Посоветуйте цилиндр Посоветуйте цилиндр Посоветуйте цилиндр Посоветуйте цилиндр /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Посоветуйте цилиндр

Страница: 2

  • Николай Горелик 13.12.2005 14:29

    2 Nastran
    А почему бы вам самому не сделать скажем из среднего кале устойчивый к бампингу цилиндр? А если поднатужиться то и усложнить сверление и перелом цилиндра.

  • Клуб Любителей замков 13.12.2005 14:43

    "
    Николай Горелик 2 Nastran
    А почему бы вам самому не сделать скажем из среднего кале устойчивый к бампингу цилиндр? А если поднатужиться то и усложнить сверление и перелом цилиндра.


    Ну что вы на бампинге зациклились? Да страшно, да чума... но ведь есть и другие способы взлома... не менее опасные...
    Цилиндр берется для удобства пользования, при это все удобство это маленький ключ... Если нет мастер системы, то связка ключей все равно будет штук пять десять... Но, цилиндр дает и опасность раз в пять выше чем сувальдный замок...
    Так не бывает, чтобы в одном чем то, прибыло и в другом не убыло... Отсюда и требования по выбору цилиндра должны быть строже и если уж ставить то, только тот цилиндр, который не только от бампинга защищищен, но и не требует других трат, на иные защиты... которые денег стоят также... немалых.

  • Николай Горелик 13.12.2005 15:43

    "
    Алексей Гончаренко Ну что вы на бампинге зациклились?
    Да страшно, да чума... но ведь есть и другие способы взлома... не менее опасные...
    Отсюда и требования по выбору цилиндра должны быть строже и если уж ставить то, только тот цилиндр, который не только от бампинга защищищен , но и не требует других трат, на иные защиты... которые денег стоят также...немалых.


    Я целиком с этим согласен. Вопрос же как ставится? КАК достигнуть макс. защиты, если тратится как на максимальную защиту не хочется. Я кстати про Кабу и способы взлома у вас спрашивал из ответов понял что под наши условия надо брать либо с полной защитой, либо брать смысла нет вообще. Заплатить за пенту - защитится от бампинга, а его возьмут и перелоимят, например (выразился утрировано, но подозреваю, что взятый без полного набора защит цилиндр может быть взломан одним из наиболее распространенных способов).

  • Клуб Любителей замков 13.12.2005 16:06

    "
    Николай Горелик Я целиком с этим согласен. Вопрос же как ставится?

    Верно Всё верно ты понял... Поэтому я знаю что из всех цилиндров только КАБа обладает необходимым набором защиты от всего...
    Сейчас Марченко из Стал обзванивает всех возможных дверников и под тему бампинга, они как оказалось :( открыли эту опасность, пытается втюхать ЕФФУ... но и ЕФФА легко вырывается переламывается и сверлится...
    К ней нужна еще защита от перечисленных способов взлома и при цене 5800 рэ еще 150 евро это надувательство полное...
    Пока нет нигде цилиндров, которые бы не имели комплексной защиты кроме цилинрдов КАБА, а Каба можно переломить...если подвесить более 3 тонн веса...

    Может МТЛ сделает так тогда будет конкуренция , пока нет.
    Зря деньги не стоит выбрасывать...

  • Konstantin 1 13.12.2005 23:37

    "
    umkas А почему надо менять броненакладку?
    И новая броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?
    В примере использован Ваш же замок, только модель без ручки (3201).
    Фото1 - вид с двух сторон.
    Фото2 - вид на двери.
    Фото3 - цилиндр с длинным хвостовиком. Это для информации.

  • Клуб Любителей замков 14.12.2005 01:21

    2Konstantin 1,
    Цилиндр не Астрал случаем или это кале...

  • darkstar 14.12.2005 10:26

    Мне кажется, что все зацикливаются на том, чтобы замок было удобно открывать. И берут при этом, естественно, цилиндровый замок, который хоть умри, не может быть защищеннее, чем сувальдный. При этом все почему-то забывают, что один замок в двери ставить нельзя!
    Выход же из создавшейся ситуации прост: ставят два замка - цилиндровый, которым пользуются, когда дома кто-то есть, и сувальдный, чтобы запирать дверь на ночь и в отсутствие жильцов. Тогда проблема "неудобного ключа" сводится почти на нет, ведь им будут пользоваться значительно реже, чем цилиндовым.
    Лично я вообще отказался от замены цилиндра "суперлок", а просто заменил второй замок (сувальдный) на керберос. По деньгам в несколько раз дешевле "кабы", а по результату несравнимо эффективнее. Чего и Вам советую.

  • Клуб Любителей замков 14.12.2005 14:34

    При этом все почему-то забывают, что один замок в двери ставить нельзя!
    2darkstar,
    Всё время борюсь с этим утверждением...так играет оно только на руку нечистым слесарям советчикам и торговцам...
    Взять двойные деньги и подставить под двойные проблемы... Или есть иные причины...? Какие?

  • Yuriy B. 14.12.2005 14:59

    "
    Алексей Гончаренко Всё время борюсь с этим утверждением...так играет оно только на руку нечистым слесарям советчикам и торговцам... Взять двойные деньги и подставить под двойные пробемы... Или есть иные причины...? Какие?

    А как же Ваше предложение - ставить цилиндр KABA как основной замок и на случай длительного отсутствия панцер балку?

  • darkstar 14.12.2005 15:03

    2Алексей Гончаренко, т.е. Вы ратуете за один замок? Но, скажите, зачем мне пользоваться менее удобным сувальдным, когда дома кто-то есть, а просто оставлять дверь незапертой (как делали раньше), не хочется? К тому в случае профилактики замка другой может очень выручить. Что касается слесарей, то я все делаю сам.

    2Yuriy B., кстати, был и другой совет - оснастить дверь по всему периметру керберосами взамен одного ЭФФА, по деньгам то же самое. Конечно, это была шутка, но она лишь подтверждает необходимость установки более одного замка.

  • Клуб Любителей замков 14.12.2005 16:26

    "
    darkstar [b] т.е. Вы ратуете за один замок? Но, скажите, зачем мне пользоваться менее удобным сувальдным, когда дома кто-то есть, а просто оставлять дверь незапертой (как делали раньше), не хочется? К тому в случае профилактики замка другой может очень выручить. Что касается слесарей, то я все делаю сам.


    При условии, которые ты выдвинул: а зачем мне...то тогда надо ставить два замка. Я же исходил из их взломостойкости и условия твоей безопасности. Так как если я вор, и вижу ДВА замка на твоей двери, то я ВСЕГДА найду способ заставить тебя закрыть дверь на тот замок, который как вор сумею взломать быстрее. И еще.
    Логика о ремонте не имеет под собой никакой почвы, так как если ты допускаешь что любой второй замок внезапно, сам по себе, в нормальных условиях эксплутации может развалиться и перестанет закрываться, то у тебя оба замка надо срочно менять. Ты ведь не веришь им обоим.
    Замок на твоих дверях ты должен был ставить такой, который тебя не подведёт ни перед вором, ни перед пожаром, ни перед другой какой то опасностью... и это совсем не замок, если ты с первого дня ему - замку - не веришь даже в том, что он будет нормально работать в обычной обстановке... Вот такая моя логика по поводу второго замка. Думаю, что второй замок тебя наоборот расслабляет и ты можешь провокацию вора принять на неисправность замка, о которой надул тебе в уши установщик или дверник...
    Я делаю замки 15 лет и у меня не было НИ одного случая, чтобы замко внезапно, просто так, развалился в дверях... не бывает так и не может быть... И любая "неисправность" замка - это тревога для тебя. И закрыть дверь на второй замок - это выполнить чаще всего то, что желает вор и облегчить ему задачу...
    При одном замке ты вынужден будешь сидеть у дверей охранять свое барахло, на сто процентов таким образом страхyя себя от кражи... и замок тогда точно выполнит свою задачу..., а удобства... для этого надо жить там, где замки вообще не нужны, это и будет удобством...

  • мастер Михаил 15.12.2005 21:54

    2Konstantin 1,
    "
    В примере использован Ваш же замок, только модель без ручки (3201).
    Фото1 - вид с двух сторон.
    Фото2 - вид на двери.
    Фото3 - цилиндр с длинным хвостовиком. Это для информации.
    Изображения
    foto1.jpg (31.1 Кбайт, 37 просмотров)
    foto2.jpg (18.0 Кбайт, 36 просмотров)
    foto3.jpg (16.8 Кбайт, 36 просмотров)

    Константин, вы и в реале устанавливаете защиту Чиза на корпус, замка не оснащенным втулками?
    Это грубейшая ошибка. Если даже притянуть винтами защиту к корпусу замка, его пдклинит, а не притягивать нельзя, со временем разболтается, и жесткой посадки не будет.
    Посмотрите на защиту цилиндра "Дефендер" от моттуры, я ведь не зря его предложил.

  • Александр Сторожев 15.12.2005 23:44

    Можно притянуть напрямую к крышке укоротив винты, сделав предворительно монтажные отверстия по диаметру головки винта, тогда деформации корпуса не будет

  • мастер Михаил 16.12.2005 00:28

    2СТОРОЖ,
    "
    Можно притянуть напрямую к крышке укоротив винты, сделав предворительно монтажные отверстия по диаметру головки винта, тогда деформации корпуса не будет

    То есть любой ценой. Может проще и надежней втулки поставить? Что за страсть такая к переделкам замков? Ну не получится из "запорожца" с двигателем от "Мерина", автомобиля того же класса! ЕЩЕ РАЗ РАССМОТРИТЕ НАКЛАДНУЮ ЗАЩИТУ "Дефендер". Тогда и переделывать ничего не придется!

  • Konstantin 1 16.12.2005 08:25

    "
    мастер Михаил 2Konstantin 1,
    Константин, вы и в реале устанавливаете защиту Чиза на корпус, замка не оснащенным втулками?
    Не в коем случае! Umkas спросил, как это будет выглядеть. Я показал.

  • Modest 16.12.2005 12:13

    2 мастер Михаил:
    А можно ли немного детальнее о правильном способе крепления защиты на цилиндр? У меня на замок Чиза 57966 защита как-раз двумя болтами на корпус изнутри притянута. Я так понимаю, что это не совсем правильно. Что за втулки, где взять и как все правильно должно выглядеть?

  • мастер Михаил 16.12.2005 21:02

    2Modest,
    Надеюсь, вы увидели разницу между вашим замком, и мелочью от Гардиан, на которую водрузили защиту в десять раз дороже самого, с позволения сказать, замка. С вашим замком, должно быть, все в порядке. Внутри корпуса вашего замка и ему подобных, должны находиться втулки в районе штатных отверстий крепления замка к двери, отверстий для крепления защиты цилиндра, и пиновой защиты сувальдного замка. Эти втулки придают дополнительную жесткость корпусу замка, при креплении его к двери, либо при креплении к нему тех же защит цилиндров. К замкам не имеющих втулок, применяются защиты, как правило накладные, самые слабые это кале, апекс, евро, затем идут испанцы-МСМ......, а потом Моттура. Но Дефендр моттуры при правильной установке не только не уступает врезным защитам, но и превосходит их.

  • Konstantin 1 16.12.2005 21:07

    "
    мастер Михаил Может проще и надежней втулки поставить?
    Точно. У меня раньше даже в продаже были. Жаль поставщик "сдох".
    Михаил. А какой Defender? Basic, Top, Level?

  • Клуб Любителей замков 16.12.2005 21:49

    Просил бы обратить внимание на название темы... Защита тут офф... А то впечатление такое, что приторговывать этим дефендерами лучше, и выгоднее именно вам...
    И опять добавлю, из всех известных способов взлома замков с цилиндрами, дефендеры любые защищают только от способа под названием ПЕРЕЛОМ и вытаскивание сердечника. Достаточно квалифицированного и не очень распространенного... так нужен дополнительный квалифицированный инструмент...
    По факту слова "Броненакладка", используемое продавцами этих штучек, несут обман, так как покупатель верит, что это действительно "защита"..., а не ловушка для его кармана. А для того, чтобы не ставить это чудо на свою дверь, надо просто цилиндр выбрать необходимой длины... и покупать цилиндр, имеющий защиту от вытаскивания.

  • Konstantin 1 16.12.2005 22:31

    "
    Алексей Гончаренко И опять добавлю, из всех известных способов взлома замков с цилиндрами, дефендеры любые, защищают только от способа под названием ПЕРЕЛОМ и вытаскивание сердечника.
    Так, Алексей, об этом и разговор. Umkas собрался хороший цилиндр купить. Условно предположим, что от не сверлится и отмычками не открывается, и бампингом то же.
    Осталось защитить от перелома.

  • umkas 16.12.2005 22:46

    "
    Алексей Гончаренко
    А для того, чтобы не ставить это чудо на свою дверь, надо просто цилиндр выбрать необходимой длины... и покупать цилиндр имеющий защиту от вытаскивания.

    А если это чудо уже стоит, и если оставить эту накладку, то цилиндр необходим длинный (чтобы ключ достал до цилиндра через это чудо толщина 12,1 мм). И если злодей расколет ЧУДО, то ЛЮБОЙ ЦИЛИНДР (т.к. будет выступать) он взломает.

  • мастер Михаил 16.12.2005 23:56

    2Konstantin 1,
    "
    А какой Defender? Basic, Top, Level?

    Level конечно, и необходимо, под различную толщину двери, иметь все размеры по каталогу. Не помешают и шайбы, для компенсации зазора между корпусом замка и броненакладкой.

  • Клуб Любителей замков 17.12.2005 00:06

    "
    umkas А если это чудо уже стоит, и если оставить эту накладку, то цилиндр необходим длинный (чтобы ключ достал до цилиндра через это чудо толщина 12,1 мм). И если злодей расколет ЧУДО, то ЛЮБОЙ ЦИЛИНДР (т.к. будет выступать) он взломает.

    Да, злодей расколет шайбу дефендера без проблем, так как очень мал диаметр этой так называемой "защиты"... При этом я уже сказал, Моттура и Чиза специально сделали, т.е. увеличили щель во вращающейся термообработанной шайбе шириной 4.5 мм..., чтобы можно было вставить ключи от МТЛ, КАЛЕ для других цилиндров с более толстым ключом, и тем образом резко ослабила толщину стенки на крае прорези под ключ. Так что обычная отвертка, выполняющая роль клина, легко ломает шайбу на две части..., которые потом просто вынимаются из самого корпуса этого, так называемого, дефендера... и защиа перестает быть защитой вообще...
    Но от перелома цилиндра, снаружи дверей, эта накладка продолжает защищать и с выломанной шайбой, а вот от вырывания сердечника цилиндра Михаиловым гвоздодером, или от перелома самого цилиндра путем закручивания самореза... уже нет. И этот факт знают все... и воры в первую очередь, так как информация идет не от замочников к ворам, а от воров к замочникам...
    Теперь насчет любых цилиндров... Нет дорогой мой, не все цилиндры делаются с таким расчетом, чтобы к ним ставить еще один ненужный фактически прибамбас в ввиде этого бесполезного и бессмысленного дефендера за сотку баксов...
    Множество производителей цилиндров, более опытных и старых, изначально защищают свои цилиндры от всех им известных способов взлома, так как твердо уверены, что любой дефендер - это обычная лажа.
    Как средство против перелома фирмы КАБА, ЕФФА, Медеко, Икон, Гера и другие применяют стальной корпус, стальные вставки в середине цилиндра, затрудняющие или делающие невозможным взлом переломом... Вот опять надоевшая уже мне лично КАБА:

    это 2.8 тонны... И никакие дополнительные дефендеры за очередную сотку баксов к этим цилиндрам не нужны... Сердечник от вырывания защитить также не очень сложно путем изменения материала и формы шайбы крепящий сам сердечник в корпусе...
    Я не стану говорить, что сам этот дефендер по себестоимости для производителя стоит всего 1 бакс в базарный день...
    и защитных функций у неё - практически НОЛЬ.
    Я тебя прекрасно понимаю, у тебя сейчас стоит такая же лажа, и еще хуже, и ты просто обманут... Не понимаю, почему тебе надо самого себя уговорить в том, что всё, что у тебя есть - это очень хорошо и прекрасно? И почему ты настойчиво хочешь быть не защишенным, а вновь обманутым...? Для этого совем не надо лезть в интернет, закрой глаза, скажи что у тебя все Ок и нет проблем... Двери у тебя какой фирмы дверной, что тебе впарила эту "декоративную" накладку? Чтобы другим не вляпаться как ты...

  • Hellios 19.12.2005 09:14

    Друзья,

    где в Москве можно купить цилиндр RS3? Заказываю дверь в ДПЗ, но там он стоит 4 900, что I.M.H.O. является высокой ценой для него.

    Имеет ли смысл брать на стороне? Я понимаю, что брать на том же рынке стремно, но вчера там нашел достаточно большой магазин, который торгует только замками. Там те же RS3 стоят 3 500 минус 10%.
    Ощутимая разница. Как быть? Уж больно не хочется переплачивать просто так.

  • Modest 19.12.2005 15:06

    "
    мастер Михаил 2Modest,
    Надеюсь, вы увидели разницу между вашим замком, и мелочью от Гардиан, на которую водрузили защиту в десять раз дороже самого, с позволения сказать, замка.
    С вашим замком, должно быть, все в порядке. Внутри корпуса вашего замка и ему подобных, должны находиться втулки в районе штатных отверстий крепления замка к двери, отверстий для крепления защиты цилиндра, и пиновой защиты сувальдного замка. Эти втулки придают дополнительную жесткость корпусу замка, при креплении его к двери, либо при креплении к нему тех же защит цилиндров.
    К замкам не имеющих втулок, применяются защиты, как правило накладные, самые слабые это кале, апекс, евро, затем идут испанцы-МСМ......, а потом Моттура. Но Дефендр моттуры при правильной установке не только не уступает врезным защитам, но и превосходит их.


    Вы знаете, попробовал притянуть болты чуть сильнее ( а они были затянуты, честно говоря, не очень сильно) - и замок начал заедать при повороте вертушка\ключа. Что же все-таки это за втулки такие?
    В каталоге Чизы вообще видел картинку, где накладка 06470 крепится через ВСЮ толщину двери, винты пропущены через декоративную (?) накладку на внутренней стороне (06473).
    ИТАК: Как же правильно крепить, и что это за втулки. Если можно, то со схемой крепления.

    С уважением, Модест.

  • Sergey-99 19.12.2005 16:49

    Интересно как они взвешивали эту тарантайку,
    у нее паспортный вес максимальный около 1.5т.
    2.8т весит очень большой автомобиль. Это 3 девятки (если без груза).

  • Клуб Любителей замков 19.12.2005 17:20

    "
    Sergey-99 Интересно как они взвешивали эту тарантайку,
    у нее паспортный вес максимальный около 1.5 т. 2.8 т весит очень большой автомобиль. Это 3 девятки (если без груза).

    Да... :( А с чего ты решил, что это 1.5 тонны только? И почему международный концерн, которому чуть меньше немного, чем 200 лет уже, сразу, так вот обвиняешь? Да и данные можно легко проверить на любой разрывной машине или лебедкой с динамометром? Цилиндр прислать?

  • Клуб Любителей замков 19.12.2005 17:37

    2Modest,
    Втулки эти... из ляминия... и Миша сильно не прав насчет притянуть и будет ровно... Корпус замка 1.5 мм - папирус...и втулки эти не для того, чтобы придать там чего то, а для того, чтобы замок как картонная коробка в дверях не гнулся бы... Именно эти втулки из "ляминия" и плавятся за 45 секунд в замке и клинят его навечно... И "туго замок стал работать", потому что не замок это и не защита, а лажа... металл потоньше, чтобы сделать подешевле, и сорвать побольше за счет разницы - вложил - продал. Ставь хоть стальные втулки, они будут не давать винту прижимать край крышки, только в месте своей установки, но так же, как всегда будет изгибаться корпус...там где будет крепиться эта накладка. Винтом.
    Лазерное оборудование надо для установки замка...из оборонки...или замок надо Чизе делать из минимум двойки, а не из картонки... Тоньше, чем железо на Чиза 57... только китайские замки Апекс...
    Можем подвести итог? Или будут еще советы... "Броня" - эта лажа? Как с точки зрения установки, так и с точки зрения защиты, так и при совмещении с замком...

  • Sergey-99 19.12.2005 17:40

    Уважаемый господин Гончаренко, не считайте, что все люди которые Вас окружают мечтают только о том, как обвинить Вас и уважаемые концерны в обмане и т.п. Существует довольно много миролюбиво настроенных, думающих своим умом людей. Мне просто показалось странным, почему уважаемому концерну, "которому больше 200 лет ..." не подвесить 3 таких машины. Или 1 Кукурузер. Выглядело бы и внушительнее и правдоподобнее.

    З.Ы. Цилиндр можете прислать. Яя его с удовольствием вставлю вместо своей моттуры.

  • Клуб Любителей замков 19.12.2005 18:08

    "
    Sergey-99 ...
    Мне просто показалось странным, почему уважаемому концерну, "которому больше 200 лет ..." не подвесить 3 таких машины. Или 1 Кукурузер. Выглядело бы и внушительнее и правдоподобнее.

    Я им предложил подвесит БРДМ... с отделением пехотинцев, они отказались...говорят, что и так ясно сколько весит одна машина,...да и ЛЮБОЙ проверить может... Нельзя так на свете жить, всех своим умом проверяя... может его (ума) не хватить на всех... Кстати, при подобнойм цилиндре, с защитой от перелома такого типа, никакие броненакладки вообще не нужны, так как от перелома цилиндр защищищен уже сам, от вырывания и сверления и фрезероваия также...
    "

    Цилиндр можете прислать. Я его с удовольствием вставлю вместо своей моттуры.

    Адреса нет. И размеры...

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png