Тема: Броненакладка от Cisa или Mottura + | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

AndrI 20.03.2006 16:54

Почитав сообщения, решил сменить броненакладку и цилиндр на замке. Сейчас стоит Kale, накладная. Привезут на заказ любую, но в наличии нет. От накладной решил избавиться. Ставить буду сам врезную.
Варианты: 1) Mottura Level Defender 9411616 (12,5 мм)
2) Cisa 0647000 (16мм).
Оба варианта видел только на фото и в каталоге (вид с тыла отсутвует). Первый вариант вроде встроить проще, но настораживает прочность ободка и многочисленные сообщения от АГ - сталь г***о.
Второй понятнее, но уж больно геморроен - надо как-то замок укрепить к заднему листу двери (люка для замка нет).

Кто имел с ними дело - что посоветуете выбрать? Интересует качество стали, удобство установки и прочие "подводные" мелочи, которые всплывают только при работе руками.

С уважением, Андрей

Юзер 20.03.2006 17:03

К сожалению, по поводу этих броненакладок ничего конкретного не скажу, замечу только, что если слушать АГ, то тогда надо выкидывать Ваш замок и ставить самый "лучший" замок всех времен и народов со "100-летней гарантией" Керберос. По поводу гарантии - (Как быть с заявленной 100-летней гарантией на замки КЕРБЕРОС? - )

AndrI 20.03.2006 22:50

2Юзер Я завел эту тему на данном форуме только потому, что он опирается (хотелось бы так думать) на людей, кто непосредственно работает с разным "железом". Профессиональные сайты дверников больше посвящены собственным внутренним "разборкам" и мнение их может быть довольно пристрасным (продвижение каких-либо марок продукции, навязывание возможно ненужных технических решений, но дорогих - короче реклама памперсов, сникерсов и прокладок применительно к дверям). Мнение АГ весьма своеобразно, но им не стоит принебрегать. 100 лет гарантии - туфта, это просто означает что замок прослужит больше времени, чем дверь. Компания Интел тоже могла бы позволить себе подобный маркетинговый ход (где сейчас 286, 386, 486 ...).

С уважением, Андрей

AndrI 21.03.2006 18:35

Неужели никто не ставил такие штуки? Завтра надо заказывать.

С уважением, Андрей

мастер Михаил 21.03.2006 21:19

2AndrI
Чтобы получать конкретный ответ, вопросы необходимо задавать адресный.
На старых постах море информации "перетертой" на этот предмет.
Выбирать дефендеры вам, но необходимо знать, что Чиза "каленая", а левел Моттуры, нет. Удалять их одинаково сложно, но сверлить Моттуру проще. Но если попытаться расколоть, то Чиза расколется быстрее.
У дефендера левел, требования для монтажа несколько выше, и многое зависит от правильной установки. Чиза устанавливается проще.

vestochka 21.03.2006 22:03

Броненакладка Cisa 06460-51, Поставили накладную, хотя хотели врезную, Цилиндр - теперь Cisa RS3, но раньше был Кале, Свернуть - тяжело, ищите , оценивайте сами, как дубликат поставьте полицейский Аблой 428. Лишняя дырка в двери - закройте нержавейкой S=2-4 мм, лучше жаростойкой, или конструкционной с ближайшего АВИАЗАВОДА

AndrI 21.03.2006 22:48

2мастер Михаил
Спасибо за обстоятельный ответ. Старую информацию читал, но из "дискуссии" выяснил, что у Mottura хорошо сверлится защитная пластина напосредственно на замок, которая идет в комплекте с Top Defender. Информации по Level не нашел.
Так как я чайник в этом вопросе, то возможно ли еще пояснить: врезная броненакладка представляет собой стальной цилиндр диаметром 50 мм и длиной 25 мм, в котором сделано углубление под цилиндр (и крепежные винты), а в лицевой части закреплена вращающаяся шайба с прорезью. Хотелось бы понять что каленое у Cisa (корпус и шайба) и что некаленое у Mottura?
Рискую показаться назойливым, но мне кажется что расколоть сам корпус броненакладки (даже каленой) проблематично, а вот раструщопить шайбу хоть каленую хоть нет гораздо проще.
И еще, что за проблемы с установкой Level. Я так понял надо вытащить замок, проковырять фрезой или шарошкой отверстие 50 мм (сначала разметив), затем сунуть назад замок и броненакладку, которую следует закрепить винтами за задний лист двери. Сама броненакладка держится за счет бортика за обналичку или передний лист (закрывая неровности дыры) и винтами сзади не касаясь замка?

2vestochka
Что такое полицейский Аблой 428?
Цилиндр хочу поставить Cisa AP3, благо найти нет проблем, сравнительно дешев (по сравнению с RS3, а бампингом вскрывается также).
А вот на счет лишней дырки в двери это как-то круто... Красиво заделать целая проблема. Куда пихать то нержавейку?

С уважением, Андрей

мастер Михаил 22.03.2006 00:30

2AndrI
Дефендр призван, в первую очередь защитить цилиндр от излома, шайбу с прорезью еще называют "ротором", а я называю "таблеткой", можно разделить на две половинки, но вынуть их не удастся. Даже в сломанном виде они будут защищать цилиндр.
Если знать некоторые тонкости, то защиту Чиза можно расколоть, а вот расколоть не каленую Моттуру гораздо сложнее.
Накладные защиты Чизы рассчитаны на деревянные двери, имеют пластмассовые элементы, и легко удаляются. Ставить такой дорогой цилиндр как РС - 3, и защитить его накладной защитой - деньги на ветер.
Дефендр level сложнее устанавливать, потому, как необходимо выбирать необходимый наружный размер цилиндра, а у врезных защит без ограничителя, размер может быть один 30мм.
Но зато левел можно устанавливать на Апекс, Кале Килит, Евро, а также, если постараться, на МСМ, АЗБЕ, Теса. Врезные же накладки можно устанавливать только на замки имеющие втулки в местах крепления защиты, и толщина корпуса замка должна быть 30мм, можно и тоньше, только тогда отсутствие нужного размера корпуса необходимо компенсировать спец. шайбами.

AndrI 22.03.2006 08:32

2мастер Михаил
Еще раз хочу поблагодарить за обстоятельный ответ.
Если Level монолитный, то даже обычную сталь сверлить в области корпуса броненакладки проблематично (толщина приличная). Мне думается , что сталь у Mottura не обычная. Как-то пришлось обрабатывать кусок фтористой (кажется) бронзы (очень похожа на латунь), так приседал по полной программе.
По поводу подбора длины цилиндра для Level понятно, но все равно спасибо за подсказку. Замок Cisa, втулки есть, но нет доступа к задней стенке установленного замка и крепить придется к заднему листу двери. Для броненакладки Cisa хотел вытачить опорное кольцо толщиной в зазор между замком и внутренним листом и приклеить его внутри двери на герметик силиконовый (только пока замок не вставлен, затем все притянется винтами). Но боюсь что ошибусь с толщинами и замок поведет.

С уважением, Андрей

Konstantin 1 22.03.2006 20:56

"
мастер Михаил а левел Моттуры, нет.
У Вас то же проблемы?
"
AndrI Для броненакладки Cisa хотел вытачить опорное кольцо толщиной в зазор между замком и внутренним листом и приклеить его внутри двери на герметик силиконовый (только пока замок не вставлен, затем все притянется винтами). Но боюсь что ошибусь с толщинами и замок поведет.

Не мучайтесь. Тольку не будет.
Работает вариант, когда кольцо вокруг брони - это не позволяет ее поддеть.

мастер Михаил 22.03.2006 21:38

2Konstantin 1
"
У Вас то же проблемы?

Не понял, какие?

AndreyMax 22.03.2006 22:05

"
AndrI ...Мне думается , что сталь у Mottura не обычная...

Обычная, сверлится на раз-два
Но в области цилиндра еще и шарики впресованы

AndrI 23.03.2006 09:06

2 Konstantin 1
Опорное кольцо вообще не видно и оно работает, как втулка не позволяя замок притянуть к задней стенке.

Konstantin 1 23.03.2006 21:36

Опс.. Ранее обсуждали накладную броню. Заблудился. :)

Правильный вариант 2.
На внутреннем листе достаточно отверстий в 10-11 мм, которые запросто прикрываются, например, Чизовской же накладкой 06.473.00.**.

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

vestochka 24.03.2006 15:48

2AndrI "Полицейский" замок Аблой - стойкий /30 Мин./ к вскрытию, недорогой (1600р.) См.

AndreyMax 24.03.2006 16:39

ну и какой-же из них "полицейский"?

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

vestochka 24.03.2006 17:21

"Полицейский" - это 428, старое народное название замка Boda 428 (Теперь это Аблой 428). Кстати, удачно садится на место турецких "Файнов". Хорошая штатная накладка из прочной стали, крепится насквозь. А технологические примочки конструкции не раскрываются.

AndreyMax 24.03.2006 17:32

н-да, вот еще
но ABLOY 451S меня заинтересовал больше

vestochka 25.03.2006 13:38

Квартиру моей матушки спас обычный Герион за 7$. Вскрывали свёртышем, мягкий корпус деформировался, сувальды погнулись и заклинили ригель. Дверь открыли вызванные МЧСовцы, очень удивлялись, что такое дерьмо выдержало.
И ещё. В 1990 году, как начинающему инженеру-конструктору, мне было поручено сконструировать замок со временем тихого взлома ок. 12 часов. Пришлось много времени провести в Патентной Библиотеке СССР. Тогда и пришло понимание, что невскрываемый замок создать можно, всё дело в средствах. Понятно, что сей девайс НЕ МОЖЕТ быть серийным, как и чисто механическим.
А вот не открываемых дверей нет. Заточка к горлу, и сам откроешь и сигнализацию отключишь ;)

AndrI 25.03.2006 14:38

2vestochka
Очень интересно. Буду думать. Но у меня стоит второй замок сувальдный - CISA 570 028. Почитал про него - так себе (дрянь), но стоит ли его менять на 428? Может сделать на 570 028 внутри пластину из нержавейки (сверлится она действительно плохо - вязкая зараза). А заменять... Посадочные отверстия разные, дверь всю расковыряю, да и жалко 1500 руб (за CISA).

мастер Михаил 25.03.2006 20:27

2vestochka
Преступления, связанные с "заточкой к горлу", к дверям вообще не относятся. Да и заточками могут пользоваться "человеки", у которых не существует представления о других режущих и колющих бытовых предметах. Но если представить магазин торгующий "заточками", то, наверное, и домохозяйки на кухне будут орудовать подобными изделиями.
Посмотрите на кухне, что вам доступнее, нож или заточка?

Serg 25.03.2006 22:54

"
мастер Михаил Но если представить магазин торгующий "заточками", то, наверное, и домохозяйки на кухне будут орудовать подобными изделиями.
В американских фильмах это обычно нож для колки льда.

Кстати, сегодня была интересная программа на первом канале - показывали как вор может обокрасть квартиру (все довольно корректно и быстро - и при этом до входной двери он дотронулся только один раз - когда закрыл защелку изнутри).

мастер Михаил 25.03.2006 23:20

2Serg
Жаль, но передачу посмотреть не удалось. А уверенность в том, что все не так как показано по телеэкрану - 100%.
У янкесов нож или пика для колки льда, это один из атрибутов их домохозяек. У наших хозяек, попроще будет - скалка или сковородка.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

Serg 25.03.2006 23:53

"
мастер Михаил А уверенность в том, что все не так как показано по телеэкрану - 100%.
Сложно сказать... но одно верно - вор пойдет по пути наименьшего сопротивления (как правило это окна). С помошью несложных приспособлений человек забирается на второй-третий этаж на балкон - а там хоть и пластик - но все же не металлическая дверь. В той квартире вор вошел через балконную дверь, а вышел через черный ход (хозяин там оставлял ключ в замке, чтобы снаружи нельзя было открыть...) унося в карманах золото, а на плече - сейф.

мастер Михаил 26.03.2006 01:15

2Serg
"Форточники" всегда были и будут, но все же риск быть увиденным на фасаде здания, велик. Может по этому количество краж, подобным образом, гораздо меньше, чем краж с взломом двери.

Serg 26.03.2006 01:45

2мастер Михаил

Да, согласен. И тут внимание было заострено, что вор выбирает место совершения преступления по нескольким критериям.

Л.Б.В. 26.03.2006 22:01

[ 2 vestochka : .... замок со временем тихого взлома ок. 12 часов. Пришлось много времени провести в Патентной Библиотеке СССР. Тогда и пришло понимание, что невскрываемый замок создать можно, всё дело в средствах. Понятно, что сей девайс НЕ МОЖЕТ быть серийным, как и чисто механическим.
Добрый день, уважаемый КОЛЛЕГА! Очень заинтересовался Вашим сообщением, равно как и Вами лично. Хотелось бы пообщаться в реале, может позвоните ? Мои тел. : 8-9161831871, 8-9104018867. А пока несколько вопросов: "тихий взлом"-это что?, может "вскрытие (по официальной терминологии) ? , далее - НЕВСКРЫВАЕМЫЙ или, все таки, НЕВЗЛАМЫВАЕМЫЙ ? , почему ( в принципе ) нельзя создать НЕВСКРЫВАЕМЫЙ "ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКИЙ" замок ? , и почему НЕ МОЖЕТ быть СЕРИЙНЫМ ? !!
С уважением Леваков Борис Васильевич.

Л.Б.В. 28.03.2006 00:34

2vestochka АУ-У-У, АУ-У-У... ? ? ?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Броненакладка от Cisa или Mottura +

Страница: 1

AndrI 20.03.2006 16:54

Юзер 20.03.2006 17:03

AndrI 20.03.2006 22:50

AndrI 21.03.2006 18:35

Неужели никто не ставил такие штуки? Завтра надо заказывать. С уважением, Андрей

мастер Михаил 21.03.2006 21:19

vestochka 21.03.2006 22:03

AndrI 21.03.2006 22:48

мастер Михаил 22.03.2006 00:30

AndrI 22.03.2006 08:32

Konstantin 1 22.03.2006 20:56

мастер Михаил 22.03.2006 21:38

2Konstantin 1 "У Вас то же проблемы? Не понял, какие?

AndreyMax 22.03.2006 22:05

"AndrI ...Мне думается , что сталь у Mottura не обычная... Обычная, сверлится на раз-два Но в области цилиндра еще и шарики впресованы

AndrI 23.03.2006 09:06

2 Konstantin 1 Опорное кольцо вообще не видно и оно работает, как втулка не позволяя замок притянуть к задней стенке.

Konstantin 1 23.03.2006 21:36

Что такое самоимпрессия?

vestochka 24.03.2006 15:48

2AndrI "Полицейский" замок Аблой - стойкий /30 Мин./ к вскрытию, недорогой (1600р.) См.

AndreyMax 24.03.2006 16:39

ну и какой-же из них "полицейский"?

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

vestochka 24.03.2006 17:21

AndreyMax 24.03.2006 17:32

н-да, вот еще но ABLOY 451S меня заинтересовал больше

vestochka 25.03.2006 13:38

AndrI 25.03.2006 14:38

мастер Михаил 25.03.2006 20:27

Serg 25.03.2006 22:54

мастер Михаил 25.03.2006 23:20

Замок под ключ. Личинка под ключ

Serg 25.03.2006 23:53

мастер Михаил 26.03.2006 01:15

Serg 26.03.2006 01:45

2мастер Михаил Да, согласен. И тут внимание было заострено, что вор выбирает место совершения преступления по нескольким критериям.

Л.Б.В. 26.03.2006 22:01

Л.Б.В. 28.03.2006 00:34

2vestochka АУ-У-У, АУ-У-У... ? ? ?

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Неужели никто не ставил такие штуки? Завтра надо заказывать.

С уважением, Андрей

2Konstantin 1
"
У Вас то же проблемы?

Не понял, какие?

"
AndrI ...Мне думается , что сталь у Mottura не обычная...

Обычная, сверлится на раз-два
Но в области цилиндра еще и шарики впресованы

2 Konstantin 1
Опорное кольцо вообще не видно и оно работает, как втулка не позволяя замок притянуть к задней стенке.

н-да, вот еще
но ABLOY 451S меня заинтересовал больше

2мастер Михаил

Да, согласен. И тут внимание было заострено, что вор выбирает место совершения преступления по нескольким критериям.