Kerberos - forever!!!!!!!!!!!!!!!!

Serg
На счет отсечной сувальды - насколько я понял, ее можно установить и в замок восьмой серии, но только убрав одну из рабочих сувальд, в результате несколько пострадает секретность, но появится защищенность от наборного ключа (хотя замок и так защищен от этого вида вскрытия другими методами, но тут пропадет сама возможность подбирать секреты).

Juliya_Mt Пострадает не только секретность, но и работоспособность самого замка (что самое главное). Может быть вы ключ и "впихнете" (интересно было бы на это посмотреть), но "заставить" его открыть!!! Навряд ли у вас что - нибудь выйдет... Еще раз скажу, что 8 - ю серию переделать в 9 - ю, таким образом не возможно.

Juliya_Mt 9 - я серия отличается от 8 - й наличием в конструкции 9 - й сувальды - отсечной свуальды. И в данной серии, стойки корпуса по размеру больше, нежели в других моделях, т.е. корпус имеет иные габариты. В следствие чего "превратить" 8 - ю серию в 9 - ю, сменив сувальды, не возможно.

Serg Не совсем понял, почему?
Если взять крайнюю сувальду и заменить ее отсечной... соответственно потребуется замена ключа, чтобы он поднимал отсечную сувальду на нужную высоту.

Serg
Но если человек купил 8-ю серию, а очень хочет отсечную сувальду, то ТЕХНИЧЕСКИ возможно такое превращение или нет? Ну скажем человек хороший и ему можно было бы пойти навстречу?
Т.е. именно техническая сторона интересует.

Juliya_Mt 9 - я серия имеет свою особую конструкцию и, чтобы не нарушить её целостность и работоспособность, лучше не экспериментировать. Надеюсь, теперь вас удовлетворит этот ответ.

Serg Да я вообще не в претензии :)
Просто не так давно было сказано, что отсечная сувальда может быть установлена в любой замок Керберос как опциональная защита.



Так что не я сам все это придумал.

keys777 Итого из 16-ти секретов ключа уцелели только 12.

keys777 Заводское изделие оно всегда заводское изделие.

keys777 Вообще установить отсечную сувальду можно самостоятельно практически в любой замок..

Это возможно двумя способами.
1. Увеличить длину направляющих для сувальд. .

И тем самым получить дополнительное место для размещения отсечной сувальды.

Но есть проблема где взять саму отсечную сувальду. Если вы оторвёте от своего гаража кусок листа и ножовкой выпилите подобие отсечной сувальды. .

То рано или поздно вы не сможете попасть домой или вытащить ключ. Хотел бы я посмотреть на лицо не очень продвинутого (в плане новых разработок защит от отмычек) мастера по вскрытию дверей когда он увидет это чудо мешающее ему открыть замок..

К тому же у "отсечной сувальды" заводского изготовления должна быть дополнительная защита от разрыва связи "отсечной сувальды" с сувальдами..

,
Данная защита должна быть просчитана и все размеры обоснованны. В случае если пренебречь этой защитой или не соблюсти размеры то "отсечная сувальда" может быть выведенна из строя разрывом связи с другими сувальдами. .

Также сами понимаете очень важен правильно подобранный материал "отсечной сувальды". При покупке заводского изделия материал "отсечной сувальды" обоснован конструкторами и прошёл испытания. В случае если вы сами изготовили "отсечную сувальду" испытания вам будут проводить воры. Надеюсь никому не придётся жалеть о своём выборе..

2. Если уж совсем лень что-то делать основательно, а так хочется попробывать установить на свой замок отсечную "сувальду". Есть способ установить "отсечную сувальду" без увеличения длины направляющих сувальд. Данный способ резко снижает секретность замка. Поэтому ни в коем случае не рекомендую его никому. На место 8-й сувальды (ближайшей к человеку находящемуся снаружи двери) устанавливается "отсечная сувальда". Теперь самое весёлое. Те кто знают устройство отсечной сувальды понимают, что секрет напротив неё должен быть срезан до стержня ключа. Теперь мы можем открыть замок снаружи. Попробуем изнутри. Чего-то клинит. Смотрим. Оказывается вопреки распростронённому мнению, что теряется только одна сувальда теряются две. Стачиваем секреты ключа с противоположного конца. Вставляем замок открывается и закрывается изнутри. Всё вроде сделали. Пробуем закрыть замок снаружи. Блин. Опять не работает. Оказывается нужно было сделать площадку напротив 1-й сувальды на которой будет базироваться ключ. Итого из 16-ти секретов ключа уцелели только 12. А замок приобрел кучу элементов сомнительной надёжности и низкую секретность. Простая задача замок с 8-ю сувальдами у симметричного ключа 5 глубин нарезки. Секретность замка равна 5 в степени 8 =390625. После установки на замок отсечной сувальды вышеуказанным способом осталось 6 работающих сувальд. Секретность замка 5 в степени 6. т. е. 15625..

Вывод! Не мудрите! Заводское изделие оно всегда заводское изделие. И если вы не работаете руками всю жизнь то покупайте готовые замки в магазине, а не подвергайте опасности себя и сохранность своего имущества. Жаль только, что многим замки с "отсечной сувальдой" не по карману.

Клуб Любителей замков
Точнее убрать одну сувальду из пакета, превратив её в отсечную сувальду. Чем, облегчить задачу по вскрытию замка отмычками, грабителю, за счет уменьшения секретности замка.
Это "хороший" способ бороться со взломом отмычками, путем уменьшения секретности замка.
На этом пути рационализации, давно стоят Чиза мотыры, уменьшившие свои пакеты сувальд до 6 штук, и облегчившие задачу взломщика до нельзя.

Вообщен можно было бы выбросить все сувальды, переделав их в в отсечные.
Или например, пополам, через одну.
В корне неверное предложение.

То замок перестанет работать в тот самый момент, когда там появится такая сувальда.Может чуть раньше.
Поэтому не стоит давать подобные советы вообще.

Это что еще за защита. и зачем она должна быть любопытно?
Да еще обязательно.
Замок сам по себе имеет защитную пластину, затрудняющую взломы, путем разрушения крышки либо корпуса, городить огород и еще защищать саму защиту..это опять путь чизамотыра, сначала делающих замок, потом к нему предлагающие набор всяких опций, по цене в десять раз дороже замка.

Задача отсечной сувальды не предотвратить навечно любой вид взлома отмычками, а только затруднить работу вора.
Отсечь неквалифицированных взломщиков воров от специалистов, которым красть в квартирах не надо вообще, им и так деньги платят приличные.
Пока существует родной ключ от замка, до тех пор будут и отмычки, являющиеся суррогатом родного ключа.
Суть отсечной, убрать с дороги, не сам способ взлома.
Суть защиты, направлена на затруднение взлома отмычками, а не его предотвращение вообще.
Есть защита Керберос, там замок клинится при любых попытках считывания кода с ключа, и там и отсечная не нужна никогда.

А градация выбора материала небольшая.
На тонких листах стали, используемых для сувальд,высокую твердость не достигнуть.
А твердость 30 - 40 единиц, для любого напильника ерунда.
Но, время для пропила сувальды требует больше 30 минут.Пилить на двери, внутри замка, в положении "ЗЮ", не каждый возьмется.

Платить по две тысячи за двери по карману, а отдать 300 евро за надежный замок не по карману?
Тогда можно, установить деревянные панели, как средство от взлома, и три замка чиза мотыра, с глазками.
Это будет и по карману, и по сердцу, и очень надежно.

keys777 Я по себе сужу мне лично замок с "отсечной сувальдой" по цене 300 Euro не по карману.

Anastasia Одной из основ безопасности в металлических дверях являются замки. Это конечно может показаться парадоксальным, но часто, стоимость хорошего, надежного замка может превышать стоимость двери, в которую он установлен, в несколько раз. От качества, прочности и долговечности работы замка на прямую зависит безопасность Вашего желища и Ваше спокойствие.

keys777 Я же говорил, что вообще способ замещения обычных сувальд "отсечной сувальдой" ни кому не рекомендую так как сильно падает секретность замка.

keys777 Я как человек придумавший защиту "отсечной сувальдой"

keys777 Защита Керберос не клинится при любых попытках считывания кода. Патентованная защита Керберос предназначенна для защиты от силовых методов вскрытия замков. Она свои функции выполняет хорошо, но от вскрытия отмычками насколько я понимаю она не защищает.

keys777 Но у меня зарплата в месяц выходит меньше стоимости этого замка.

Serg Именно для этого придумали потребительское кредитование.

keys777 ]
Функцию защиты от разрыва связи "отсечной сувальды" с другими сувальдами выполняет некоторое подобие кодового лабиринта. Я честно говоря не знаю ввели ли данную защиту в конечный вариант "отсечной сувальды", но я его предлагал и планы включить данную защиту в конечный вариант были. Просчитывать нужно высоту ступеней этого кодового лабиринта. Работает данная защита просто если по какой-то причине полка проходящая над сувальдами отогнута, отломана (короче при подъёме сувальд отсечная не поднимается) то это вору ничего не даст т. к. пока "отсечная сувальда" не поднята кодовый лабиринт в ней не даёт возможности пройти стойке. Чтобы освободить дорогу стойке нужно поднять "отсечную сувальду",
а она перекрывает замочную скважину. Получается замкнутый круг. В любом случае пока "отсечная сувальда" не будет поднята замок не открыть..

Я как человек придумавший защиту "отсечной сувальдой" наверно знаю все сильные и слабые места моей защиты.
Я и придумывал то её только как защиту от наборного ключа, а не от всего возможного в мире. .

Kilo100 Интересненько, приходит человек в банк за кредитом и, что же он ответит на вопрос про то, на, что ему должны его дать?!?:)

Serg
Ну можете сказать, что поставите стальную дверь в дом, чтобы от кредиторов за ней прятаться, банк оценит эту шутку :)

Kilo100 Главное в долговую яму не попасть:)

Serg :) А что, для совсем уже разорившегося человека это бесплатный кров, еда и охрана от остальных кредиторов :)

Oleg_V Первоначальный вариант предложенный тобой и был с замещением сувальды, но мы отказались от него. В 09 серии реализована новая 9 отсечная сувальда.

В разработке «отсечной сувальды» еще принимали участие сотрудники Завода Замочно- скобяных Изделий, компании «Петерключ». Была проведена достаточна длительная и трудоемкая работа по проработке различных вариантов, изготовлению образцов и тестированию.

Нет, есть другая патентованная защита на замках KERBEROS, срабатывающая при попытке считать код замка.
На нее получали отдельный патент №48197, одновременно с патентом

В свободную продажу такие замки не поступают, изготавливаются только под заказ. Данная защита срабатывает даже если попытаться открыть замок не родным ключом (только не путайте с 08 серией замков КЕРБЕРОС).

keys777 ...Посмотрел чертёж и описание патента № 48197. Жалко там мало информации ничего пока не понятно. есть только предположения.

Клуб Любителей замков Это только теория.
При этом не работающая на практике.
Вполне достаточно, и обычный подъем сувальды, перекрывающий дорогу считывающему крючку.
Пройдет пара десятков лет, и найдутся материалы, позволяющие в стебле ключа 4.5 мм, организовать все устройства отмычки: крючок для считывания, поворотный постоянный ключ.
Они, эти материалы и сейчас есть, но труднодоступны, и требуют совсем иного уровня квалификации, чем квартирный вор, типа Самойлов Максимочкин.

:(((((

Тебе твое Я, мешает нормально мыслить и быть нормальным человеком.
Оставив в стороне весьма спорное утверждение, что придумал что то, именно ты, можно сказать, что в замках ты понимаешь плохо, и не можешь, прочесть даже простой рекламы и описания защиты Керберос.

Не стоит сказать галопом по европам, так как можно попасть в глупое положение.

Там внизу листа, куда видно руки не дошли передвинуть мышку, есть текст:
Тест на срабатывание отмычками проводился, результаты отличные.
Срабатывание защиты Керберос от отмычек, происходит ВСЕГДА, только как устроена эта защита тебе видно неизвестно.
Вот такая фраза будет правильней.
Но, можем легко подсказать.
Убрать надо один нижний "усик", фиксирующий тягу на хвостовике, и при попытке считывании крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо подъемом импрессионным ключом, тогда тяга срабатывает, так как сбрасывается с хвостовика, освобождая заклинивающий стержень, и засов замка клинится навсегда.
РодC

Клуб Любителей замков Патент, предположением, быть не может, это реализованная разработка, а не теоретические выкладки.
Замки стоят на продаже и выпускают ся уже достаточно давно.
Есть также официальный протокол испытаний защиты Керберос в лаборатории ФСБ.
Вот он тут родимый.

В протоколе, защита названа специальным стопорным устройством.
Там полковники, по бумажкам, протоколы не пишут.
Тут вот фото сопящего крутого слесаря Суханинского, пытающегося в очередной раз показать свое Я, с дрелью в руках, и как всегда мимо...
.
На этом фото
где видно что высверлено отверстие рядом со стойкой, часть тяги стержня отсутствует.
Если эту тягу, чуток тронуть, снизу вверх, то она соскочит с хвостовика, освободит пружину и засов тут же, будет заклинен.
На фото часть усика снизу высверлена, но, удалить можно и ранее.
До сборки замка,производится настройка на срабатывание от отмычки.
Это и есть принципиальное решение защиты: фиксировать любые размеры, связанные с кодовым пакетом,путем противодействия методике и техники взлома.
Замок становится чутким ко всем проявлениям считывания кода, но тут же выбирай что лучше, с защитой или без.

Oleg_V В 09 серии реализована новая 9 отсечная сувальда.

А_Сторожев Как бы посмотреть на неё, шила ведь в мешке не утоишь...
Может в ЛОКСПИКЕРЕ ?

Клуб Любителей замков Главным остался Т образный вырез, под размер бородки ключа, да то, что шайба связана с остальным пакетом рычагом, как и на старой 008 защите Керберос.
Понимается пакет, срабатывает ....рычаг или поднимается сувальда.
Да вместо снижения секретности, отсечая сувальда стала девятой в замке, по счету, чтобы не снижать секретность.
Плюс, пружина для возврата.
Плюс удлиненные стойки за самом замке, новый корпус с новыми размерами, и новая крышка.
А так нечего особого и нет.
А тебе разве замок не отправили?
Исправим завтра же.

keys777 Короче ничего так и не изменилось.
Кстати, а почему вы тестировали вариант защиты Керберос без защиты от отмычек?
В описание патента №48197 есть чертёж в нём отображенны характерные признаки наличия защиты от отмычек. Так вот на представленном фото высверливания стойки эти признаки начисто отсутствуют.
И ещё очень интересно неужели вы рассчитываете, что вор просто сам вам спустит защиту трогая ему не нужную разрушающую сувальду. Опознать где она находится больших проблем я не вижу.
Я знаю как сделал бы я (у меня и чертёж месяца полтора валяется), но то, что я увидел на чертеже в описании патента № 48197 меня абсолютно пока не впечатлило.