Электронные замки невидимки Электронные замки невидимки Электронные замки невидимки Электронные замки невидимки /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Электронные замки невидимки

Страница: 2

  • Павел М. 07.07.2007 00:00

    "
    kalitka ... существуют такие замки, у которых стоит какой то датчик, что если кто-то пытается открыть замок чужим ключом, то на ваш ключ идет сигнал. Это же очень удобно!!!!
    ... и существуют ли такие замки российского производства?

    Да существуют. Но вы забыли упомянуть еще одну немаловажную функцию данных замков, при попытке открыть замок чужим ключом, замок немедленно задерживает вора и сообщает об этом в милицию, а уж потом подает сигнал и на ваш ключ.

    "
    kalitka ... и существуют ли такие замки российского производства?

    Да, как раз это и есть наша российская разработка, которую воплотили в жизнь физики ядерщики, под руководством небезызвестного профессора Шарикова.

  • Иванов 07.07.2007 00:26

    "
    Павел М. Да существуют. Но вы забыли упомянуть еще одну немаловажную функцию данных замков, при попытке открыть замок чужим ключом, замок немедленно задерживает вора и сообщает об этом в милицию, а уж потом подает сигнал и на ваш ключ.


    Следующим этапом будет создание двери, которая при открывании ее вором открывается не в квартиру, а прямо в КПЗ ;)

  • Павел М. 07.07.2007 00:49

    "
    Иванов Следующим этапом будет создание двери, которая при открывании ее вором открывается не в квартиру, а прямо в КПЗ ;)

    Уже ведутся разработки двери невидимки. Нельзя взломать то, чего нет :)

  • Иванов 07.07.2007 04:11

    "
    Павел М. Уже ведутся разработки двери невидимки. Нельзя взломать то, чего нет :)


    Ну вещи-невидимки были придуманы несколько столетий назад - в сказке про голого короля как раз описано их появление. Невидимый замок стоит на невидимой двери и охраняет вход в невидимую квартиру с невидимыми вещами :) туда так просто не попасть, так и преступность сразу на убыль пойдет :rolleyes:

  • Павел М. 07.07.2007 10:01

    Пошутили и будет :) Предположим, что Kalitka не издевается над читателями :)

    "
    multig Ээээ. Ну, даже, допустим, что это так. То какой мощности должен быть передатчик и от чего и как долго будет запитываться ваш ключик, если вы в километрах в 50-150 от дома.

    Много лет назад, лет 10 точно, появились всевозможные сигнализации на базе GSM передатчиков. Точно помню в комплекте шли телефоны Siemens A35, т.ч. год выпуска прикиньте сами :)
    Первые устройства были вообще просты и недороги. Это был телефон GSM, подключенный к контроллеру копеечному, у нас на радио рынке куча контроллеров от 250-350 руб, типа платы управления замка форт. Сам телефон запитывался в сеть и к аккумулятору автомобильному, плюс он и сам имел свою батарею. Система программировалась таким образом, что при попытке взлома двери или проникновении, телефон посылал СМС или звонил, на несколько телефонных номеров, в том числе и в милицию, если забили номер и в режиме автоинформатора говорил, что по такому-то адресу произошло незаконное проникновение.

    Как вы думаете, что после такого звонка делала наша милиция?
    Звонок шел и хозяину на телефон.

    На что срабатывала система, можно было подвесить к контроллеру кучу датчиков, на звук, движение, инфракрасные и т.д. Был у нее интересный режим прослушать фон, т.е. вы могли бы послушать что творится в квартире, позвонив на телефон если он стоит в режиме автоприема. Ставили эти системы и на гаражи. Это кстати более реально, если гараж под окнами дома. Позвонил тебе телефон ночью, хватай биту и беги в низ. Или спи дальше, если жизнь дороже машины :)

    Но не прижились данные устройства.

    Так и родилась легенда, что замок звонит на ключ :)

    По такому же принципу родились и легенды про драконов :) Один крестьянин увидел дерево обоженное молнией и рядом большую ящерицу и подумал, что она извергает огонь :)

  • Иванов 07.07.2007 20:53

    Ну почему сразу издевается? Человек слышал где-то, спросил...

    Сигнализации для автомобилей в ходу до сих пор, но если говорить не про самопал, а про фабричные системы - они являются по сути не сотовыми системами, системами двойного действия - сотово-спутниковыми. сигнализации подключаются к глобальным навигационным системам и к системам сотовой связи. Цена вот только на обслуживание не очень веселая, от 10 тысяч до 16тысяч рублей в год, и это не говоря о первоначальных затратах.
    И исследования этих систем приводят к очень невеселому результату :(

    А бывают вообще курьезы...
    "
    Работники международной спутниковой системы спасения COSPAS нескольких стран, включая Россию и Америку, довольно долго пытались обнаружить из космоса источник кратковременных сигналов бедствия, нерегулярно поступавших из глубин Сибири. Оказалось, некий умелец умудрился пиратским образом подключить свою противоугонку к этой далеко не дешевой системе. И все ложные срабатывания сигнализации прямиком посыпались на спутник, который старался засечь координаты передатчика.

    :)
    Однако, при помощи источника имитационно-шумовой помехи (мощность передатчика около 2 Вт) удается подавить GPS- и GSM-приемники в радиусе до 3 км в городских условиях. По этой причине спутниковые навигационные системы не рекомендуются ни для охраны имущества, ни в системах обеспечения безопасности, ни при транспортировке специальных или опасных грузов и ценностей.

    Так что сделать так, чтобы сигнал об открывании двери приходил на мобильник несложно, правда что это даст? Может все-таки лучше поставить нормальную охрану от МВД? Зачем городить огород, когда уже все сделано...

  • Павел М. 07.07.2007 23:13

    "
    Иванов
    Так что сделать так, чтобы сигнал об открывании двери приходил на мобильник несложно, правда что это даст? Может все-таки лучше поставить нормальную охрану от МВД? Зачем городить огород, когда уже все сделано...

    Что-то электронные системы безопасности в России не катят. Ломают электронику все от ламера до хакера. А вот механика рулит :) Ставите механические замки и противоугонки!

  • Павел М. 07.07.2007 23:21

    "
    Иванов
    Может все-таки лучше поставить нормальную охрану от МВД? Зачем городить огород, когда уже все сделано...

    Самая крутая защита вот такая, висит у меня на второй (внутренней двери)
    см. фото.
    Вор ломится старается, вскрывает первую дверь, а там, см. фото.
    Что самое смешное, помогает, проверено на многих квартирах.

  • Иванов 08.07.2007 01:23

    "
    Павел М. Самая крутая защита вот такая, висит у меня на второй (внутренней двери)
    см. фото.
    Вор ломится старается, вскрывает первую дверь, а там, см. фото.
    Что самое смешное, помогает, проверено на многих квартирах.


    Почему смешно? Разумеется помогает, увидив такое ворюга сразу вспоминает о прелестях тюремной жизни :)
    Даже если сигнализации и нет никакой, то он думает, что мог не заметить чего-то - короче времени на раздумья почти нет и лучше сделать ноги. Психологическое воздействие очень важно, недооценивать его нельзя.

    "
    Павел М. Что-то электронные системы безопасности в России не катят.


    Катят, катят - но делать их должны профи и для России специально, а попытки либо внедрить что-то с запада, либо заставить студентов за зачет сваять чего-то не проходят, не та здесь страна.

  • multig 08.07.2007 21:53

    2 Павел М.
    Про ГСМ сигнализации я в курсе. У Нокии даже камера есть с которой на мобилу по MMS картинку можно получить. Год выпуска А35 около 2001. Вопрос стоял именно про звонок замка на ключ. У меня на атомобильный пейджер сигнал приходит максимум с 500 метров на открытой местности.

  • Павел М. 08.07.2007 22:29

    "
    multig Про ГСМ сигнализации я в курсе. У Нокии даже камера есть с которой на мобилу по MMS картинку можно получить. Год выпуска А35 около 2001.

    У Скай Линка тоже с веб камеры идет изображение на телефон в реальном времени.
    Про авто сигнализации тоже все ясно, но на двери такие замки не ставят, по крайней мери промышленно ни кто не выпускает. А умельцы могут сделать что угодно в единичных экземплярах.
    "
    multig Вопрос стоял именно про звонок замка на ключ. У меня на атомобильный пейджер сигнал приходит максимум с 500 метров на открытой местности.

    В черте города это даже много, 400 м. как правило предел. На это же примерно расстояние работает и радиокнопка тревожной сигнализации, которую устанавливает ОВО.
    Повторюсь, на двери замки с такой сигнализацией ни кто не ставит. Вы правильно говорите, в этом частотном диапазоне сигнал такой мощности (чтобы километров на 30) можно послать разве что разместив антенну на крыше дом, а передатчик будет размером с холодильник. Да и зачем? Есть ведь сигнализации на базе GSM.

  • Иванов 09.07.2007 02:39

    "
    multig Вопрос стоял именно про звонок замка на ключ. У меня на атомобильный пейджер сигнал приходит максимум с 500 метров на открытой местности.


    Непонятно нафига козе баян?
    Чтобы сидя у подъезда в кампании бабок узнать, что кто-то открывает Вашу дверь? Ну а дальше что? побежать к двери и получить заточку в бок? Или вызвать милицию?...

    Если очень надо узнать, что пришел вор на расстоянии 400м - прицепите автопейджер к звонку дверному, 100% что вор сначала будет прозванивать квартиру, ну и у Вас сразу пейджер запищит - можно бежать... :(

  • kalitka 09.07.2007 11:07

    "
    Иванов Непонятно нафига козе баян?
    Чтобы сидя у подъезда в кампании бабок узнать, что кто-то открывает Вашу дверь? Ну а дальше что? побежать к двери и получить заточку в бок? Или вызвать милицию?...

    Спасибо за оживленное обсуждение:)
    почему же так сразу??!!
    конечно, если поступит сигнал, так сразу можно и милицию вызвать, а пока милиция едет и сам уже на месте будешь.
    Только вот 400 м - это конечно маловато:(
    И как я поняла, смысла в этом нет и никто не рекомендует.

  • Иванов 09.07.2007 13:28

    "
    kalitka конечно, если поступит сигнал, так сразу можно и милицию вызвать, а пока милиция едет и сам уже на месте будешь.
    Только вот 400 м - это конечно маловато:(
    И как я поняла, смысла в этом нет и никто не рекомендует.


    :(
    Смысла нет, потому что когда Вы объясните милиции по телефону что у Вас сработала какая-то сигнализация самодельная, они могут просто не поехать по вызову или никуда не торопится.
    У знакомого в аптеке поймали нарка, который хотел препараты украсть с витрины, ну заперли в кладовке, а сами милицию вызвали - ехали час, а от этой аптеки до РОВД идти 5 минут :(
    Так что - получается, что милицейская охрана - наилучший вариант. Они же и позвонят сами.

  • Иванов 10.07.2007 16:58

    Раз уж речь пошла - нашел я , которая сразу сделана для дома, но там нет брелков с индикацией несанкционированного проникновения, только пейджер, можно в кармане носить. И не забываем, что GSM джаммер стоит около 400 долларов :(

  • DMX 24.07.2007 17:58

    Может кому пригодится.
    Была история в новостройках, бомбили воры один дом - китайская стена (длинный такой), пользуясь тем, что жители друг друга не знают. Милиция ноги посбивала, даже собирали жильцов для профилактической беседы, только толку мало. То ли дом был еще не каблированный, то ли пар не хватало на такую громадину, вневедомственную охрану имели лишь счастливчики. А так как кругом переезды, ремонты, суета то уводили имущество граждан среди бела дня. Нашлось правда, несколько инициативных людей, которым было что терять, кто то из них сделал простое такое устройство, точнее два. Это пультики с десятком светодиодов и зумером. Поставили эти пультики двум пенсионеркам (пультики полностью дублировали друг друга), подключили десять "желающих" квартир из соседних двух подъездов. Кажется обычный телефонный провод по наружной стене через форточки.
    Какая то несерьезная вышла система : дверной контакт - провод - пульт с батарейкой (из журнала "Радио"), над светодиодами пластырь с номером квартиры. Бабушки были инструктированы - куда звонить и что говорить, а жильцы строго и вовремя оповещали их о времени своего отсутствия, что бы не было разбирательств с доблестной милицией. После двухдневного тестирования и обсуждения деталей приблуда заработала в режиме охраны.
    Похоже милиция очень обрадовалась первому звонку от пенсионерки, которая якобы увидела в глазок что вскрыли соседнюю квартиру, потому что приехали минут через пять и на двух машинах (ну видимо дом так в сводках "отличился"). Говорили , что эту группу три года по Москве ловили, пенсионерке - благодарность от органов. Потом с разными интервалами попались еще
    пара домушников, ложные вызовы тоже были, как же без них, только джентельмены удачи больше
    к этому дому не приближались. Видать у них цинк прошел, что гиблое это место. Да забыл сказать после первой удачи соседние подъезды тоже такие штуки поставили, только теперь практически без надобности.

  • Павел М. 24.07.2007 18:22

    "
    DMX Может кому пригодится.

    Интересная история, про то как можно себя обезопасить своими силами. Было б желание у людей о самих себе позаботиться.
    Бабушки - это резерв милиции. А бабушек в каждом доме хватает :)

  • Иванов 24.07.2007 20:17

    "
    Павел М. Бабушки - это резерв милиции. А бабушек в каждом доме хватает :)


    Да вот в советское время оно так и было. А сейчас и у милиции заботы другие, и бабушки тоже слегка изменились...

    Хотя история красивая, ну это как аналог консьержки в доме.

  • IgorS 04.01.2009 09:52

    Не поленился зарегистрироваться... прикололо, как спецы на первой странице разделывали "грамотно" то, чего не видели не щупали...
    Стоит такой замок с 2000года - уже то, что по приезду после более чем полугодового отсутствия, дверь была закрыта и квартира цела, не смотря на то, что обычные замки были вскрыты - оправдало его установку. А сломать конечно все можно, только для начала, хотя бы знать надо, что такой замок стоит...Ну и несколько замечаний:
    Не надо забывать, что кроме замка и дверь важна, что это за дверь, если туда пихать можно пластики и прочее - межкомнатная что ли, открывающаяся во внутрь?
    Сомневаюсь, что стальной ригель диаметром 22мм можно свернуть усилием полтонны... если он с умом установлен в корпус двери, открывающейся наружу...
    Сейчас глянул на сайте, появился вариант, работающий как блокиратор вертикального ригеля механического замка...
    Минус любого механического замка - вывод его из строя забиванием замочной скважины и потеря ключа. Здесь этих недостатков нет - нет замочной скважины и брелки запоминаются и забываются "замком"
    Что бы перехватить код, надо будет сканером тыкать вплотную в брелок, а перебор кодов вызывает блокировку...
    Автономность работы от батареек, при отсутствии питания от сети, более года при постоянной эксплуатации и индикация разряда батарей как раз есть. У меня квартирант поменял батарейки, которые шли в комплекте, в прошлом году, и то не знаю, надо ли было(индикатор, по его словам не горел) - не очень четкая работа защелки вылечилась ее смазкой - так что проработали более 6 лет...
    В общем - я доволен, считаю его хорошим элементом защиты квартиры + удобен в использовании. Второй, сувальный хороший замок тоже не помешает, хотя бы для воров голову ломать :)
    Ссылка с вирусом на страницу с фото купленного вами замка, тоже круто...

  • Иванов 04.01.2009 13:02

    "
    IgorS Не поленился зарегистрироваться... прикололо, как спецы на первой странице разделывали "грамотно" то, чего не видели не щупали...


    Не надо щупать говно, чтобы понять, что это говно.

    "
    IgorS Стоит такой замок с 2000года - уже то, что по приезду после более чем полугодового отсутствия, дверь была закрыта и квартира цела, не смотря на то, что обычные замки были вскрыты - оправдало его установку. А сломать конечно все можно, только для начала, хотя бы знать надо, что такой замок стоит...


    Блин, хоть истории что ли разные выдумывали бы? У всех одна и та же - остальные замки открыты, дверь держится на одной электромагнитной защелке. И, наверное, все остальные замки открыты подбором ключей :)

    "
    IgorS Ну и несколько замечаний:
    Не надо забывать, что кроме замка и дверь важна, что это за дверь, если туда пихать можно пластики и прочее - межкомнатная что ли, открывающаяся во внутрь?


    Интересно, знакомы ли вы с конструкцией стальной дверь? Ну хотя бы мельком? С технологическими зазорами, которые необходимы для нормального запирания двери?

    "
    IgorS Сомневаюсь, что стальной ригель диаметром 22мм можно свернуть усилием полтонны... если он с умом установлен в корпус двери, открывающейся наружу...


    Правильно, верить нельзя, надо проверить на своей двери :)

    "
    IgorS Сейчас глянул на сайте, появился вариант, работающий как блокиратор вертикального ригеля механического замка...


    О да, мышь родила гору ;)
    А то раньше это сделать было нельзя?...

    "
    IgorS Что бы перехватить код, надо будет сканером тыкать вплотную в брелок, а перебор кодов вызывает блокировку...


    Сканеры обычно более чувствительны, чем приемники, для того их и делают.

    "
    IgorS В общем - я доволен


    В общем не заметно - был бы доволен - посмеялся бы над обзором и дальше пошел. А так налицо явная заинтересованность.

    "
    IgorS Ссылка с вирусом на страницу с фото купленного вами замка, тоже круто...


    Меньше надо по порносайтам лазить - тогда и вирусов не будет, не придется искать откуда он проник на компьютер.

  • SAWWA 04.01.2009 13:46

    ну с решением по блокировке тяги от сувальдного - пожалуй единственное решение по применению данного замка.. единственное его место..
    правда, помним, что зависим от лепстричества... надёжности схем.. в сувальднике меньше двух десятков подвижных деталей.. а тут..
    такого типа замки если и ставить - то ставить с энтузиазмическим подходом надо

    а по вирусам, у самого за 2 года ни одного не было..был период один такой, а обычно раз в полгода и реже просачиваются

  • IgorS 04.01.2009 16:33

    Что же вам везде конкуренты то мерещатся... :)
    А знаком я много с чем... пару десятков лет с металлом проработал...,
    От электричества практически не зависим автономия огромная, срабатывает от импульса конденсатора...
    А ссылка вот ваша мой антивирь на нее ругается - "HTML:IFrame-BN [Trj]"... при чем тут порносайты...
    Что то болезненно как то реагируете...

  • Иванов 04.01.2009 19:38

    "
    IgorS А ссылка вот ваша мой антивирь на нее ругается - "HTML:IFrame-BN [Trj]"... при чем тут порносайты...


    У меня коммерческий KIS с ежедневным обновлением - ничего не ругается.
    Думаю Ваш антивирус глючит.

  • IgorS 05.01.2009 11:50

    Я даже указал определяемый троян - HTML:IFrame-BN [Trj]
    Несколько раз пробовал - каждый раз срабатывает антивирь...

  • Иванов 10.01.2009 03:03

    "
    IgorS Я даже указал определяемый троян - HTML:IFrame-BN [Trj]
    Несколько раз пробовал - каждый раз срабатывает антивирь...


    И что? А у меня антивирус ничего не фиксирует. И троянов сроду не было.
    Мало ли кто что указал, на заборах бывает слово пишут из трех букв, а за забором нету этого...

    Выкиньте свой антивирус и купите нормальный.

    "
    IgorS Что то болезненно как то реагируете...


    Это нормальная реакция на попытку обосрать специалистов, которых вы даже в глаза не видели.
    Впрочем, судя по вашему антивирусу надо поправку на ваше мнение о замке делать.

  • SAWWA 10.01.2009 16:32

    реально заметил что VBA вирусом, касперский тоже, веб вообще молчит, аваст тоже не реагирует.. панда тихо матерится.. короче не всегда предупреждение о объекте - значит вирус.. может ПРОСТО КТО ТО ПОСТАВИЛ крякнутую софтину.. он и матерится.. там сигнатура совпадает с вирусной.. так пример недавний., что аваст у одного чела поел все дистрибутивы прог. и систему, которая после деинсталяции виновника торжества сама легла.. да и каспер не отличается гуманностью, у знакомого другого доктор веб поел винду напрочь.. посему надо с осторожностью подходить к инсталляции прог. таких, если денег немного на лицензию особенно если у человека из лицензионных прог только биоса версия старая на материнке и драйвера на видюху.. что отипично для всего постсоветского пространства.. а ведь в китае по 10 баксов винду продают лицензионную...

  • Иванов 11.01.2009 00:09

    "
    SAWWA а ведь в китае по 10 баксов винду продают лицензионную...


    Мда... китайцы дают всем остальным угля... :(

  • augomol 11.01.2009 06:34

    Народ подскажите, а электронные замки Flash Lock фирмы Сезам тоже фуфло как и Форт? Почему-то здесь их еще не пробовали взламывать
    Ребята проделали огромную работу, за что им спасибо. А то конечно вещь интересная, но как она на взлом...

  • Иванов 12.01.2009 20:26

    Я посмотрел материалы по ссылке. Нет, не такое же фуфло, замок явно лучше:
    Выдвижение ригелей на 37мм означает, что это не защелка, а нормальный замок с моторным приводом, что, впрочем, нуждается в уточнении.
    Два ригеля явно лучше чем один.
    Необходимо исследовать механическую часть замка, уточнить, насколько прочно в нем закреплены ригеля, что будет, если нанести ряд ударов по торцу ригеля.

    Слабая сторона - проводка, которая проходит по двери и особенно монтажная схема, которая выводит провод с разных положений замка в одно и то же место. Но даже если бы этой схемы не было - все равно провод, идущий по или в двери никак не защищен, а это такое же слабое звено. Найти провод можно с помошью детектора, затем просверлить отверстие, захватить провод и перекусить его. Пропадание питания должно привести к открыванию замка, иначе даже без взлома с таким замком можно поиметь проблемы, вернувшись после длительного отсутствия и обнаружив замок обесточенным и закрытым.

    Это самые простые варианты, понятно, что надо изучить внутреннее устройство и после этого делать окончательные выводы.

  • SAWWA 13.01.2009 01:37

    ну замок нужен условно закрытый.. однозначно тогда и что б ток потреблял только при вставке ключа или декодера :)

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png