов - да, лучше уж старые деревяшки кровельным железом оббили бы... :)

"
SAWWA самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..

А вот кстати, интересный момент, постановка и съем с охраны таблеткой резко снижает функциональность охраны по сравнению с кодовой панелью или голосовым управлением - помню у родни раньше стояла охрана, уходишь - щелк тумблером, трубку снимаешь и говоришь пароль, приходишь - трубку снял, сказал пароль и тумблером щелк...
Ну так вот, таблетка на однм колечке с ключами - и на хрен это надо? ключи сопрут - и все, и с охраны снимут, и поставят обратно... голосовой пароль значительно надежнее.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

kolko 26.11.2007 13:44

"
SAWWA
самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..

Можно предположить, что бдительность людей усыпляют... как бы показывая, что сигнализацией можно спасти такое подобие дверей...а может и ради собственной выгоды:cool: Кто знает

Иванов 26.11.2007 13:55

"
Иванов голосовой пароль значительно надежнее.

Была только одна фишка, сейчас вспомнил, среди ночи, часа в 4 звонок, я трубу снимаю, мне диспетчер пароль говорит - ну я на автомате отзыв (по голосу ее узнал, правда) - она "ой, извините, ошиблась..." :)

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Svetlana Y. 26.11.2007 13:55

"
Павел М. Накладной замок установить можно, но надо знать толщину листа металла из которого установлена дверь. К листу 0,8 мм вряд ли кто-то замок привинтит. На Форпост, к примеру, ни чего уже не поставишь по человечески, разве что на клей крепить по китайской же технологии :)

Есть еще вариант установки панцербалки, что значительно повысит взломостойкость двери.

А вот как узнать толщину листа металла, из которого сделана дверь?? Посмотрела вырезы в коробке под штыри замка- металл вроде как толще 1 мм, но это ведь ничего не значит? ..лист коробки может быть толще листа двери?!

Иванов 26.11.2007 14:11

Вы фотки приведите - Вам подскажут, что за дверь и какова толщина металла.
В принципе можно вывернуть глазок и поглядеть, сколько там получается.

Павел М. 27.11.2007 22:47

"
Svetlana Y. А вот как узнать толщину листа металла, из которого сделана дверь?? Посмотрела вырезы в коробке под штыри замка- металл вроде как толще 1 мм, но это ведь ничего не значит? ..лист коробки может быть толще листа двери?!

Он должен быть толще. 1 мм или 1,5 с краской :) это ни что.
Выкрутите глазок и увидите толщину листа. Но кроме толщины еще должны быть и усиливающие элементы, которых Вы не увидите.

Не забивали себе голову про дверь и жили спокойно, а теперь, наверное, и ночами про нее думаете и на работе, сломают воры или нет :)

В магазине компании ПетерКлюч стоит дверь Неман в разрезе, модель Н7. Так вот там коробка из профиля 2 мм усилена уголком 5 мм, а замковая зона 4 листами металла разной толщины (я уж не говорю про заполнение смесью бетона и древесной стружки 10 мм) + сам замок закрыт пластиной из марганцевого сплава + замок Керберос с бронепластиной, это получилось одного металла на 15 мм.

А Вы вроде больше 1 мм. Это хорошо, что больше, а не меньше, как у форпостов :)

Иванов 27.11.2007 23:41

"
Павел М. А Вы вроде больше 1 мм. Это хорошо, что больше, а не меньше, как у форпостов :)

Так штангенциркуля-то, наверное, нету у Светланы...

Короче все равно надо что-то делать, либо замок менять, либо либо всю дверь целиком.

Svetlana Y. 28.11.2007 10:36

Штангенциркуля действительно нет:( Дверь эту менять - мне точно полстены снесут..
Остается только усилить)) Все-таки у нас общественная металлическая стоит, и соседки постоянно дома.
Хочу дополнительно поставить накладной замок:-)

Вынимать глазок - палюбому ниасилю, тем паче все равно проблематично разглядеть что там в замковой зоне и все такое

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

Иванов 28.11.2007 10:46

"
Svetlana Y. Вынимать глазок - палюбому ниасилю, тем паче все равно проблематично разглядеть что там в замковой зоне и все такое

Сделайте так - вынете глазок, вставите туда полоску бумаги, прижмете пальцем, потом вынете - на бумаге отпечатается торец листа - и сможете измерить его, хотя бы примерно с точностью до полмиллиметра.

Svetlana Y. 28.11.2007 10:57

А вынимается он с внутренней стороны двери? Я чет покрутила его - не пойму, как он вынимается?

Иванов 28.11.2007 12:40

Надо одной рукой держать с лицевой стороны, а другой откручивать внутри - он разбирается на две части, собственно глазок и трубку с резьбой, выполняющую роль гайки.

Аластор 29.11.2007 11:21

2 Svetlana Y.

Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?

TonyaN 29.11.2007 12:03

"
Аластор 2 Svetlana Y.
Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?

Видно глазок поддался и Svetlana Y все - таки вывернула его :), последовав совету serg сама все выяснила. Хотя фотографии, все же, можно было бы и привести для более подробного развития темы

Корзина

Корзина

старая дверь мультилок

Страница: 2

Иванов 24.11.2007 01:57

Моше Даян 24.11.2007 12:53

Иванов 24.11.2007 14:18

Моше, большое спасибо за консультацию.

Иванов 24.11.2007 17:23

Svetlana Y. 25.11.2007 11:00

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

SAWWA 25.11.2007 12:38

Павел М. 25.11.2007 13:40

Иванов 25.11.2007 14:04

SAWWA 25.11.2007 14:24

Павел М. 25.11.2007 14:26

"SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах.. Ктоб спорил.

Иванов 25.11.2007 15:38

Иванов 25.11.2007 15:42

Замок под ключ. Личинка под ключ

SAWWA 25.11.2007 16:54

Иванов 25.11.2007 18:13

SAWWA 25.11.2007 18:42

Иванов 25.11.2007 19:08

SAWWA 25.11.2007 19:28

Иванов 25.11.2007 21:13

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

kolko 26.11.2007 13:44

Иванов 26.11.2007 13:55

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Svetlana Y. 26.11.2007 13:55

Иванов 26.11.2007 14:11

Вы фотки приведите - Вам подскажут, что за дверь и какова толщина металла. В принципе можно вывернуть глазок и поглядеть, сколько там получается.

Павел М. 27.11.2007 22:47

Иванов 27.11.2007 23:41

Svetlana Y. 28.11.2007 10:36

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Иванов 28.11.2007 10:46

Svetlana Y. 28.11.2007 10:57

А вынимается он с внутренней стороны двери? Я чет покрутила его - не пойму, как он вынимается?

Иванов 28.11.2007 12:40

Надо одной рукой держать с лицевой стороны, а другой откручивать внутри - он разбирается на две части, собственно глазок и трубку с резьбой, выполняющую роль гайки.

Аластор 29.11.2007 11:21

2 Svetlana Y. Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?

TonyaN 29.11.2007 12:03

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..

Ктоб спорил.

Вы фотки приведите - Вам подскажут, что за дверь и какова толщина металла.
В принципе можно вывернуть глазок и поглядеть, сколько там получается.

2 Svetlana Y.

Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?