Тема: Новая дверь Н-15 и ее устройство | Форум Стальные Двери и Замки.

Павлов В 24.10.2007 19:30

Картинки обыкновенные, если надо могу «выдать» чертежи. Петли «вживую» смотрите на фотографиях Н-15 или ждите испытаний.
Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все. Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает!
Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.
Скрытые петли ставить на двери Неман не буду никогда. Только потому, что бы ни у кого не было повода сказать «на дверях Неман установлены петли, такие же, как на дверях Пан-Пан».
Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?
Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.

Павлов В 24.10.2007 19:33

"
Иванов Консистентная смазка... закачивается под давлением? Может применить какую-то специализированную, типа гипоидной, чтоб масляный клин не выдавливался? Можно было бы не менять ее постоянно.

К вопросам, заданным Клубом присоединяюсь с интересом :)

Смазка закачивается обыкновенным шприцом. Использовать какие-либо более современные смазки можно, но для тех режимов, в которых работают подшипники, это не нужно.

Иванов 24.10.2007 20:10

"
Павлов В Смазка закачивается обыкновенным шприцом. Использовать какие-либо более современные смазки можно, но для тех режимов, в которых работают подшипники, это не нужно.

Смысл может быть в том, что более современные смазки позволят не закачивать их каждый год, а будут работать весь срок службы двери. Вообще вопрос сложный, количество смазки там небольшое, а стоимость добавления явно превышает повышение стоимости вместо импользования более дорогих и долгоиграющих композиций. С другой стороны, а зачем добавлять туда смазку каждый год? Она же не вырабатывает свой ресурс все равно - вытекает?

А на нижней петле тоже есть отверстие для смазки?

Клуб Любителей замков 24.10.2007 20:11

"
Павлов В Картинки обыкновенные, если надо могу «выдать» чертежи. Петли «вживую» смотрите на фотографиях Н-15 или ждите испытаний.

Не лишних петель?
Дефицит чего такой.
Приварить есть к чему, тут ведь проверить надо не как крутиться, а чем расверлить можно.
Взять петлю, установить и попробовать сверлом, не сильно рассуждая..
причем тут вообще какие то испытания?
Обычная проверка не рассужденим, а фактом.
Что бы потом не видеть ехидное лицо Игоря Перепечаева..

Насчет картинок вопрос, потому что разрисованных сайтов с картинками по сети - миллионы.
Показать нечего , вот и рисуют что хотят.
Признаком халтуры становятся рисунки все эти.
Повторять жуликов ии им помогать представлять товар неверно будет.
Только реельностью и можно отодвинуть болтуна и врудя сетевого, от реального производства.
"

Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все.

Теория... если бы все так было просто в теории не поробовали бы никогда, а только руссуждали бы все время.
Пример, сегодня взли кувальду, трахнули по петлям на дверях Неман раз пяток, посмотрели..все ОК, нечего не согнулось, и не заклинило.. и это уже просто документальный факт.
Можно любому предложить повторить дабы самому удостовериться, и сказать клиенты что есть защита от удара кувальдой.
Может эта защита и случайно получилась, но она есть по факту, а не рассуждая.

"
Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает
!
Обычная болгарка прекрасно отрежет петли, и не совсем за долгое время кстати.
Уже резали и знаем.
Не нужен никакой кислородный резак.
"
Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.

Желающих не будет, никто с собой дрели таскать по городу не станет. Комфортная атмосфера должна быть, да и ждать окончания долго...
Петли нужны, две штуки..и всё.
"
Скрытые петли ставить на двери Неман не буду никогда. Только потому, что бы ни у кого не было повода сказать «на дверях Неман установлены петли, такие же, как на дверях Пан-Пан».

Нациольнальный вопрос - тема скользкая..
Можно и пельмени пожалуй не есть еще тоже.
Да и с рисом там, как то тоже не все впорядке...

Англичане, америкосы, когда себе ставят настоящие защитные двери на комнаты убежищах, там сейчас мода такая поперла..слово Панпан не употребляют.
Но, привезя свои комнаты и двери, на испытания в Россию, пытаются их растрелять силами русских солдат из гранотомета, автомата и пулеметов...
При этом петли везде скрытые.
Может им все равно кто петли делает.
И что мы не видели на Панпанах скрытых петель вообще, там вся дверь 50 кг, какие там могут скрытые петли при железе 0.8 мм?
Тип петли не китайцы из панПана придумали...а жизнь, и условия безопасности.
"
Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?

Три петли, по налюдениям ставят практически все старые дверные фирмы имеющие опыт больше, чем русские.
Не шарики, высотой 8 мм, а нормальные стержневые петли.

"

Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.

Не дверники мы, спорить не станем..но, кусочек петли с дверью пришлем..попросим разрезать.
Раз так легко режется.
У нас не получилось.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Павлов В 24.10.2007 21:43

Лишних петель действительно нет, а те что есть, фрезеровать не хочу, честное слово жалко, вот выйдем на "объемы", тогда пожалуйста. «Понятливый» человек и так поймет, что не «туфта», а перед «бестолковым» «расстегиваться» бесполезно. После испытаний Н-15 предлагаю Вам забрать «кусок» полотна и «мучать» петлю. Как правило, испытатели вырезают верхнюю петлю вместе с куском полотна для достижения «полного доступа». Вот эту часть двери готов отдать Вам на растерзание. Кстати, что будет, если испытатели будут взламывать дверь по Вашей методике? Обязательно подскажу им Ваш вариант взлома через сверление петель.
Три петли, на мой взгляд, полная глупость. А почему не четыре или пять! Лохов разводить еще удобнее. Геометрию Эвклида надо учить в школе или в зрелом возрасте «сильно» раскидывать уши для «лапши».
По осевым петлям. Я сильно «большой жмот», но если клуб хочет, пришлю (сфотографирую) осевую петлю, разрезанную под любым углом. Угол задайте сами.

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 24.10.2007 21:54

Да Клубу все равно, это народ обязан видеть, чем отличается реальная красивая картинка от несуществующего производителя, от реальной петли, которая будет стоять на его дверях.
Насчет испытания ясно.
Насчет получения сертификата можно использовать не обучение испытателей, а примемы Кротовича и Левакова, фанера на дверях, для осложнения работы резака... дабы дыма было много.
Клуб всегда скептически относился к испытателям, и их умению что-то делать.
Да ГОСТ этот для охранных фирм смешной и выбран специально для дурачения людей...
Не вами выбран, но так уж сложилось, и еще зовут умно так - банковским. Есть нормальный ГОСТ на стальные двери для квартиры, там расписаны все испытания по нему, и надо испытывать по этому ГОСТ.. плюс взлом на добровольной основе замков обязательно.
Короче делать то, чего люди, опасаются в реальной жизни.
А свои петли западные, пришлем, режьте хоть вдоль, хоть поперек...

Павлов В 24.10.2007 22:33

"
Клуб Любителей замков Да Клубу все равно, это народ обязан видеть, чем отличается реальная красивая картинка от несуществующего производителя, от реальной петли, которая будет стоять на его дверях.
Насчет испытания ясно.
Насчет получения сертификата можно использовать не обучение испытателей, а примемы Кротовича и Левакова, фанера на дверях, для осложнения работы резака... дабы дыма было много.
Клуб всегда скептически относился к испытателям, и их умению что-то делать.
Да ГОСТ этот для охранных фирм смешной и выбран специально для дурачения людей...
Не вами выбран, но так уж сложилось, и еще зовут умно так - банковским. Есть нормальный ГОСТ на стальные двери для квартиры, там расписаны все испытания по нему, и надо испытывать по этому ГОСТ.. плюс взлом на добровольной основе замков обязательно.
Короче делать то, чего люди, опасаются в реальной жизни.
А свои петли западные, пришлем, режьте хоть вдоль, хоть поперек...

"Красивая" картина не более чем пояснение для "интересующихся" людей, как устроены петли, и чем их устройство отличается от других петель. "Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.

Клуб Любителей замков 24.10.2007 22:57

"
Павлов В "Красивая" картина не более чем пояснение для "интересующихся" людей, как устроены петли, и чем их устройство отличается от других петель. .

Ка на сайт Кротовичей и Быдловских одни красивые картинки..., да рассказы про полуавтоматы... соплями ссклеивающими детали.
И это не наше просба, а анализ ситуации у того у кго есть реельаное производство, картинки риссовать не станет никогда по своему товару.
Есть фото реальной детали, реальных петель - значит и есть всё в реальном мире, сдеают и не обманут...есть картнки, рисунки,.. не хрена нет.

"

"Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.

Давно есть желание показать сертификат на китайскую дверь, самого высоко класса... ради того, что бы объяснить наконец..пора заканчивать рассказывать всем про банковские сертификаты, крутые сертификаты и продавая людям двери для квартир, давать им то что надо в руки..
Это что так трудно сделать?
В чем причина проверять, именно по помещениям для охраны и тиров...?

Макеев 24.10.2007 23:39

А сколько такой комплект петель стоить может?

Иванов 25.10.2007 00:18

Да судя по мелкосерийности производства и сложности конструкции - довольно неслабо...

Меня другой вопрос интересует - подшипники используются серийные или изготавливаются под спецзаказ?

Павлов В 25.10.2007 09:22

"
А сколько такой комплект петель стоить может?

Комплект петель стоит около 2000руб.

Павлов В 25.10.2007 09:27

"
Да судя по мелкосерийности производства и сложности конструкции - довольно неслабо...

Меня другой вопрос интересует - подшипники используются серийные или изготавливаются под спецзаказ?

Подшипники серийные. Конический роликовый в верхней петле-7202. В нижней петле:игольчатый-4024103; упорный-8103.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

Иванов 25.10.2007 09:47

"
Павлов В Подшипники серийные. Конический роликовый в верхней петле-7202. В нижней петле:игольчатый-4024103; упорный-8103.

Понятно. Спасибо.

Клуб Любителей замков 30.10.2007 18:56

"
Павлов В В двери Н-15 используются специальные петли, разработанные конструкторами Немана, НТ- 700. Вот так они устроены.
Верхняя петля, общая длина 92мм, диаметр 45мм:

"
1. Корпус подшипника.
2. Ступица.
3. Роликовый конический подшипник.
4. Отверстие для установки масленки.
5. Стопорный винт.
6. Винт со сферическим окончанием.
7. Корпус винта.
8. Паз для усиливающей пластины.
9. Винт, соединяющий корпус подшипника и ступицу.

Не в обиду..но, что мещает сверлить в стопорный винт напротив стопора, по границе где заказчивается резьба на рисунке, дабы могла рухнуть вниз то, что названо "сферическим окончанием!?
Петля ведь разъединится.
Противовзлом конечно удержит дверь до момента открытия замка, а потом что будет?
Когда клиент дернет за ручку.
Ведь дверь просто вывалится на нечего неожидающего клиента, что не есть гут.
Придавит, не дай Бог ребенка?
Там ведь веса...
Как Леваков будем визжать..объявлена мировая война?
Ведь на всех Барк петлях так и происходит. Дверное полотьно падает и его даже не удержать.
Котович делал и продавал двери с коротким стрежнем противзлома, входящим в зацепление на 5 мм, ясное дело что это фикция полная.
Тут вообще дверь будет вынута их зацепление, даже при закрытом замке.

Вы там делали длинные штыри противосъемов, и судя по всему, знаете минимальные размеры...
длинее не больше чем..
диаметр штыря и ответной части...
Длина зацепа штыря за ответную часть...
Поделитесь...или это секретно?

Или как Крысовичи - всё врут писать?
Идея опоры с качением хорошая, но, вторая половина этого "хорошо" - возможная травма клиента.
Ведь даже ОДИН случай...это очень плохо.
Термоупрочить стержень винта?
Поставить защитное кольцо на зону сверления?
Раз дорогое, чего не защитить тогда?

Иванов 31.10.2007 01:47

"
Клуб Любителей замков Идея опоры с качением хорошая, но, вторая половина этого "хорошо" - возможная травма клиента.

Я вот не совсем понимаю, зачем нужна эта деталь со сферическим окончанием, когда вращение все равно производится на опорном подшипнике? Почему просто не поставить болт соответствующего класса термообработки с цилиндрическим концом? Поставили дверь на петли, закрутили болт, цилиндрическая часть вошла в подшипник - и все. Или в чем-то сложность?

Павлов В 31.10.2007 10:36

"
Я вот не совсем понимаю, зачем нужна эта деталь со сферическим окончанием, когда вращение все равно производится на опорном подшипнике? Почему просто не поставить болт соответствующего класса термообработки с цилиндрическим концом? Поставили дверь на петли, закрутили болт, цилиндрическая часть вошла в подшипник - и все. Или в чем-то сложность?

Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. Убрать ступицу и "посадить" внутреннюю обойму подширника на ось не получится. Только токарные работы могут обеспечит необходимую точность "посадки".
Любую ось в любой петле можно разрушить. Можно пересверлить ось в обычной осетой петле и взломать дверь. Для предотвращения подобных "неприятностей" и применяются противовзломные системы.

Павлов В 31.10.2007 10:56

И еще одно. Сегодня окончательно определились с датой проведения сертификационных испытаний двери Н-15. Испытания будут проходить 8 и 9 нояря. На испытаниях будут присутствовать, а может быть и примут участие в них (помните лом?:) ), представители завода ЗСИ (их замки KERBEROS "управляют" системой запирания двери) и представители компании "Кто Там" (им предстоит рассказывать будущим заказчикам о устройстве и защитных свойствах двери).

Клуб Любителей замков 31.10.2007 11:05

"
Павлов В Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. .

Это для сегодняшних сверл ничто почти.
"
Любую ось в любой петле можно разрушить. Можно пересверлить ось в обычной осетой петле и взломать дверь. .

Обычные петли не ставят на подобные двери,туда и нужны противовзломные петли.
И модели таких петель есть.
Есть замки на двух половинках петель, входящие в зацепление при закрытой двери, тогда при разрушении оси петли, петля все равно не разъединяется.
Сверлить ведь петлю придется в положение закрыто.
Есть крепление петли на оси(бауте) в нескольких местах, дабы ось не падала вниз.
Кто мешает поставить два стопора, что бы не дать падать этой сфере вниз?
Внутренние петли уже говорилось.
На аблоевских петлях корпус пошибника отливно защищает основание оси петли.
"

Для предотвращения подобных "неприятностей" и применяются противовзломные системы.

Говорят не о взломе, а о падении дверного полотна на владельца дверей, при разрушении этой петли.
Причина разрушения петли,в том, что в угоду лёгкости установки дверного полотна, петля переветрнута осью вниз, и сама ось исполнена составной: шарик плюс упор, что и делает петлю совсем не безопасной в длительной эксплутации.
Сделайте упор сверху, что мешает этому непонятно, и сверли, не сверли, нечего на башку не рухнет.
Удивительно, что самозванец вроде Левакова, все умение которого жулить и халтурить, очаровал серьезных людей.
Левакова даже Крысович называет специалистом в аферах и главным идеологом авантюр: фанера для того что бы отравить сварщика на тестах - только это изобретение заслуживает двух свинных голов сразу, петля Барк с выпадающими на голову дверями..., тестирование Керберос.
Все что мог этот аферист придумать, это всегда будет афера, в любом и каждом случае.
Ну, да хозяин барин... можно и в инструкцию ввезти пунктик - регулярный осмотр петель с целью предотвращения паден на голову.
Четко видна полтика: все что плохо производителю, бабки и радость обладания дверью - торгашам.

Клуб Любителей замков 31.10.2007 11:17

"
Павлов В И еще одно. Сегодня окончательно определились с датой проведения сертификационных испытаний двери Н-15. Испытания будут проходить 8 и 9 нояря. На испытаниях будут присутствовать, а может быть и примут участие в них (помните лом?:) ), представители завода ЗСИ (их замки KERBEROS "управляют" системой запирания двери) и представители компании "Кто Там" (им предстоит рассказывать будущим заказчикам о устройстве и защитных свойствах двери).

Ломом управляли не представители компании Керберос, а обычный слесарь по замкам Игорь Перепечаев, никакого отношения не имеющий к заводу вообще.
Платил ему Клуб, и делал Игорь экспертизу дверей К80 по заказу ООО Петеркей по жалобе конкретного клиента.
Так что ломик, оторвавший наружный лист железа на дверях Крепкий Орешек находился в руках обычного человека, нечего там супер пупер волшебного нет.
А вот петлю бы просверлили с удовольствием.. не ради выяснения взломостойкости, и так понятно что не откроется, а посмотреть, выпадет дверь после открывания замка на клиента, или не выпадет.

Павлов В 31.10.2007 11:35

"
Клуб Любителей замков Ломом управляли не представители компании Керберос, а обычный слесарь по замкам Игорь Перепечаев, никакого отношения не имеющий к заводу вообще.
Платил ему Клуб, и делал Игорь экспертизу дверей К80 по заказу ООО Петеркей по жалобе конкретного клиента.
Так что ломик, оторвавший наружный лист железа на дверях Крепкий Орешек находился в руках обычного человека, нечего там супер пупер волшебного нет.
А вот петлю бы просверлили с удовольствием.. не ради выяснения взломостойкости, и так понятно что не откроется, а посмотреть, выпадет дверь после открывания замка на клиента, или не выпадет.

Да нет, про лом это посты #22, 23 данной темы. Про петлю. На испытаниях наверняка будут вырезать верхний угол дверного полотна вместе с петлей. Вот и посмотрим, упадет полотно или нет. Из опыта предыдущих испытаний, не падает!

Клуб Любителей замков 31.10.2007 14:57

"
Павлов В Да нет, про лом это посты #22, 23 данной темы. Про петлю. На испытаниях наверняка будут вырезать верхний угол дверного полотна вместе с петлей. Вот и посмотрим, упадет полотно или нет. Из опыта предыдущих испытаний, не падает!

:confused: Чего оно падать будет, если замок закрыт, и вся дверь как в блиндаже...
Для красоты что ли, показать как мол круто?
Ясен пень, что нечего никуда падать не будет.
Вы там, еще шлюшку положите голую под дверь, дабы красивее было... стоит, и не падает, со срезанными петлями стоит!
Прицепите тягач танковый, дверьвмуруйте в стенку и срезав петли, тяните пока стенку не завалите...это и будет реклама, как круто.
И дадут вам класс взломостойкости такой же, какой Кротович купит, из Крепкого Орешка, ибо он наберет столько же очков как и вы.
Вы за счет хорошей двери и замка, он за счет вонючей фанеры, обгаженной Леваковым, дабы сварщик не смог резать резаком дверь, или иной халтуры, в которой они там большие спецы.

Так в чем смысл тогда сертифкатов этих?

Без обиды, но система набора очков, при определении и проверке взломостойкости, в случае наличия аферистов, проинкших в ряды производителей и торговцев, вроде Крепкого Орешка и Сети магазинов Дверь по прозвищу зверь, делает всю систему сертифкации смешной.
Кому нужны аферисты из НИЦ Охраны или ВЧ 35 533, которые сшибают бабки на аферах?
Грош цена их бумажкам.

Проверить надо вне теста, и показухи, рухнет дверь при открытом замке на владельца, и придавит его сильно, или не рухнет, и не придавит, даже если высверлить вашу полусферу в верхней петле
Безопасная петля, или повтор очередного скелета в шкафу с необходимостью ежедневных проверок и осмотров, закладка мины, под собственное дело на долдгий срок.
Вон Кирюшка как запел, косяки производителя, халтурит тот кто делал дверь, а не тот кто её заказал и ему втюрил.
Народ подросший тупой, мало различает кто такой заказчик, и чем он отличается от явного афериста спекулянта, делающего у вас свои кривые двери.
Котович всегда всех кидал, его бизнес дверной на этом кидалове и построен, он и сейчас будет врать и отпираться от всех грехов по дверям, сваливая с больной головы на здоровую.

Пора вам его скелетов вытащить из шкафа.
Или страшно?:)

Павлов В 31.10.2007 16:14

Давайте уж делать что-нибудь одно: или пилить петли на двери закрытой на замок или открывать дверь "хозяйскими" ключами.:) Если совместить оба варианта-полотно "рухнет" обязательно:eek: А на больничной койке пострадавшему будет все равно какие петли перепилили: осевые, шаровые или петли Неман.:)

Клуб Любителей замков 31.10.2007 20:03

"
Павлов В Давайте уж делать что-нибудь одно: или пилить петли на двери закрытой на замок или открывать дверь "хозяйскими" ключами.:) Если совместить оба варианта-полотно "рухнет" обязательно:eek: А на больничной койке пострадавшему будет все равно какие петли перепилили: осевые, шаровые или петли Неман.:)

хорошо бы еще, после хозяйского ключа, дверь не падала на голову в результате шутки соседского пионера, читающего интернет.
Или привезти примеры из ментовских сводок по Питеру?
Сверлить дверь с противовзломом бесполезно, это знает любой ребенок, за исключением противовзломов из под дверей Крепкого Орешка.
Спасибо Кирюше, толково проверил фольгой, доступно.

Иванов 31.10.2007 23:31

"
Павлов В Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. Убрать ступицу и "посадить" внутреннюю обойму подширника на ось не получится. Только токарные работы могут обеспечит необходимую точность "посадки".

Я немного не в теме про подшипники, но если бы можно было получить подшипник с резьбой на внутреннем кольце - то можно было бы резко упростить конструкцию, одновременно сделав ее более надежной.

Павлов В 01.11.2007 11:53

"
Я немного не в теме про подшипники, но если бы можно было получить подшипник с резьбой на внутреннем кольце - то можно было бы резко упростить конструкцию, одновременно сделав ее более надежной.

Подшипников с резьбовой посадкой не встречал.