Тема: Каким должен быть правильный дверной замок | Форум Стальные Двери и Замки.

SAWWA 12.05.2007 16:21

Отсюда получается, что сделав и хорошо отладив универсальный инструмент для быстрого открывания, например, эльбора, можно и для чизы, моттуры... и др. замков - клонов с успехом применять!!!!... как орехи.. и переменная толщина сувальд не спасёт

Таким образом, у идеального замка должена быть такая болванка ключа, конфигурация скважины, которые редки в продаже в пунктах изготовления ключей..

ведь это один из факторов, препятствующих взлому, отчасти правда..
ведь наборный ключ вор может сделать купив такой же замок..

На той неделе ради интереса зашел к одному ключнику, подобрать болванку похожую, ВЕСЬ АССОРТИМЕНТ перебрали..

Но это и к лучшему

Nikitos 12.05.2007 16:23

"
sawwa Отсюда получается, что сделав нормальный инструмент для быстрого открывания, например, эльбора, можно и для чизы, моттуры... и др. замков - клонов с успехом применять!!!!...

Таким образом, у идеального замка должена быть такая болванка ключа, конфигурация скважины, которые редки в продаже в пунктах изготовления ключей..

ведь это один из факторов, препятствующих взлому, отчасти правда..
ведь наборный ключ вор может сделать купив такой же замок..

На той неделе ради интереса зашел к одному ключнику, подобрать болванку похожую, ВЕСЬ АССОРТИМЕНТ перебрали..

Но это и к лучшему

И в идеале приходим к замку, сделанному под заказ индивидуально! Чтобы такой существовал в единственном экземпляре.

Никита.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 16:42

"
Nikitos Телефон знаю, с кем говорить?

Никита.

Послал по личной почте имя и другой телефон.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 16:46

"
Nikitos И в идеале приходим к замку, сделанному под заказ индивидуально! Чтобы такой существовал в единственном экземпляре.
Никита.

Как Кереброс и есть такой замок.
Нечего стандартного, каждый замок вылизывается индивидуально,схемы замка не повторяют ни один другой замок вообще, общий выпуск минимизирован маскимально.
Итог - за 17 лет практически ни одной кражи.

RESPECT 12.05.2007 17:47

"
Nikitos ... что когда в двух местах (ТЦ Ланской и магазин Двери на Гражданском) я спрашивал - а почему вы советуете Cisa+что-то (Mottura и пр.), но не советуете Kerberos, в ответ "ммм.. kerberos конечно да.. ну хорошие замки, но посмотрите на конструкцию". После этого мне достают презентационные замки с прозрачной крышкой от 535 cisa и 006 kerberos и со словами - "ну смотрите!! в cisa больше ригелей и он больше размерами.. Да и вообще поставить лучше хотя бы один цилиндровый чтобы замки были разных систем."

Уважаемые господа.
По данному случаю - поясню ситуацию.
В компитенции продавцов стальных дверей "НЕМАН" - продажа самих дверей.
Предпочтений по замкам - никто из них не имеет. Это закон в "НЕМАН"е.
В каждом случае - никто не навязывает потребителям конкретный продукт и никогда этим заниматься не будет. Вся продажа складывается из рекомендаций и консультаций.
Из практики "Неман" - Санкт-Петербург - могу сказать, замки серии KERBEROS - одни из самых продаваемых в качестве "дополнительно замка".
Другое дело, что в данном случае - менеджер подошел к вопросу рекомндации замковой группы не весьма корректно. Покупатель точно знал, что ему нужно и в вопросе комбинации замковой группы менеджер перенаправил его выбор. На ближайшем собрании тщательно разберем данный вопрос.
С уважением,
Чупров И.К.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 12.05.2007 18:13

Дипломат:(
Овцы целы, волки сыты!
Использовать образец замка Керберос, 006, что бы расхваливать это гавно Чизу?
Башку надо оторвать этому лысому, не сделаешь, сами оторвем раз стесняешься!
На совещании...за такие штучки, морду бьют в любом месте:(
Не умеешь управять этими козлами, я пришлю того, кто поговорит вечером с этим пидором, и научит уважать поставщика замков и глобального партнера.
А урода на счетчик надо поставить, что бы другим неповадно было.
Смотрю и вижу,что кроме силы, не хрена добра, никто не понимает вообще.
А понедельники голову этого мухобоя в мешке на стол, для секир башка.

И фраза какая то ненормальная, ей Богу, что в значит в "качестве дополнительного"?
Звучит так, что Керберос вообще нельзя ставить, без еще одного любого замка?
Слабый он значит такой?Хилый? Один взлом не выдержит, всегда надо второй замочек пускай и хлипкий.
Терминологию "основной замок" энд "дополнительный замок", ввели в обиход, некие Быдловский, MEDVED, и Вагнер Тихомиров.
Первый и второй неучи с неполной школой, больные интернет зависимостью, и самые известные сетевые разводчики и мошенники из фирмы Стал.
Леша Вагнер, коллега твоего шефа, трудился в СА в снабжении, но быстро понял, что Родину защищать, не очень приятно.
Все трое замки изучают усебя на кухонном столе.
Им надо было таике термины вводить, что бы продавать контрабандные замки в двойном количестве, поставляемые в России, и быстрее и дороже.
Навороты прибыли, на замке в Стале или Бастионе, составляет 600 - 1000 процентов штука.
Не столько двери, сколько замки основной вид наживы и торговли.
Стла двери до сих пор делает лист 0.8 мм снаружи, ДСП внутри, по сваренному на коленках уголку.
Вот для развешивания соплей на ушах клиента, он и голосил по сети насчет основного и дополнительного замка, с идей чтото вроде , вот выйдет один замок из строя, закрою на второй и иду пить пиво.
У него замки сами по себе в дверях рассыпались значит, и без наличия второго замка ну никак нельзя было обойтись.
Совет еще давали, ставить замко у пола, это значит вроде как труд ворюги затруджнить, мол на качарчках не поработаешь отмычками.
Вы тем путем идете в Немане?
Патент, возьмите не забудьте.
Судя по всему у них появились достойные ученики?
ГОСТ смотрели?
Читали внимательно?
Вот ссылки, освежите мысли, или там инженера найди какого то.

Там тоже есть какие то дополнительные к основным, двухсистемные, зависисмые и не зависимые и иной бред пацанов расплаьцованных из сети?
Или по вашему инженерные термины как раз и рождаются на толчках, базарах, и на мошеннических форумах и сайтах?
Стыдно Илья употреблять подобную терминологию, вроде тяжелого и легкого замка, основного и дополнительного, не говоря о том, что подобное словосочетание несет негативный оттенок по отношению к хорошему замку.
Каково, на твой взгляд, выглядит реклама вроде слогана"ставьте двери Неман только как дополнительные двери к продукции фирмы Крепкий Орешек?"
Не думаю, что тебе очень нравится такой слоган.

И еще. Если сравнить реально по тестам, с этой паленной чихамоттурахалтурой, так Керберос и превосходит по взломостойкости, всю эту контрабанду, в десятки раз.
Или у вас, тоже спирает в зобу дыхание, когда берете в руки что-то импортное, и с иностранными буквачками, и ключ от Керберос кривой сразу становится, и давит гад на руки, и жжет огнем?
Надеюсь, что замок подделка, фирмы YALE АССА АБЛОЙ от Гаврилова, тоже рекомендуешь всем ставить только основным!
Нельзя же любую дурь из интернетиа, выскзанную. психами и жульем, тут же воодитьв свой прайс лист.
Неграмотно это, и отдает невежеством.

Иванов 13.05.2007 00:23

"
Nikitos а чего мне на завод звонить? я хочу заказать дверь в одном месте.

Так вот для этого и на до звонить, а потом приехать и все обсудив, заказать дверь. И ключи покажут, и замки можно будет поглядеть - без проблем.

"
"Клуб Любителей замков" Сейчас так получилось, что парень что-то ляпнул, дальше пол завода два дня мерили, взвешивали, звонили, считали шероховатость, писали, и опровергали полную чушь, взятую с потолка.

Ну разумеется я не этого хотел :(
Полезно, что глюк продавца всплыл, и можно все исправить, ну сколько бы он в ином случае свою линию еще бы гнул?
Но приятно, что все-таки наше, русское оказалось лучше даже в таком раскладе, кроме того интересна сама точка зрения потребителя, оказывается, есть люди, которые дверь выбирают по форме ключа... вот уж не ожидал, и сам никогда не думал... По мне ключ должен быть прочным, но не подходить для открывания бутылок с пивом, иначе проблемы будут рано или поздно.

"
SAWWA Таким образом, у идеального замка должена быть такая болванка ключа, конфигурация скважины, которые редки в продаже в пунктах изготовления ключей..

Я недаром в первом сообщении не использовал слово идеальный, заменив его на слово правильный - идеала достичь невозможно, это цель, к которой надо все время стремится, а правильный - это и есть идеальный с поправкой на реальность. Хороший замок, даже выпускаемый ограниченным тиражом, но постоянно, очень скоро будет сильно распространен, соответственно, несмотря на то, что сервис, как таковой, ему не нужен - болванки будут, так как дополнительные ключи людям нужны всегда, и не тот менталитет в России, чтобы ключ заказывать в Питере, проживая в Владивостоке.

Nikitos 13.05.2007 23:57

"

Ну разумеется я не этого хотел :(
Полезно, что глюк продавца всплыл, и можно все исправить, ну сколько бы он в ином случае свою линию еще бы гнул?
Но приятно, что все-таки наше, русское оказалось лучше даже в таком раскладе, кроме того интересна сама точка зрения потребителя, оказывается, есть люди, которые дверь выбирают по форме ключа... вот уж не ожидал, и сам никогда не думал... По мне ключ должен быть прочным, но не подходить для открывания бутылок с пивом, иначе проблемы будут рано или поздно.

Похоже это в мой адрес.. Если бы я выбрал _дверь_ по ключу, то давно купил форпост или китай только потому, что меня бы не инетерсовала взломостойкость.
Я же провел 2 недели ползая по интернету и еще неделю общаясь на этом форуме.
Я постараюсь найти пример того, что я имею ввиду - какой ключ понравился бы мне.
К сожадению правильных ключей (т.е. "идеальных с поправкой на реальность") практически не бывает, поскольку должны сочетать в себе множество качеств (как и двери, замки и вообще все в этом мире). Важнейшими являются прочность и надежность. Это бесспорно. Мне лишь захотелось чего-то красивого. Это понятие субъективное, поэтому не хочу об этом спорить. Попробую просто представить пример.

Никита.

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 14.05.2007 00:16

Никита привет.
Я там днем начал писать подробно, но потом устал..завтра все до отвечу.;)

Иванов 14.05.2007 03:09

"
Nikitos Похоже это в мой адрес..

Вот так всегда, напишешь адекватно, а поймут превратно :)
В данной ситуации не в Ваш, а в адрес той части покупателей, которые от ключа хотят чего-то дополнительного. Было бы здорово, если бы Вы все же объяснили, чего. Это не прикол никакой, а действительно интересно и очень важно. Понятие красота - отвлеченное, так что хотелось бы конкретики - ручку ключа в виде обнаженной женщины... или просто эргономичную...короче сформулируйте, пожалуйста.

"
Nikitos Попробую просто представить пример.

???

Иванов 15.05.2007 00:30

Так где пример-то?

Боюсь обсуждение зашло в тупик...
Проблема по-моему в том, что в этой теме смешались критерии профессионалов и любителей - т.е. потребителей замков.
В первую очередь хотелось бы выработать критерии утилитарного выбора замка для двери, поскольку проф. сам знает какой замок должен быть.
Затем критерии типа надежный и прочный все-таки надо исключить - ну какой производитель скажет, что его замок сопливый? а вот чтобы он прошел большинство тестов - очень желательно.

... :( думал заняться подведением итогов обсуждения, но чувствую, что немного рано, может еще кто что-то скажет в разрезе вышеприведенных условий?

SAWWA 15.05.2007 00:43

Обыватель больше смотрит на внешнюю сторону дела , на красоту, ну и не знает ничего про функциональность, ведь взрослые дяди профессионалы, кто занимается замками, часто являются лицами - ворами-рецедивистами или им приближёнными, ну и вообще, любят больше замков зелёную вылюту.. так и приходится нормальным производителям прорубать себе окно в рынок в дремучей чаще невежества..

Nikitos 15.05.2007 14:34

"
Так где пример-то?

Боюсь обсуждение зашло в тупик...
Проблема по-моему в том, что в этой теме смешались критерии профессионалов и любителей - т.е. потребителей замков.
В первую очередь хотелось бы выработать критерии утилитарного выбора замка для двери, поскольку проф. сам знает какой замок должен быть.
Затем критерии типа надежный и прочный все-таки надо исключить - ну какой производитель скажет, что его замок сопливый? а вот чтобы он прошел большинство тестов - очень желательно.

... :( думал заняться подведением итогов обсуждения, но чувствую, что немного рано, может еще кто что-то скажет в разрезе вышеприведенных условий?

Куча работы, не до магазинов с замками, к сожалению.
Но меня эта тема задела. Постараюсь на неделе вырваться - посетить магазин с замками.

"
SAWWA Обыватель больше смотрит на внешнюю сторону дела , на красоту, ну и не знает ничего про функциональность, ведь взрослые дяди профессионалы, кто занимается замками, часто являются лицами - ворами-рецедивистами или им приближёнными, ну и вообще, любят больше замков зелёную вылюту.. так и приходится нормальным производителям прорубать себе окно в рынок в дремучей чаще невежества..

Конечно, и людей интересующихся функциональностью очень не много. Мало кто хочет разбираться, заморачиваться, тратить время на разбриательство. Каждый должен заниматься своим делом. Другое дело, что верную, честную информацию очень сложно выделить из потока дерьма. Никаких популярных журналов, информации мало! Интернет тоже не спасение. Как доверять интернетчикам? ;)

Никита.

Клуб Любителей замков 15.05.2007 17:30

"
Nikitos .... Как доверять интернетчикам? ;)Никита.

Наоборот, ни в коем случае, так как лет десять уже, по сети врут про замки одни и те же Быдловские Медведы.
Нет людей реальном мире, значит мошеники явные и слова их поносные.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Иванов 15.05.2007 19:06

"
sawwa Обыватель больше смотрит на внешнюю сторону дела , на красоту, ну и не знает ничего про функциональность

Так вот мы здесь и должны сформулировать определение, чтобы оно было понятно простым обывателям.

Иванов 20.05.2007 01:35

Как я понял, у производителей дверей нет предпочтений по замкам :)

Но все-таки, было бы здорово услышать их мнения здесь, что они считают хорошим замком, какими критериями они руководствуются, выбирая модели для базововй комплектации своих дверей.

Ау, производители дверей! Мы ждем Ваше мнение.

Павел М. 20.05.2007 12:00

"
Как я понял, у производителей дверей нет предпочтений по замкам :)
Но все-таки, было бы здорово услышать их мнения здесь, что они считают хорошим замком, какими критериями они руководствуются, выбирая модели для базововй комплектации своих дверей.

Вообще то когда дверь проходит сертификацию и ей присваивают класс взломостойкости она как раз и должна взламываться с уже конкретными, установленными в нее, замками. Вот на этом этапе и должны всплыть предпочтения к замкам. Ведь если замок плох, то он ослабит всю конструкцию. Но есть два но, на мой взгляд.
1. Сомневаюсь, что проводятся реальные тесты. Скорее всего все покупается, как это обстоит с замками.
2. Если и проводят тесты, то методика взломов далека от реально существующей у воров.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Иванов 20.05.2007 19:18

"
Павел М. Вообще то когда дверь проходит сертификацию и ей присваивают класс взломостойкости она как раз и должна взламываться с уже конкретными, установленными в нее, замками. Вот на этом этапе и должны всплыть предпочтения к замкам.

Ну да, с моментом выбора согласен.
А вот как они это делают - какими критериями руководятвуются - вот что интересно услышать.

Павлов В 21.05.2007 12:19

"
Иванов Ну да, с моментом выбора согласен.
А вот как они это делают - какими критериями руководятвуются - вот что интересно услышать.

Сложный вопрос. Могу рассказать про сертификацию двери Н-11. Первые испытания дверь провалила именно «по замкам», испытатели высверлили стойку засова и открыли замок. После этого мы стали искать замок с хорошей защитой. Остановились на KERBEROS 111.21.308 – то что надо: мощная крышка из Ц-85 и патентованная защита обеспечивают защиту от высверливания. Купили замок, разобрали. Изготовлен очень достойно. Отдали крышку в лабораторию проверить ее твердость. Твердость соответствует заявленной производителем. Проверили как срабатывает патентованная защита. Связались с производителями замков. Нам нужны были замки в так называемой комплектации «для дверников»: без лицевых и ответных планок, без крепежных элементов, в пром. упаковке и с длинным ключом. Быстро договорились о поставках. Начали устанавливать в двери сначала K….308, а потом и KERBEROS 111.21.008 (…006). Вот такая история.

Иванов 21.05.2007 21:05

То есть нужен замок, который соответствует требованиям ГОСТа, в комплектации, согласованной с производителем дверей - можно назвать ее промышленной, наверное, и с необходимой длиной ключа.

Павлов В 22.05.2007 09:22

"
Иванов То есть нужен замок, который соответствует требованиям ГОСТа, в комплектации, согласованной с производителем дверей - можно назвать ее промышленной, наверное, и с необходимой длиной ключа.

Совершенно верно.

Иванов 28.05.2007 14:52

Господа, давайте еще в течение пары-тройки дней пишет пожелания, а потом делаем окончательную формулировку, т.с. определение идеального замка для квартирной двери.

Kilo100 28.05.2007 15:38

"
Павел М. Вообще то когда дверь проходит сертификацию и ей присваивают класс взломостойкости она как раз и должна взламываться с уже конкретными, установленными в нее, замками. Вот на этом этапе и должны всплыть предпочтения к замкам. Ведь если замок плох, то он ослабит всю конструкцию. Но есть два но, на мой взгляд.

А интересно с каким комплектов замков проводились испытания ваших дверей?!?
"
Павел М. 1. Сомневаюсь, что проводятся реальные тесты. Скорее всего все покупается, как это обстоит с замками.

Сомневаетесь? А на чем основано ваше сомнение?!? А почему вы так уверенны, что все испытания с замками фальссифицированы?!?

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Павел М. 28.05.2007 18:11

"
Kilo100 Сомневаетесь? А на чем основано ваше сомнение?!? А почему вы так уверенны, что все испытания с замками фальссифицированы?!?

Я общаюсь со многими производителями замков. Я даже знаю сколько стоит купить сертификат на замок у госпожи В*********.

Я тестирую замки.

Вы сами в замках разбираетесь? Верите, что нельзя взломать замок разрушающим методом за 30 минут: Эльбор, Меттем, Сенат, Cerber, Класс, Yale и т.д. Как Вы думаете, прошли эти замки сертификацию? И если да, то как им присвоили 4 класс взломостойкости?

Корзина

Корзина

Каким должен быть правильный дверной замок

Страница: 2

SAWWA 12.05.2007 16:21

Nikitos 12.05.2007 16:23

Клуб Любителей замков 12.05.2007 16:42

"Nikitos Телефон знаю, с кем говорить? Никита. Послал по личной почте имя и другой телефон.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 16:46

RESPECT 12.05.2007 17:47

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Клуб Любителей замков 12.05.2007 18:13

Иванов 13.05.2007 00:23

Nikitos 13.05.2007 23:57

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Клуб Любителей замков 14.05.2007 00:16

Никита привет. Я там днем начал писать подробно, но потом устал..завтра все до отвечу.;)

Иванов 14.05.2007 03:09

Иванов 15.05.2007 00:30

SAWWA 15.05.2007 00:43

Nikitos 15.05.2007 14:34

Клуб Любителей замков 15.05.2007 17:30

Википедия. Все о замках

Иванов 15.05.2007 19:06

Иванов 20.05.2007 01:35

Павел М. 20.05.2007 12:00

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Иванов 20.05.2007 19:18

Павлов В 21.05.2007 12:19

Иванов 21.05.2007 21:05

Павлов В 22.05.2007 09:22

Иванов 28.05.2007 14:52

Господа, давайте еще в течение пары-тройки дней пишет пожелания, а потом делаем окончательную формулировку, т.с. определение идеального замка для квартирной двери.

Kilo100 28.05.2007 15:38

Бронепластина на любой замок !

Павел М. 28.05.2007 18:11

Рекомендуемые статьи:

Меню

Контакты

"
Nikitos Телефон знаю, с кем говорить?

Никита.

Послал по личной почте имя и другой телефон.

Никита привет.
Я там днем начал писать подробно, но потом устал..завтра все до отвечу.;)