вопрос по Неману вопрос по Неману вопрос по Неману вопрос по Неману /photo_cache/85178a92a1197aa61f0d96c62652e629-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

вопрос по Неману

Страница: 2

  • Иванов 22.05.2007 00:57

    "
    Клуб Любителей замков А сверлить в стойку, это уже атавизм, дегенерация, детский сад и игра в сертификацию.


    А казалось, что в механике все уже придумано давно... :(

    "
    Клуб Любителей замков И умение взломать наборным ключом, уже не достояние супер вора и супер взломщика из ФСБ, а знания Ставропольского Аликаиззада,и дилера Аблой Самойлова.


    После чего часть сувальдных замков окончательно уподобится всем цилиндровым и превратится в имитацию замка.

  • Павлов В 22.05.2007 09:20

    Думаю рано хоронить добрый старый лом! В Костроме тоже до недавнего времени преобладали «тихие» способы вскрытия дверей. Однако, в марте-апреле этого года обнаружилась «группа товарищей» которая за месяц взломала самым варварским способом, с помощью лома, десяток квартир в одном из районов нашего тихого городка! Почему выбрали этот район и куда делись ворюги никто не знает. Думаю, что продолжили «гастроли» по стране. Вот такие дела.

  • mag11 22.05.2007 10:04

    "
    Клуб Любителей замков И умение взломать наборным ключом, уже не достояние супер вора и супер взломщика из ФСБ, а знания Ставропольского Аликаиззада,и дилера Аблой Самойлова.
    Помощь им уже оказана.
    самого современного оборудования, и главное, книг Тобиаса, т.е. знаний.
    Сейчас наборный ключ секрет полишинеля.
    Ну разве только дверники последнии кто узнал об этом.
    Отсюда и вывод: один замок 5 минут, два замка, 10 минут.
    В этом случае, это не двери и не замки и не безопасность.
    А сверлить в стойку, это уже атавизм, дегенерация, детский сад и игра в сертификацию.


    а как же Керберос ? пока 9я не продается тоже уязвим получается?

  • Клуб Любителей замков 22.05.2007 11:24

    "
    mag11 а как же Керберос ? пока 9я не продается тоже уязвим получается?

    Может сравним?
    Обычный замок Керберос из Питера, и все это барахло под именем Чизамотытра из промышленной Европы.
    Без отсечной даже.

    Чизамотытра - 6 сувальд.
    Керберос - 8 сувальд.

    Чизамотытра - иммитация защиты в виде ложных пазов,
    Керберос - индивидуальная проверка КАЖДОЙ единичной сувальды по шаблону.

    Чизамотытра - суммарный зазор на кодовом пазе между стойкой и кодовым зубом 1.3 -1.5 мм, хотя надо отметить, что есть замки с зазором 0.75 мм
    Керберос - суммарый зазор 0.6 мм

    Чизамотытра шаг по высоте секрета СТАНДАРТНЫЙ через 1 мм.
    Керберос - переменые шаги нарезки секретов в 1 - 1.47 - 1.53 - 2 мм.

    Чизамотытра- замки аналоги с идентичными кодовыми сувальдами копиями, идентичными ключами, с теми же правилами нарезки секретов: Класс - 70.000 замков в месяц, Меттем 25.000 замков в месяц, Гардиан - 50.000 замков в месяц, Эльбор -120.000 замков в месяц, Герион - 15.000 замков в месяц.
    Керберос - нет аналогов.

    Чизамотытра - Шесть витых слабеньких(плавных, мягких) пружин диаметр 0.4 мм, ни оказывающие никакого противодействия навешиванию закраины сувальды на стойку хвостовика.
    Суммарное усилие всех пружин 2100 грамм.
    Керберос - Восемь рычажных пружин, из проволоки 1.0 мм, легко сбрасывающие зависание сувальды при работе отмычками.
    Суммарное усилие 4800 грамм.

    Чизамотытра односторонее расположение кодовых сувальд.
    Керберос - симметричное расположение кодовых сувальд, заставляющее переходить с одной стороны, через гребенку на другую сторону.

    Чизамотытра наборный ключ взламывает ЛЮБОЙ замок за время до 10 минут максимум.


    Отмычки и методики применения, широко торгуются по интернету, и благодаря фальшивым конкурсам на взлом, оранизованных ворами и их друзьями, из фирмы Класс и Асса Аблой, и находятся в руках воров рецидивистов.

    Керберос - не открывается наборным ключом, хотя существует теоретическая возможность, и в среде специалистов по модернизации замка, находятся лучшие представители МВД, ФСБ, ФСО и крупных сервисных центров.

    Чизамотытра - не прошла испытаний, на взлом отмычками, согласно требования ГОСТ 5089.
    Керберос - успешно выдержал испытания на взлом отмычками крючками, и не был взломан за время, требуемое для взлома замков 4 класса взломостойкости.Имеет протокол от лаборатории ФСБ

    Силовые защиты Керберос, не стоит даже сравнивать этими чудаками. Понты дешевые, это все, что есть в этих замках по силовым методам.

    Теперь об отсечной сувальде.
    Конструкция готова и проверена, в том числе и через воров и их пособников. На сходняке в Риге, замок Кереброс был продемонстрирован главному торговцу отмычками в Европе Вендту, с предложением подобрать отмычку либо декодер.
    После нескольких неудачных и бесполезных попыток, этим спецам пришлось признаться, что замок открыть отмычками НЕЛЬЗЯ, инструмента, для взлома замка Керберос или его аналогов, не существует в природе, а декодер для считывания кода, при переменных шагах фрезеровки секрета будет практически бесполезным.

    В продаже новая серия 009 пойдет в продажу уже со следующей недели для всех желающих.

    Народу, не в первый раз, придется охать и крехтеть от удивления, как это было по бампингу, что появился еще и наборный ключ, и импрессия, легко взламывающие любые замки.

  • Павел М. 22.05.2007 22:30

    "
    mag11 а как же Керберос ? пока 9я не продается тоже уязвим получается?

    На сайте производителя, появилось объявление, что выпуск новых замков начнется уже с 28 мая 2007 года. См. раздел НОВОСТИ и

  • Александр Р 23.05.2007 09:29

    "
    Павлов В Две группы, лучше чем одна! Т.е. два замка это «необходимое и достаточное» условие для современной двери.

    доброго времени суток,

    заказал вашу дверь(K8M) и хотелось бы поставить 309-ый kerberos,
    с какого момента будет доступен заказ этого замка ?
    замерщик придет сегодня-завтра возможно ли уже сейчас заказать этот замок или стоит подождать?
    и еще, какой второй замок стоит поставить в пару к этому ?

    спасибо

  • Павлов В 23.05.2007 10:13

    "
    saasa доброго времени суток,

    заказал вашу дверь(K8M) и хотелось бы поставить 309-ый kerberos,
    с какого момента будет доступен заказ этого замка ?
    замерщик придет сегодня-завтра возможно ли уже сейчас заказать этот замок или стоит подождать?
    и еще, какой второй замок стоит поставить в пару к этому ?

    спасибо

    Заказать этот замок можно прямо сейчас. Проследите, что бы в бланке заказа был указан правильный артикул! Замок KERBEROS...309 прекрасно сочетается с любым замком из каталога Неман, главное что бы у второго замка была защелка, например CISA 57.515.

  • Александр Р 23.05.2007 10:49

    "
    Павлов В Заказать этот замок можно прямо сейчас. Проследите, что бы в бланке заказа был указан правильный артикул! Замок Kerberos...309 прекрасно сочетается с любым замком из каталога Неман, главное что бы у второго замка была защелка, например Cisa 57.515.


    спасибо.
    57515 мне менеджер и посоветовал. :)

  • mag11 23.05.2007 12:21

    "
    Павлов В Заказать этот замок можно прямо сейчас. Проследите, что бы в бланке заказа был указан правильный артикул! Замок Kerberos...309 прекрасно сочетается с любым замком из каталога Неман, главное что бы у второго замка была защелка, например Cisa 57.515.

    Только что перегоорила с московским офисом о возможности установки Керберос 9 й серии. Ответ был следующим : они связывались с заводом и получили ответ, что у завода такого замка нет, купить они его не могут и соответственно о стоимости ничего сказать не могут.
    Как быть?

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 12:25

    "
    mag11 Только что перегоорила с московским офисом о возможности установки Керберос 9 й серии. Ответ был следующим : они связывались с заводом и получили ответ, что у завода такого замка нет, купить они его не могут и соответственно о стоимости ничего сказать не могут.
    Как быть?

    С каким офисом, кто ответил то?
    И что за тип опять несут чепуху, есть есть прием заказов.
    Без дверей, замок продаваться не будет.

  • Александр Р 23.05.2007 12:32

    "
    Павлов В Замок Kerberos...309 прекрасно сочетается с любым замком из каталога Неман,


    ааа, тока щас дошел смысл шутки :)

  • mag11 23.05.2007 13:09

    ну естественно не замок отдельно купить . а заказ на дверь с этим замком принять
    это был ответ Компании Неман в Москве тел. 648-62-49
    менеджер Галина

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 13:17

    "
    mag11 ну естественно не замок отдельно купить . а заказ на дверь с этим замком принять
    это был ответ Компании Неман в Москве тел. 648-62-49
    менеджер Галина

    Счас разберемся...врет как сивый мерин.

  • Александр Р 23.05.2007 13:30

    "
    Клуб Любителей замков Счас разберемся...врет как сивый мерин.


    вы уж разберитесь, сегодня-завтра договор заключать, хотелось бы с 309-ым

  • Juliya_Mt 23.05.2007 13:53

    "
    mag11 Только что перегоорила с московским офисом о возможности установки Керберос 9 й серии. Ответ был следующим : они связывались с заводом и получили ответ, что у завода такого замка нет, купить они его не могут и соответственно о стоимости ничего сказать не могут.
    Как быть?

    Иногда некоторая информация со временем претерпевает ряд изменений и, зачастую, её передача превращается, можно сказать, в "испорченный телефон".
    Если вы внимательно следите за сообщениями данного форума, то вы могли обратить внимание вот, например такие сообщения:
    "
    mag11 На сайте производителя, появилось объявление, что выпуск новых замков начнется уже с 28 мая 2007 года. См. раздел НОВОСТИ и

    Как только была разработана новая защита - Отсечная сувальда, подробная информация о конструктивной особенности этой серии и методики работы была предоставлена всем дилерам завода.
    Было сказано, что заявки на данную серию принимаются.
    Что касается "связывалась с заводом", имелось ввиду, что предстаставитель фирмы"Неман" в г.Москве разговаривал с заводом - производителем дверей в г. Кострома. Ответ очень удивляет, т.к. с директором искомой фирмы поятоянно ведутся переговоры и он находится в курсе событий, связанных с серией 1**.**.**9.
    На этой неделе небольшая партия данной серии замков будет отправлена в г. Кострому в вышеуказанную фирму.

  • Иванов 23.05.2007 14:02

    "
    Juliya_Mt На этой неделе небольшая партия данной серии замков будет отправлена в г. Кострому в вышеуказанную фирму.


    2 mag11

    2 saasa

    Основываясь на этой информации и общайтесь с продавцами, если надо - давите на них, ну не хотят работать нормально - значит надо заставить.

  • Александр Р 23.05.2007 14:34

    Serg

    ок, будем заставлять :)

  • Александр Р 24.05.2007 21:01

    Сегодня был замерщик из "Стальные двери "Неман"" г.Москва
    на просьбу указать в закзе 309-ый kerberos ответил вежливым отказом,
    мотивируя это тем, что замков у них пока нет, пришлось оставить 308-ой.
    Есть ли возможность до момента изготовления двери поменять в заказе
    308-ой на 309-ый или не стоит заморачиваться и оставить 308-ой ?
    заказ должен завтра отправится в производство.
    спсб.

  • Иванов 24.05.2007 21:39

    Я попросил г-на Павлова прокомментировать Ваш вопрос.

  • Александр Р 24.05.2007 21:59

    2 Serg

    спасибо.

  • Павлов В 25.05.2007 08:10

    "
    saasa Сегодня был замерщик из "Стальные двери "Неман"" г.Москва
    на просьбу указать в закзе 309-ый kerberos ответил вежливым отказом,
    мотивируя это тем, что замков у них пока нет, пришлось оставить 308-ой.
    Есть ли возможность до момента изготовления двери поменять в заказе
    308-ой на 309-ый или не стоит заморачиваться и оставить 308-ой ?
    заказ должен завтра отправится в производство.
    спсб.

    Думаю, что есть смысл устанавливать в дверь самые «современные» замки. В конструкцию К…309 «введена» отсечная сувальда (которой нет в …308), исключающая вскрытие замка отмычками. На сколько я знаю, на сегодняшний день, это самое лучшее решение в борьбе с манипуляцией. Действительно, на сегодняшний день замки К…309 еще не поступили в Кострому, этим и вызвана некоторая «робость» замерщика и возможно срок изготовления двери придется увеличить, но думаю, можно немного подождать ради того чтобы в будущем не упрекать себя за поспешность. Завод «KERBEROS» никогда меня не подводил, я верю обещанию его директора г-на Водовозова, что на следующей неделе первая партия К…309 будет готова. Предлагаю Вам следующее, свяжитесь с «СДН», попросите внести изменения в заказ и передать их на завод. Выясните у них ЗАВОДСКОЙ номер Вашей двери и сообщите его и Ваше решение по комплектации прямо на форуме.

  • Александр Р 25.05.2007 08:46

    2 Павлов В

    спасибо, попробую так и сделать.

  • Иванов 25.05.2007 09:28

    "
    Павлов В Предлагаю Вам следующее, свяжитесь с «СДН», попросите внести изменения в заказ и передать их на завод.


    Так, насколько я понял, они не принимают никаких изменений, мотивацтия выше.
    Может стоит внести какой-то пункт в стандартный договор, который позволит ему отразить дополнительные договоренности с заводом?
    А то один человек пришел и спросил, что делать, на форуме, а десять не пришли - им сказали, что нельзя...

  • mag11 25.05.2007 09:30

    а что с ценой замка на 309 или 009? как его посчитают при заказе ? у приемщиков в москве опять с этим проблема возникнет
    и будет ли скидка 10 % на двери в июне или уже нет ?

  • Александр Р 25.05.2007 10:06

    Всем спасибо, вопрос решен в положительную сторону.
    Для изменения достаточно письма с просьбой поменять в заказе
    замок и согласия на изменение цены, сроков изготовления.

    может кому пригодится
    e-mail: [email]mosneman@bk.ru[/email]

  • manonfire 25.05.2007 10:33

    2 Клуб любителей замков

    Алексей! Я заказал дверь с Керберосом и Cisa (какой-то там) с цилиндром Rs3. Скажи честно - я с Чизой ступил? Его потом не поменяешь уже (заказ-то расписан, 3 дня прошло, даи по договору поздно менять)?

    Вдруг четно осознал, что ну его в ж..., это удобство, кому это нужно, когда на кону стоит безопасность твоей квартиры. Мать-перемать.

  • Александр_ 25.05.2007 11:02

    "
    mag11 а что с ценой замка на 309 или 009? как его посчитают при заказе ?


    Розничная цена на замки с НОВОЙ ЗАЩИТОЙ - ОТСЕЧНОЙ СУВАЛЬДОЙ, предотвращающей считывание кода замка отмычками (артикулы для заказов: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009) будет установлена на уровне 300 €. Хороший замок может стоить только дорого!

    Напоминаю Вам, что в комплектацию данных артикулов так же входит:

    - Патентованная "защита KERBEROS" (патент №48198)
    Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов:
    сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.

    фото 1 (Замок в нормальном состоянии)

    фото 2 (замок заблокирован)

    фото 3

    - Дополнительная защита от высверливания (крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85),

    Фото № 1
    Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)

    Физические характеристики Ц-85
    плотность, г/см3 7,8
    удельное электрическое сопротивление, Oм*м 4.08 * 107
    коэффициент линейного растяжения, a *106, oC 1

    Механические характеристики Ц-85
    твердость, HB-444-555 HRC 48-62 (*)
    предел прочности, sB 1800-2000 MПa
    предел текучести, s0.2 1400-1800 MПa
    относительное удлинение d5 7-11%
    ударная вязкость, aH 0.5-O.8 MJ/m2


    - Количество комбинаций механизма секретности - 43 046 721

    - Применяются новые сувальду с переменным шагом фрезеровки ключа. Количество комбинаций (секретность) замков превысила 43.000.000 комбинаций. Практически исключен визуальный способ считывания и копирование ключа.

    - Замков укомплектованы защитой стойки хвостовика против ее высверливания.
    Стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который не позволяет сверлу ее высверлить. При упоре сверла на шарик стойки хвостовика, сверление не осуществляется, ввиду вращения шарика вместе со сверлом. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.


    - Новые сувальды с уменьшенными зазорами кодового паза до размера D=0,29 мм с одной стороны стойки хвостовика.

    - На сувальдах имеются ложные пазы.


    - Сувальдный механизм замка изготовлен из стальной ленты марки DC 01+ZE 25/25 APC оцинкованной электролитическим способом с двух сторон, покрытие 2,5 микрона с каждой стороны. Подготовкой ленты к производству занимается финская фирма ASVA.

    - Все ключи упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей. Пакет может быть вскрыт только покупателем замка.

    - Дополнительно замки могут быть укомплектованы "монтажными" ключами, которые открывают и закрывают замки на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.

    - В результате применения новых сувальд и уменьшения шага глубины фрезеровки ключа количество комбинаций (секретность) замков превысила 5.000.000 комбинаций. Фактически каждый ключ и его набор секретных комбинаций являются индивидуальным для каждого отдельного Покупателя и повторный ключ, будет выпущен не ранее чем через 35 лет.

    - Корпуса накладных замков покрываются порошковой краской итальянской фирмы "ARSONSISI".

    - Замки укомплектованы комплектом ключей итальянской фирмы Pezziardi Ottavio s.n.c. di Pezziardi Ermanno & C. Officina Meccanica с хромо никелевым покрытием. Производство ключей выполняется в соответствии с международными требованиями по ISO 9001.
    - Завод гарантирует безотказную работу замков в течение 100 лет со дня продажи. Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым либо вернуть уплаченные деньги по первому требованию Покупателя.

  • Клуб Любителей замков 25.05.2007 11:08

    "
    manonfire 2 Клуб любителей замков

    Алексей! Я заказал дверь с Керберосом и Cisa (какой-то там) с цилиндром Rs3. Скажи честно - я с Чизой ступил? Его потом не поменяешь уже (заказ-то расписан, 3 дня прошло, даи по договору поздно менять)?

    Вдруг четно осознал, что ну его в ж..., это удобство, кому это нужно, когда на кону стоит безопасность твоей квартиры. Мать-перемать.

    К сожалению вступил, последний вывод правильный.
    Логично думать так.
    Все цилиндры хлам, и тем более дорогие, хлам вдойне, и ни чем не лучше китайских.
    Поэтому любой цилиндр требует защиты в виде защитной накладки.
    Но, через эту накладку цилиндры сверлятся,взламываются бампингом,отмычками,и сломав вращающуся пластину, можно вырвать сердечник цилиндра.
    Тогда понимаешь, что это не защита вообще.
    РС3 Чиза, фикция, его сделали как дорогой и якобы хороший, но..нет в нем нечего хорошего вообще.
    Вывод, нечем РС3 не лучше китайского с этой долбанной защитой , не от чего не защищающей.
    Вывод, на кой он вообще нужен?

  • manonfire 25.05.2007 11:43

    2 Алексей

    Спасибо, что просвещаешь нас, убогих и сирых (кроме шуток), лишний раз не ленишься написать про достоинства и недостатки одного вида замков и т. п. Могу представить, как тебе это остое...нило.

    Только что звонил в "Стальные двери Неман", г. Москва (хотел махнуть 308-й замочек на хх9-й). Договор был заключен во вторник, и девушка мне обещала перезвонить - ну, типа, вдруг дверь уже начали делать и перекомплектация невозможна.

    Вопрос - если ответ будет положильным, какой из замков серии с отсечтнйо сувальдой ты бы посоветовал - как специалист и человек?

    Прием.

  • manonfire 25.05.2007 11:52

    2 Алексей

    Да, вот еще какой вопрос.
    Не хочу ни в коем случае никого обидеть, но безопасность превыше всего.
    Если ли хоть какая-то гарантия того, что ключи от Кербероса (ладно там Чиза) не будут скопированы на заводе (или еще где-нибудь) до установки? Манагер заверил меня, что в Москве люди проверенные работают, причем очень проникновенно так сказал, что я даже смутился. Но все же...

    Прошу прощения, если вопрос тупой.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png