Тема: Kerberos в одиночестве | Форум Стальные Двери и Замки.

SPV 26.04.2006 14:50

При установке двери хочется немного сэкономить на замках.
Насколько плохо будет не ставить два отдельных замка (сувальдный + цилиндровый), а обойтись одним сувальдным Kerberos, открывающимся/закрывающимся с внутренней стороны постоянной ручкой-ключом (например 112.21.006)?
При этом сохраняется удобство внутреннего открывания/закрывания, как для цилиндрового замка.
Отпадает необходимость в отдельной защелке.
А также уменьшается количество ключей, которые нужно таскать с собой.
Правда с ним также уменьшается и общая взломостойкость двери :)

Кто ставил такие однозамковые варианты, что посоветуют профессионалы?

SPV 26.04.2006 16:41

Забыл спросить - есть ли какие-нибудь недостатки у такого рода сувальдных замков по сравнению с обычными (открываемыми ключом с двух сторон)?
Ну кроме того, что если вор влезет через форточку, то он сможет спокойно выйти наружу через дверь и без ключа? :)

TREEN 26.04.2006 17:53

Уточните информацию:

1. Сколько дверей и какие?
2. "Сколько" ценностей в квартире?
3. Планируется охранная сигнализация?
4. Какой дом, на сколько бдительны соседи?

Всетаки "рекомендуется" 2 замка, один "типа для удобства" второй основной.

По замкам вопрос достаточно сложен. И керберос не панацея :-)

SPV 26.04.2006 18:58

Дверь одна, наружная в квартиру (есть еще внутренняя деревянная из серии "выбить ногой", служит скорее для звуко/теплоизоляции). Ценности есть, иначе наверное вопрос о хорошей двери бы и не поднимался, но опять же не "филиал алмазного фонда" :), в основном аудио/видео аппаратура. Охранная сигнализация не планируется. Дом старый фонд в центре города, парадная оборудована домофоном, соседи средней пассивности (т.е. если будут болгаркой дверь резать наверное прореагируют :)).

Я понимаю, что два замка лучше, но бюджет на дверь ограничен, а цилиндровые замки + сам цилиндр + обязательная броненакладка съедают его львиную часть. Мне кажется, вполне возможно обойтись одним приличным замком, вложив засчет этого чуть больше денег в металлоконструкцию двери. Понятно что Kerberos не панацея, панацеи вообще быть не может. И банки взламывают, вопрос в трудоемкости :) Просто мне показалось, что эта модель Kerberos засчет внутренней ручки может обеспечить именно то удобство, частично ради которого и ставят цилиндровые замки с защелкой или отдельный засов...

мастер Михаил 26.04.2006 20:06

2TREEN
"
Уточните информацию:

1. Сколько дверей и какие?
2. "Сколько" ценностей в квартире?
3. Планируется охранная сигнализация?
4. Какой дом, на сколько бдительны соседи?

Еще попросить результаты анализов крови...:) Для выбора замка необходимо знать модель двери, и финансовые возможности клиента.
В данном случае у клиента с деньгами туго, судя по содержанию его вопросов. Отсюда вывод "Итальянцы", и Кербероссы с пластиной Ц-85, отпадают.
Два замка, это действительно классический подход, к своей безопасности. Так - как, дешевые основные замки с фалевыми ручками, не имеют хорошей репутации, а ставить что - то необходимо, значит, выбор можно остановить на замке Эльбор "Гранит".
Хоть вы и утверждаете что Керберосс не панацея, я посоветую, однозначно, его установить как дополнительный.
Вот вам вариант, для дверей стоимостью до 10000 рублей, при этом сам "набор " замков укладывается в рамки 1500 рублей.
Теперь у меня вопрос к вам: А, что бы вы предложили вместо Керберосса, по его же стоимости?

SPV 26.04.2006 21:32

Мастер Михаил
Замок 112.21.006 как раз оснащен пластиной Ц85.
Проблема не то чтобы в капитальной нехватке денег, просто плохой цилиндровый замок для целей "чтобы было" ставить неохота. На мой взгляд просто лишняя трата денег и лишний ключ в кармане. А на хороший с хорошим цилиндром и броненакладкой денег не хватит.

Дверь буду заказывать в Энергии, там сами двери более-менее ничего, но выбор замков хреновый (Гардиан и Барьер мне там предлагали из дешевых, причем по каким-то абсолютно негуманным ценам). Вот я и хочу отдельно приобрести более-менее приличный Kerberos с ручкой изнутри, и по возможности обойтись им одним. А что за Эльбор "Гранит"? Можно чуть подробнее про него?

мастер Михаил 27.04.2006 00:31

2SPV
"
Замок 112.21.006 как раз оснащен пластиной Ц85.

Да, извините, в спешке не обратил на артикул внимания.
Два замка всегда лучше одного, так как создают технические проблемы взломщику, так и психологические. Поставив второй замок в паре с кербероссом, вы заставите вора пройти к другим дверям, где будет стоять всего один.
Кстати Керберосс и барьер 2м, очень солидная пара, а если поставите барьер 4, то это уже будет "круто". В этом случае Эльбор "Гранит" слабее.
Эльбор Гранит, это замок имеющий шесть сувальд, расположенные не симметрично по отношению к "хвостовику", иногда можно встретить образцы с ложными пазами на сувальдах, но чаще без них.
От "свертыша" его защищают отверстия на "зубьях" хвостовика, в форме треугольника. Имеет модель с ручками с внутренней задвижкой. Свою стоимость оправдывает, но все же слабоват.

SPV 27.04.2006 11:41

мастер Михаил
Я как раз и подумывал о Барьере, меня правда немного смущает излишняя длина ключей (для такого рода замка). В ветке про эти замки проскальзывала информация, что существуют два варианта ключей - короткие и длинные, не появилась ли возможность купить у Вас на Некрасова Барьер 2М или 4 с укороченными ключами? А также есть ли в наличии вышеназванный Kerberos? Замки скорее всего буду брать у Вас. Хотя если ставить Барьер в пару к Kerberos, то необходимость в модели с ручкой изнутри отпадает, можно поставить и другой...

TREEN 27.04.2006 12:43

"
мастер Михаил 2TREEN

Еще попросить результаты анализов крови...:) Для выбора замка необходимо знать модель двери, и финансовые возможности клиента.
В данном случае у клиента с деньгами туго, судя по содержанию его вопросов. Отсюда вывод "Итальянцы", и Кербероссы с пластиной Ц-85, отпадают.
Два замка, это действительно классический подход, к своей безопасности. Так - как, дешевые основные замки с фалевыми ручками, не имеют хорошей репутации, а ставить что - то необходимо, значит, выбор можно остановить на замке Эльбор "Гранит".
Хоть вы и утверждаете что Керберосс не панацея, я посоветую, однозначно, его установить как дополнительный.
Вот вам вариант, для дверей стоимостью до 10000 рублей, при этом сам "набор " замков укладывается в рамки 1500 рублей.
Теперь у меня вопрос к вам: А, что бы вы предложили вместо Керберосса, по его же стоимости?

По стоимости-взломостойкости Керберос отличный вариант. Про Эльбор хороших отзывов не слышал от их пользователей. Главное это как замок установлен в дверь, даже не самый лучший замок заставит повозиться злоумышленника.
А этот Керберос с вертушком я сам хочу купить. как пару Моттуре 52.771(по вашей рекомендации).

В чера например услышал что Цербер хорошие замки, а керберос их имитация, во как ;-)
У каждого замка свои минусы и плюсы, это толжен знать покупатель. Выбор каждый делает сам.

Александр Сторожев 27.04.2006 20:30

"
Про Эльбор хороших отзывов не слышал от их пользователей.

В дополнение-очередная сувальда Эльбора перевертыша, штамп вырубки новый, но остальное на прежнем уровне, Гранит "болен" тем же...
Способ заделки проволоки в тело сувальды вызывает восхищение, выпасть не сможет, но вот ломается зараза...

мастер Михаил 28.04.2006 01:08

2SPV
По поводу выбора замков вы рассуждаете правильно, один замок должен открываться из помещения только ключом.
По замкам, все вам организуем, так что звоните.
Удачи.

Клуб Любителей замков 25.06.2006 18:05

"
SPV При установке двери хочется немного сэкономить на замках.
Насколько плохо будет не ставить два отдельных замка (сувальдный + цилиндровый), а обойтись одним сувальдным Kerberos, открывающимся/закрывающимся с внутренней стороны постоянной ручкой-ключом (например 112.21.006)?
Ты не "экономишь на замках"! Милиция упрямо твердит: Два замка, три, или пять - это просто прична показать всем свои денежные траты... Будь скромнее, не демонстрируй свое богатство... А если оно есть (богатство), так найми себе охрану, поставь сигнализацию, и храни деньги в банке... замки тут вообще не причем...
Какая же это "экономия", если ты обеспечиваешь себе:
1. Не демонстрируешь всем ворам явным и потенциальным наличие трат денег на замки, которые легко этими ворами взламываются за секунды.
2. Увеличиваешь время перехода под защиту своего жилья, защиту себя от грабителя и разбойника, которых сейчас становится все больше и больше.. и местом их преступлениякак и является вхзд в дом, лифт, коридор, холл...
А рост этих преступлений, как раз и стимулируют железные двери со 100% звукоизоляции как сообщают дверники.
И пара замков с которыми надо ковырятся минут десть, пока дсотанешь, пока откроешь и закроешь, тебя не только ограбить можно, но и голову оторвать заодно
3. Ускоряешь в два раза, время прохода опасной зоны от дверей дома, лифта, холла, до своих дверей, предотвращая нападение на тебя грабителем или разбойником (и твоих близких тоже), так меньше находишься в этой опасной зоне.
4. Остаток денежных средств, можешь легко потратить на иные дополнительные спсобоы защиты, от сигнализации до вторых дверей...
"
При этом сохраняется удобство внутреннего открывания/закрывания, как для цилиндрового замка. Отпадает необходимость в отдельной защелке. А также уменьшается количество ключей, которые нужно таскать с собой.
Хотя для тебе на первом месте удобства....все же. А совсем не безопасность :(
"
Правда с ним также уменьшается и общая взломостойкость двери :)

Отличный вывод, любопытно под влиянием каких причин сделан? С чего этотакое понятие как взломостойкость, уменьшается с одним надежным и приличным замком Керберос и улучшается если к этому замку поставить второй замок любой?
Что так резко повышает тогда взломостойкость эту?
Замок? Отчего? От того что замок Барьер взламываестя всем чем угодно, и легко может быть отрываем от дверей? Или..чем плох барьер и чем он ЯВНО УМЕНЬШАЕТ взломостойкость дверей, ты можешь глянуть тут.... Аргументы так сказать не превзойденные, и барьеровцы терпят все надругательства над собой, и своим замком, и не могут провести свою ОТКРЫТУЮ презентацию и тестирование замка по одной причине: факты имеют место, и опровергнуть их можно одим только словом, не верим и все тут.
Но тесты то есть. Это документальное подтверждение...
Казалось позови, собери вместе предложи повторить..смотришь и.заммок станеть действительно лучшим..не получается. И не получится...
А Керберос, специально предназначенный для поворота постоянным ключом значит снижает взломостойкость если стоит один... :( Стоит против любого взлома положенное время...значит плохой ..отличное надругательство над любым видом логики.
"
Кто ставил такие однозамковые варианты, что посоветуют профессионалы?
Так обращаться надо к профессионалам или к ворам. А профессионал совсем не тот, кто себя им сам объявляет, а тот, кто действительно ставит замки.

Попробуй обратиться в легальную мастерскую.., хотя даже там их дело установить замок, отремонтировать дверь , сделать ключ. Что я не видел никогда ни у одного из слесарей, даже хороших, номативных документов, приборов для испытаний...ну разве только слегка врут они :) Дабы работу получить, придать вес своим словам.
Но все же там и спроси, насколько увеличивается взломостойкость дверей с двумя замками против двери с одним замком... и в чем эта взломостойкость замеряется и кем и как?

К Котовичу сходи, на ДПЗ, он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех производителей дверей об этой взломостойкости что-то знает..

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

Svetlana_L 26.06.2006 12:14

2 TREEN
"В чера например услышал что Цербер хорошие замки, а керберос их имитация, во как ;-)"

pv 27.06.2006 12:55

2Алексей Гончаренко
"
Алексей Гончаренко

Историю напомнить? Предложение пощупать "Барьер-4" поступило ДО ТОГО как на криминалисте затеяли тесты старых моделей. Даже на нашем сайте инфа о Б-4 появилась еще 19.08.2005г. И Б-4 проходил сертификацию через тех же людей, что и "Керберос". И за год выпуска данных о вскрытии не имею. Так что насчет никогда не будет...
Насчет вскрываемости. Милицейская статистика- лучший судья. И тут нам стыдиться нечего.
А вот кто- то обещал всем бамповые ключи к "Барьеру" к февралю раздать. Сделано?
(кстати, нашел у голландцев описание одной из причин, по которой цилиндры типа барьеровского бампом не вскрываются, читай). Далее, "Барьер" для России делался, а не только для Питера. Основные наши потребители- за Уралом. А в курсе ли, какой лист на дверях в той же Тюмени? Напрягитесь, дверники гламурные. Там 10 мм- в порядке вещей (весь лагерный поток через Тюмень идет и там не фомками, а ломиками орудуют). Что, на дверь из десятки там штампованный керберос с непроваренными углами ставить будут? И им глубоко наплевать на криминалиста. Там нет идиотов, которые сверлышком 11 мм в угол замок сверлить будут через толстый лист. И закрепить на такой двери "Барьер" можно по полной программе. Так что все временем проверено. Да и у нас, на западе России, основная проблема с "Барьерами"- безмозглая установка. Ну что стоит под тот же Б-2 ,Б-3 (самые старые и самые популярные модели. Хоть кол на голове теши. Дело доходит до анекдота. Когда на складе их не хватает, дверники их в рознице докупают) поставить каленую пластину? Тем более, что у нас на складе эти пластины каленые пока есть. Самое типичное, конечно, отверстия под М6 сделаны, а ставят М4, да еще резьбу прямо в 2мм листе режут...
Насчет надежности. На конец 2005 года по Питеру уровень претензий в торговле по "Барьерам"-0,3%. Это лучший показатель. А у Кербероса было 2%, между прочим. Если посмотреть внимательно, то практически все детали нашего замка имеют клеймения. По ним можно сказать кто, когда и на какой оснастке делал деталь или вел сборку. Что- то этого на Керберосе я не видел. Так что с качеством у нас все в порядке. Догоняй. Кстати, ребята от тебя приходили на работу к нам устраиваться. Говорили, что 1т.р. в неделю имеют. Какая тут может быть личная заинтересованность...
И по пожаростойкости Кербероса (или это теперь бывший Меттем, слухи ходят?)хотел добавить. Чудес не бывает. Без пружин замок не работает,а проволока из 65Г в Керберосе становится вареной спагеттиной при 780 градусах. А про какие температуры при пожаре сам АГ писал, а? На криминалисте- пример некорректного опыта.
Для справки. Секретка Барьера выполнена из однородного материала и при пожаре ВСЕ зазоры увеличиваются. Не клинит она. Или может АГ относится к тем специалистам, которые полагают, что внутренний диаметр шайбы, например, при нагревании уменьшается?

dmitryt 27.06.2006 19:58

уважаемый АГ.
а где можно на вашем сайте найти замки с индексом 038?

Клуб Любителей замков 27.06.2006 20:12

2dmitryt А нет такого :(
Или ты или я где то оговорились...может быть разговор ведется о 308?
Хотя если надо можно и 038 соорудить. Это будет замок 11.11.038 он же с окончание 003.
Ты поясни плиз,замок врезной или накладной..и что там по твоему должно быть наворочено,а я подберу...

dmitryt 27.06.2006 20:22

да не разбераюсь я в замках, товарищ приходил, замерщик, из
там у них есть в каталоге три замка керберос 008, 038 третий не помню, но точно с ушками для вертикальных приводов. 008 и 038 на картинке выглядят с тремя ригелями, большего не скажу, но сказали что 008 и 038 это практически одно и тоже. на их сайте в каталоге ваших замков почему то нету. ну дверь заказана, привезут посмотрим, наверняка ведь какая нить бумаженция к замкам будет.
спасибо.

Клуб Любителей замков 27.06.2006 20:28

2dmitryt Я тебе чуть позже опишу что там такого..Вообще 038 это замок накладной, с ушками если ты как пишешь это все же серия 308 самый навороченный сов семи примабасами как новогодняя елка... :)
ссылка вот
Да ты не бойсь.. все будет путем...в принципе с Неман полный контакт...

мастер Михаил 28.06.2006 00:29

2Алексей Гончаренко
Вот вопрос, зачем лицевую планку съемную сделали?
Будут наконец-то разъяснения, ДЛЯ ЧЕГО?

Клуб Любителей замков 28.06.2006 17:57

БрЭд :(
Чтобы снимать!

мастер Михаил 28.06.2006 19:57

2Алексей Гончаренко
Ладно не замечу ответа, который не соответствует званию человека мира.
Отвечу сам. Чтобы снимать ее в том случае, когда необходимо замок устанавливать, тем же методом, что установил я на однолистовой двери.

Клуб Любителей замков 28.06.2006 23:46

Ну да..а мы и не знали. Так вот лицевую планку снимают еще на заводе.
Так приличные дверные компании, не шарашки, покупают замок без этой планки и без винтов крепежа. Есть свой.
И делают они это потому, что крепят замок за крепеж на лицевой стороне корпуса...

Так вот сначал закрепляю дверники замок за лицевую сторону, а уж потом и за остальное. Любому профану ясно, что при силовом взломе засов вытягивается из корпуса... и если лицевая сторона замка не закреплена, то разгибается боковина и позволяет засову выдвинуться вперед. Потянув за собой сувальды..
Фото твоей установки уже есть. Поэтому посмотри еще раз..
лучше возьми фомич и докажи что все что сказано тебе заводом изготовителем этого замка, неправильно.

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

мастер Михаил 29.06.2006 00:23

2Алексей Гончаренко Про то, что происходит с замком и с сувальдами я вроде догадывался, но не могу понять, зачем дверникам покупать замок без лицевой планки, и изготавливать свою, и со своим крепежом? Им что, ваши не нравятся? По - моему вы не откровенны.

Svetlana_L 30.06.2006 10:11

2 Spv
112 серия не рекомендуется для уставки, если в семье есть дети и пожилые люди, так как если не довернуть поворотную ручку до полного оборота, ключ снаружи вставить невозможно, соответственно возникают трудности с открытием двери.

anna_v 30.06.2006 11:00

2spv
На собственной безопасности лучше не экономить.

Александр Сторожев 30.06.2006 22:23

"
Svetlana_L 2 Spv
112 серия не рекомендуется для уставки, если в семье есть дети и пожилые люди, так как если не довернуть поворотную ручку до полного оборота, ключ снаружи вставить невозможно, соответственно возникают трудности с открытием двери.

Эта проблема легко решается доработкой заводского ключа, на днях выложу фото и разьяснения.

Konstantin 1 30.06.2006 22:36

"
Svetlana_L 112 серия не рекомендуется для уставки, если в семье есть дети и пожилые люди, так как если не довернуть поворотную ручку до полного оборота, ключ снаружи вставить невозможно, соответственно возникают трудности с открытием двери.
Мне кажется такая ситуация не частое явление. Пружины сувальд позволяют достаточно четко доворачивать ручку до положенных положений.
Чаще можно встретить закрытие замка на 1 или 3 полуоборота, с последующей не возможностью открытия с наружи.
Рекомендую сделать на крышке замка заход под направляющую ключа с двух сторон.
При вышеописанной ситуации откручивается накладка и ключ вставляется наоборот.

Корзина

Корзина

Kerberos в одиночестве

Страница: 1

SPV 26.04.2006 14:50

SPV 26.04.2006 16:41

TREEN 26.04.2006 17:53

SPV 26.04.2006 18:58

мастер Михаил 26.04.2006 20:06

SPV 26.04.2006 21:32

мастер Михаил 27.04.2006 00:31

SPV 27.04.2006 11:41

TREEN 27.04.2006 12:43

Александр Сторожев 27.04.2006 20:30

мастер Михаил 28.04.2006 01:08

Клуб Любителей замков 25.06.2006 18:05

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Svetlana_L 26.06.2006 12:14

2 TREEN "В чера например услышал что Цербер хорошие замки, а керберос их имитация, во как ;-)"

pv 27.06.2006 12:55

dmitryt 27.06.2006 19:58

уважаемый АГ. а где можно на вашем сайте найти замки с индексом 038?

Клуб Любителей замков 27.06.2006 20:12

dmitryt 27.06.2006 20:22

Клуб Любителей замков 27.06.2006 20:28

мастер Михаил 28.06.2006 00:29

2Алексей Гончаренко Вот вопрос, зачем лицевую планку съемную сделали? Будут наконец-то разъяснения, ДЛЯ ЧЕГО?

Клуб Любителей замков 28.06.2006 17:57

БрЭд :( Чтобы снимать!

мастер Михаил 28.06.2006 19:57

Клуб Любителей замков 28.06.2006 23:46

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

мастер Михаил 29.06.2006 00:23

Svetlana_L 30.06.2006 10:11

anna_v 30.06.2006 11:00

2spv На собственной безопасности лучше не экономить.

Александр Сторожев 30.06.2006 22:23

Konstantin 1 30.06.2006 22:36

Рекомендуемые статьи:

Меню

Контакты

2 TREEN
"В чера например услышал что Цербер хорошие замки, а керберос их имитация, во как ;-)"

уважаемый АГ.
а где можно на вашем сайте найти замки с индексом 038?

2Алексей Гончаренко
Вот вопрос, зачем лицевую планку съемную сделали?
Будут наконец-то разъяснения, ДЛЯ ЧЕГО?

БрЭд :(
Чтобы снимать!

2spv
На собственной безопасности лучше не экономить.