Тема: А мне об этом не говорили. | Форум Стальные Двери и Замки.

Konstantin 1 10.03.2006 00:52

Почти на всех дверных форумах можно увидеть ситуацию, когда клиент жалуется на какие-либо моменты, которых ему не предложили (а могли) или не предупредили (хотя то же могли).
Предлагаю подобные вещи собрать в одном месте, что бы получилась своего рода памятка.

Не надо здесь обсуждать взломостойкость дверей и замков, и какая фирма лучше.

Кто прошел через установку двери не редко имеет замечания и предложения. Либо уже пожив с дверью понял, что что-то можно было бы сделать по другому.

Konstantin 1 10.03.2006 01:05

Пара примеров, для затравки:

ИМХО самый частый. При установке двери не редко расширяют проем, и с разной степеню аккуратности.
Не всегда даже наличники прикрывают последствия. Установщики не являются штукатурами и заделывают (если вообще это делают) щели достаточно грубо. Но это и не их специфика.
Некоторые фирмы предлагаю (а чаще Вы из них это вытягиваете) услугу по чистовой отделке проема.
Но цены...
Поэтому последствия, и возможные пути их устранения, с дверником надо обсудить на этапе заказа двери.

Еще.
С высотой установки глазка надо определиться заранее, а то при "стандартной" установке и Ваших метр-двадцать, будете пользоваться данным предметом только с табуреткой.

INTERESU УUSHIУSYA 10.03.2006 04:56

Самое главное, в чём установщики обманывают покупателя, это предлагаемый набор замков, они прекрасно знают, что предлагаемые замки неважные, но молчат об этом, дело в том, что хорошие замки и плохие одинаковы по цене.

Kyrill 10.03.2006 10:57

От себя могу добавить:
- Оговорить способ крепления двери. На отводных пластинах - вроде самое лучшее (рекомендую оговорить длину отводных пластин. Например, если установлена вторая дверь, и пластины окажутся длинные, то придется демонтировать вторую дверь) . Еще можно штыри приваривать непосредственно к коробке - но это некрасиво и возникнут сложности в отделке проема. Другой способ - приваривать штыри внутри коробки (отверстие в коробке закрывается декоративной заглушкой). Почему-то не рекомендуют крепить дверь на анкерные болты.

- После того, как определитесь с замками и фурнитурой, не обязательно покупать все в фирме, где заказываете дверь. Как правило, в других местах можно найди и дешевле.

- Декоративные панели дают весомую прибавку к стоимости двери. Подумайте - надо ли Вам это?

- Если отделка двери - обычная окраска, попросите немного краски. Она может пригодиться, например, если у Вас не закончен ремонт и дверь случайно поцарапают.

-

Светлана_К 10.03.2006 19:20

На практике несколько раз меняли поломанные ручки на новые по причине сбивания их соседской дверью. Договоритесь с мастерами, в какую сторону будет открываться Ваша дверь, чтобы не мешать соседям. И ещё. Речь идёт о недорогих металлических дверях. Планируйте установку уплотнительной резинки заранее. Множество замков ломалось из-за того, что после наклейки хозяином уплотнительной резинки закрывать дверь приходилось, с силой прижимая её плечом, ногой и др. Я бы не выдержала. Защёлка тоже.
И не смазывайте замки машинным маслом. Солидолом тоже.

Светлана_К 10.03.2006 19:45

1. Спасибо Вам, Константин 1, за тему.
2. После установки двери перепуганные клиенты приходят, вдруг осознав, что их ключи побывали в руках посторонних людей - изготовителей их двери. Часто стесняются спросить об этом дверников. Пожалуйста, не думайте, что вы этим унизите или обидите мастеров. Этот вопрос НОРМАЛЕН. Сердцевина с ключами должна быть у вас, но нужного размера (спросите у мастера). Проверить же работу Ваших замков можно и сменным "чудом китайской техники" типа 3M. Сердцевина должна устанавливаться при Вас.
3. Может, я не права и в России ставят только двери заводского производства? И эти проблемы вам незнакомы? Я не знаю. Светлана. Украина.

Александр Сторожев 10.03.2006 21:26

Один из замков (чаще нижний) должен быть с фалевой защелкой. Смысл: при закрывании двери срабатывает защелка и устанавливает (держит) дверь-при этом ригеля замков должны входить в отверстия запорной планки легко и свободно, с зазором 0.3-0.5мм т.е ключ должен поворачивать механизм замка и распределительных устройств и больше нагрузок быть не должно. Утверждениям установщиков-"нажми коленкой, после приработается" не верить!

мастер Михаил 10.03.2006 23:16

2Светлана_К
"
2. После установки двери перепуганные клиенты приходят, вдруг осознав, что их ключи побывали в руках посторонних людей - изготовителей их двери

Подобную ситуацию не решить заменой цилиндра после установки двери. Сувальдные замки могут просто разобрать, и изготовить копию ключа. Можно и цилиндровый замок подготовить к легкому вскрытию, и даже саму дверь. С этим мне уже приходилось сталкиваться.
А проблему можно решить, доверяя установку и обстоятельное исследование двери, не изготовителям, а своему мастеру, которому вы доверяете.

Светлана_К 10.03.2006 23:20

Возможно, у Вас старая дверь и Вы не намерены её менять. Обратите внимание на сердцевину замка. Она не должна выступать более 3 мм от плоскости двери. Иначе выломать её будет совсем уж просто (компетенция хулиганов). И ещё. Со временем пины сердцевины и ключ стираются, что уменьшает точность механизма и соответственно увеличивает возможность её вскрытия. Дольше продержатся сердцевины, у которых ключ и пины выполнены из сереброникелевого сплава. Поэтому имеет смысл менять сердцевину через 5-7 лет эксплуатации.

Konstantin 1 10.03.2006 23:53

К сожалению стены бывают не ровные. При установке двери по уровню, возможно выступание либо утапливание углов, по отношению к плоскости стены.

Установка двери, не редко, совпровождается пылью, грязью, искрами от болгарки и сварки.
Необходимо заранее побеспокоится от том, что бы укрыть вещи, находящиеся в зоне работ.
Мелкую мебель и прочие вещи от двери, как в прихожей, так и из общего коридора, лучше удалить.
Если контролируете ход выполнения работ, то оденьтесь в рабочую одежду.

INTERESU УUSHIУSYA 11.03.2006 17:11

"
Hi-Hi Примеры такого можно? Т.е. например моттура и Эльбор стоят одинаково? Kale и Сisa RS3? Да и как-то огульно всех дверников под одну гребенку не солидно ...
Не верю Сиса, Моттура, Кале, Каба, Фаун, фото есть, какие-то на вид они не такие, для РФ вроде как-будто красивые сильно уж очень, а Эльбор надо глянуть.

Светлана_К 11.03.2006 17:34

"
INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть.

"Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

Mag 11.03.2006 18:57

"
Светлана_К Дольше продержатся сердцевины, у которых ключ и пины выполнены из сереброникелевого сплава.
Уважаемая Светлана! Буду очень признателен, если Вы сообщите марку этого сереброникелевого сплава и какие-нибудь его характеристики.

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

Светлана_К 11.03.2006 20:06

Информация о серебро-никелевом сплаве (я не могу назвать марку - не имею достаточной квалификации) взята мной из каталога Mul-t-lock 2005-2006 года, где указано (перевожу с украинского): "В настоящее время в комплект пинов входят пять внутренних пинов (1-5)... и четыре наружных (A-D)... Все они выполнены из нержавеющего и износостойкого сребро-никелевого сплава."
И далее указано, что ключ также выполнен из "нержавеющего и износостойкого". С названием этого сплава я сталкивалась не только в этом источнике, но точнее сказать не могу. Буду признательна за Ваши пояснения.

Mag 11.03.2006 23:03

2Светлана_К

Просмотрел все свои справочники, прочесал интернет, но нигде не нашел упоминания о сплаве никеля и серебра за исключением тех самых пинов и ключей от Mul-t-lock и деталей флейт Ymaha. Мне кажется, что такой сплав появился благодаря недостаточной квалификации переводчиков, именно так понявших название сплава "нейзильбер". Нейзильбер - сплав меди, никеля и цинка, по-немецки означающий "новое серебро". Так этот сплав назвали из-за похожести именно на серебро. А если его еще и посеребрить, то вообще получаются те еще вещицы. Вилки, ложки, кольца и браслеты. Но никаких особых свойств именно ключам или, например, пинам в цилиндровых механизмах нейзильбер вряд ли придаст. Да, этот сплав коррозионностойкий и износостойкий, но особой прочностью, по сравнению с более дешевой латунью, не отличается. А ключ из никелированной латуни тоже выглядит неплохо. Правда, через пару месяцев никель облезет, а нейзильберовый ключ сохранит красивый вид до тех пор, пока вы его не потеряете. Может быть, именно поэтому хитрые израильтяне делают кючи из "сплава никеля и серебра", т.е. из нейзильбера?

Светлана_К 12.03.2006 07:50

Спасибо большое! Я так и понимала назначение этого сплава, говоря о меньшей истираемости его со временем. В приведённом источнике ни слова не сказано о том, что "серебро-никелевый" сплав более устойчив, скажем, к высверливанию. Так что обмана здесь не вижу.
А можно задать Вам ещё вопрос? Я неоднократно сталкивалась с наименованием сплава "ЦАМ" (цинк-алюминий-медь). Он используется при изготовлении дверных ручек и в моем понимании обладает твёрдостью и пластичностью, что лучше, чем, скажем, силумин, и дешевле, чем латунь. Поскольку источников я не смогла найти, я сделала вывод, что материал, из которого изготовлены защёлки у некоторых замков, тоже ЦАМ. Ригель у замков производства LOB Metalplast, с которыми мы работаем, тоже имеет "кожух" на стальной пластине, который тоньше (не думаю, что из соображений экономии) привычного стального ригеля в виде язычка. Что-то подобное вижу и в корпусах Abloy под ручку, где защёлка стальная, а ригель из подобного сплава. Причём, например, корпус LOB я видела после силового выламывания дешёвой мет. двери (хозяин потерял ключи и тупо выломал дверь с помощью соседа и лома): стальной корпус свёрнут "в бараний рог", а защёлка и ригель остались целыми.
Пожалуйста, помогите разобраться, об одном ли составе сплава идёт речь? Я ценю Ваше время, поэтому, если есть источники, сошлитесь на них, я поищу.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Mag 12.03.2006 16:03

2Светлана_К

Я думаю, что 1-й том "Справочника конструктора-машиностроителя" В.И. Анурьева, "Библия" нескольких поколений советских инженеров, даст Вам ответы на многие вопросы. Сплавы ЦАМ немного прочнее и тверже алюминиевых литейных сплавов. Но и те, и другие не обладают большой пластичностью, хрупкие. Поэтому защелки, которые при закрывании двери подвергаются удару, логичнее изготавливать из стали, а ригели - можно и из ЦАМ. При достаточном сечении такого ригеля он сможет выдержать и силовое выламывание. Единственная причина изготовления таких, казалось бы, ответственных деталей, как ригель, из металла более дорогого, чем сталь - технологическая. В массовом производстве отливать ригель из ЦАМ дешевле, чем возиться с механической обработкой стальной детали. Правда, иногда ригель собирают на заклепках из нескольких вырубленных из стального листа деталей. Но все это, понятно, дешевые решения для массового ширпотреба. А наибольшую прибыль производителям приносит именно этот самый ширпотреб.

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

Nastran 13.03.2006 14:26

"
Mag 2Светлана_К
Просмотрел все свои справочники, прочесал интернет, но нигде не нашел упоминания о сплаве никеля и серебра за исключением тех самых пинов и ключей от Mul-t-lock и деталей флейт Ymaha. Мне кажется, что такой сплав появился благодаря недостаточной квалификации переводчиков, именно так понявших название сплава "нейзильбер". Нейзильбер - сплав меди, никеля и цинка, по-немецки означающий "новое серебро". Так этот сплав назвали из-за похожести именно на серебро. А если его еще и посеребрить, то вообще получаются те еще вещицы. Вилки, ложки, кольца и браслеты. Но никаких особых свойств именно ключам или, например, пинам в цилиндровых механизмах нейзильбер вряд ли придаст. Да, этот сплав коррозионностойкий и износостойкий, но особой прочностью, по сравнению с более дешевой латунью, не отличается. А ключ из никелированной латуни тоже выглядит неплохо. Правда, через пару месяцев никель облезет, а нейзильберовый ключ сохранит красивый вид до тех пор, пока вы его не потеряете. Может быть, именно поэтому хитрые израильтяне делают кючи из "сплава никеля и серебра", т.е. из нейзильбера?

Извините пожалуйста что вмешиваюсь в вашу беседу, просто хочу немножко подсказать и толкнуть в нужное русло.
На самом деле Вы правы Mag, сплава никеля и серебра нет. А так называемый сплав используемый мультилоком для изготовления пинов и ключей довольно распространен в природе.
Называется он правильно (ошибки переводчика нет) - "Никель-серебро".
Этот сплав содержит 18-22% никеля, цинка 15-20% и как пишут иногда несколько % марганца и др. примесей. Ну а все остальное медь. Т.е. это сплав никеля, меди и цинка.
К сожалению ключи мультика не обладают теми свойствами о которых вы говорите. Через пол года они выглядят как поцарапанные. Так называемое "серебро" стираеться и проступает медно никилиевое "тело". Странно, но это так. Это из моего личного опыта.
Кстати попробуйте поискать "немецкое" серебро или Аргентан, я уверен вы найдете больше информации нежели искать сплавы никеля и серебра.

ВТБ! 13.03.2006 14:45

"
Nastran это сплав никеля, меди и если я не ошибаюсь цинка
Совершенно верно, нейзильбер - это и есть МНЦ, в быту его ошибочно называют мельхиором.
Не думаю, что его более высокая (в сравнении с латунью) коррозионная стойкость востребована в данном случае.

Nastran 13.03.2006 15:43

2ВТБ! Я думаю не коррозонная стойкость, а так сказать презентабельность.
Кстати, вот не лень было, посмотрел оказываеться есть такой сплав Нейзильбер, как вы правильно отметили. А вот разновидностью нейзильбера есть тот самый Аргентан (немецкое серебро, никель-серебро) и Альпак.
Век живи, век учись.

Mag 13.03.2006 20:19

2Nastran

Если Вы обратитесь к этой странице , то можете узнать, как называют разные сплавы нумизматы. Но это все-таки не строгие определения. На сплавы меди с другими металлами существуют соответствующие стандарты, в которых каждому из них даны соответствующие названия. В ГОСТ'ах есть нейзильбер, есть и мельхиор. Остальные названия можно считать просто торговыми названиями, как, например, пресловутый сплав Ц85. Я думаю, не имеет смысла дальше развивать эту тему. Тем более, что о названиях есть известная русская псловица.

Nastran 14.03.2006 10:38

2Mag По мимо ГОСТов к вашему сведению есть еще ТУ предприятия, ОСТы, но это из другой оперы.
К тому же есть ISO, DIN, BS, JIS, AFNOR, OENORM да и еще несколько которых я не помню и по долгу службы не сталкивался.
Вы уж извините Mag но ваши нумизматы далеко не авторитет и черпают свои названия из все той же элементарной таблицы Менделеева. И на сплавы применяют только общие названия, не вдаваясь в классификацию.
А на тот или иной сплав естественно существует стандарт, будь то стандарт предприятия или отраслевой или международный. Все делается по правилам, по стандарту. А не так как вы хотите, т.е. от фонаря. Ничего в нашей жизни не делается от фонаря, на любой сплав есть стандарт, а не жаргонное выражение нумизматов. Просто вы им не располагаете и я тоже, но он есть, не сомневайтесь в этом.

Александр Сторожев 15.03.2006 22:45

Мне кажется на этой ветке самое место этой иформации. Все нижесказанное и показанное относится к замкам которые по разным причинам установлены с сувальдами под ключом. Специалистам это знакомо, а вот простые граждане не всегда в курсе. Итак, что может произойти при такой установке замка:
1. Фото "Перелом". Данный дефект может возникнуть из-за плохого качества проволоки (расслоение), острых углов при загибании пружин. В итоге сувальда падает и ключом уже не открыть.
2. Фото "Прогиб". Дефект возникает в случае применения проволоки слишком "мягкой", не соответсвующей заданным парамерам. При пожаре возможно отпускание проволоки и потеря механических свойств от исходных. В итоге сувальда не возвращается в начальное положение-замок заблокирован.
3. Фото "Выпадание". Дефект возникает при некачественной запресовке пружины в тело сувальды.
В итоге пружина выпадает, сувальда падает - замок заблокирован.
4. Фото "Запрессовка" При таком способе крепления пружины удар наносится и по пружине и по сувальде, проволока подрезается и в этом месте ломается. Итог тот же.
5. Фото "Острый угол"-классический пример как не надо загибать пружины, сделано в Уфе. Таких сувальд у меня в коллекции штук 100.
6.Мусор. К сожалению не дали сфотографировать, замок стоял на уличной двери, был обильно смазан,
пыль, мусор, спички пацанов напрочь "кончали" замок.

От всего вышесказанного свободен замок у которого сувальды над ключом и открыть его, пусть не сразу, но можно. Мне совершенно непонятно упорство производителей делать замки без этих недостатков. Эльбор выпустил вроде приличный замок, но я никогда не смогу его рекомендовать к установке, так как в нем заложены недостатки описанные выше-Фото "Эльбор".
Хочу сказать что все это не высосано из пальца, взято из жизни, я ничего не откусывал, не загибап,не выдергивал, не мусорил, за свои слова отвечаю, стаж 10 лет по этой тематике, это можно сказать боль сердца за эти годы.

Александр Сторожев 15.03.2006 22:47

Это Эльбор.

Nastran 16.03.2006 10:58

2СТОРОЖ
Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.

BuRaTiNo 16.03.2006 12:34

"
Nastran 2СТОРОЖ Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.
Выходит, завод "Керберос" выпускает продукцию только для правых дверей, это выглядит очень странно, в принципе, пожар и засорение довольно экзотическтие причины, а вот поломка или соскакивание пружины может привести к тяжёлым последствиям и затратам на вскрытие.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

dzzz 16.03.2006 13:09

Собирался покупать Керберос 111.21.006 и ставить его на ЛЕВУЮ дверь, т.е. сувальды оказались бы внизу, что грозило бы рядом проблем. Как быть теперь?
Получается, что надо купить врезной Керберос (какой?) и броненакладку к нему отдельно?

мастер Михаил 16.03.2006 13:45

Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков. Даже если завод начнет выпускать "сено" и "солому", дверники и продавцы не будут сортировать их при продаже, да и сами покупатели не смогут толком сказать какая у него дверь.
Продажи Моттуры, является наглядным примером. Никому и дела нет, что они бывают и левые и правые. Но при этом качество изделий не вызывает нареканий, какой бы вы стороной не поставили.
Так будет и у Кербероссаа, завод вобьет "бобы" в решение этой "проблемы", а по сути ничего не изменится, как не крути его, он всегда будет хорошо работать.
Разговор ведется о Кербероссе, а фото демонстрируют других замков, не это ли доказательство того, что эта тема Керберосса не касается?

Artie 16.03.2006 14:39

"
мастер Михаил Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков.
...Разговор ведется о Кербероссе, а фото демонстрируют других замков, не это ли доказательство того, что эта тема Керберосса не касается?
Не согласен, причем категорически!
Установка замка "вверх ногами" неправильна чисто идеологически, и то, что конкретно керберосов с обломанными пружинами конкретно Вы не видели - утешает лишь отчасти.
- Безусловно, удачная конструкция замка и стабильное качество при производстве могут "простить" многие неправильности (как установки, так и эксплуатации), но зачем же сознательно испытывать судьбу, если этого можно не делать ?!

Я например, не знал о "секретных" поставках левых керберосов ДПЗ (или кому там ?), не читал и этого трэда, но когда, купив замок, я обнаружил, что бронепластина на нем крепится не поверх корпуса (как это должно было бы быть по здравому разумению, и чего я, очевидно, ожидал), а _вместо_ крышки, то без раздумий переделал свежекупленный замок под левое открывание... - Не размышляя над тем, хорошо ли в нем запрессованы пружины, или плохо, а просто потому, что ТАК НЕ ДЕЛАЮТ.

Ваши же аргументы можно сравнить с автомобилем, у которого пластмассовый бензобак расположен прямо над горячим двигателем, а Вы, в ответ на крики "Елки, ну нельзя же так !", говорите, что, мол, пластмасса там хорошая, и вообще ни одной машины данного типа у Вас на глазах еще не сгорело... ;)

BuRaTiNo 16.03.2006 20:17

"
мастер Михаил Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков. Даже если завод начнет выпускать "сено" и "солому", дверники и продавцы не будут сортировать их при продаже, да и сами покупатели не смогут толком сказать какая у него дверь.
Сувальды по представлению должны быть вверху, но не на всех "Керберосах" имеется сцецкрышка из ц-восемьдесят пять, поэтому при установке замок могут перевернуть сувальдами вверх, но как это скажется на антивысверливаемости, неизвестно, покупатель ведь не знает, что замок лучше с комнатной стороны.

Корзина

Корзина

А мне об этом не говорили.

Страница: 1

Konstantin 1 10.03.2006 00:52

Konstantin 1 10.03.2006 01:05

INTERESU УUSHIУSYA 10.03.2006 04:56

Kyrill 10.03.2006 10:57

Светлана_К 10.03.2006 19:20

Светлана_К 10.03.2006 19:45

Александр Сторожев 10.03.2006 21:26

мастер Михаил 10.03.2006 23:16

Светлана_К 10.03.2006 23:20

Konstantin 1 10.03.2006 23:53

INTERESU УUSHIУSYA 11.03.2006 17:11

Светлана_К 11.03.2006 17:34

"INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть. "Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

Mag 11.03.2006 18:57

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

Светлана_К 11.03.2006 20:06

Mag 11.03.2006 23:03

Светлана_К 12.03.2006 07:50

Википедия. Все о замках

Mag 12.03.2006 16:03

Что такое самоимпрессия?

Nastran 13.03.2006 14:26

ВТБ! 13.03.2006 14:45

Nastran 13.03.2006 15:43

Mag 13.03.2006 20:19

Nastran 14.03.2006 10:38

Александр Сторожев 15.03.2006 22:45

Александр Сторожев 15.03.2006 22:47

Это Эльбор.

Nastran 16.03.2006 10:58

2СТОРОЖ Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.

BuRaTiNo 16.03.2006 12:34

Википедия. Все о замках

dzzz 16.03.2006 13:09

мастер Михаил 16.03.2006 13:45

Artie 16.03.2006 14:39

BuRaTiNo 16.03.2006 20:17

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть.

"Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

2СТОРОЖ
Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.