Тема: А мне об этом не говорили. | Форум Стальные Двери и Замки.

Konstantin 1 10.03.2006 00:52

Почти на всех дверных форумах можно увидеть ситуацию, когда клиент жалуется на какие-либо моменты, которых ему не предложили (а могли) или не предупредили (хотя то же могли).
Предлагаю подобные вещи собрать в одном месте, что бы получилась своего рода памятка.

Не надо здесь обсуждать взломостойкость дверей и замков, и какая фирма лучше.

Кто прошел через установку двери не редко имеет замечания и предложения. Либо уже пожив с дверью понял, что что-то можно было бы сделать по другому.

Konstantin 1 10.03.2006 01:05

Пара примеров, для затравки:

ИМХО самый частый. При установке двери не редко расширяют проем, и с разной степеню аккуратности.
Не всегда даже наличники прикрывают последствия. Установщики не являются штукатурами и заделывают (если вообще это делают) щели достаточно грубо. Но это и не их специфика.
Некоторые фирмы предлагаю (а чаще Вы из них это вытягиваете) услугу по чистовой отделке проема.
Но цены...
Поэтому последствия, и возможные пути их устранения, с дверником надо обсудить на этапе заказа двери.

Еще.
С высотой установки глазка надо определиться заранее, а то при "стандартной" установке и Ваших метр-двадцать, будете пользоваться данным предметом только с табуреткой.

INTERESU УUSHIУSYA 10.03.2006 04:56

Самое главное, в чём установщики обманывают покупателя, это предлагаемый набор замков, они прекрасно знают, что предлагаемые замки неважные, но молчат об этом, дело в том, что хорошие замки и плохие одинаковы по цене.

Kyrill 10.03.2006 10:57

От себя могу добавить:
- Оговорить способ крепления двери. На отводных пластинах - вроде самое лучшее (рекомендую оговорить длину отводных пластин. Например, если установлена вторая дверь, и пластины окажутся длинные, то придется демонтировать вторую дверь) . Еще можно штыри приваривать непосредственно к коробке - но это некрасиво и возникнут сложности в отделке проема. Другой способ - приваривать штыри внутри коробки (отверстие в коробке закрывается декоративной заглушкой). Почему-то не рекомендуют крепить дверь на анкерные болты.

- После того, как определитесь с замками и фурнитурой, не обязательно покупать все в фирме, где заказываете дверь. Как правило, в других местах можно найди и дешевле.

- Декоративные панели дают весомую прибавку к стоимости двери. Подумайте - надо ли Вам это?

- Если отделка двери - обычная окраска, попросите немного краски. Она может пригодиться, например, если у Вас не закончен ремонт и дверь случайно поцарапают.

-

Светлана_К 10.03.2006 19:20

На практике несколько раз меняли поломанные ручки на новые по причине сбивания их соседской дверью. Договоритесь с мастерами, в какую сторону будет открываться Ваша дверь, чтобы не мешать соседям. И ещё. Речь идёт о недорогих металлических дверях. Планируйте установку уплотнительной резинки заранее. Множество замков ломалось из-за того, что после наклейки хозяином уплотнительной резинки закрывать дверь приходилось, с силой прижимая её плечом, ногой и др. Я бы не выдержала. Защёлка тоже.
И не смазывайте замки машинным маслом. Солидолом тоже.

Светлана_К 10.03.2006 19:45

1. Спасибо Вам, Константин 1, за тему.
2. После установки двери перепуганные клиенты приходят, вдруг осознав, что их ключи побывали в руках посторонних людей - изготовителей их двери. Часто стесняются спросить об этом дверников. Пожалуйста, не думайте, что вы этим унизите или обидите мастеров. Этот вопрос НОРМАЛЕН. Сердцевина с ключами должна быть у вас, но нужного размера (спросите у мастера). Проверить же работу Ваших замков можно и сменным "чудом китайской техники" типа 3M. Сердцевина должна устанавливаться при Вас.
3. Может, я не права и в России ставят только двери заводского производства? И эти проблемы вам незнакомы? Я не знаю. Светлана. Украина.

Александр Сторожев 10.03.2006 21:26

Один из замков (чаще нижний) должен быть с фалевой защелкой. Смысл: при закрывании двери срабатывает защелка и устанавливает (держит) дверь-при этом ригеля замков должны входить в отверстия запорной планки легко и свободно, с зазором 0.3-0.5мм т.е ключ должен поворачивать механизм замка и распределительных устройств и больше нагрузок быть не должно. Утверждениям установщиков-"нажми коленкой, после приработается" не верить!

мастер Михаил 10.03.2006 23:16

2Светлана_К
"
2. После установки двери перепуганные клиенты приходят, вдруг осознав, что их ключи побывали в руках посторонних людей - изготовителей их двери

Подобную ситуацию не решить заменой цилиндра после установки двери. Сувальдные замки могут просто разобрать, и изготовить копию ключа. Можно и цилиндровый замок подготовить к легкому вскрытию, и даже саму дверь. С этим мне уже приходилось сталкиваться.
А проблему можно решить, доверяя установку и обстоятельное исследование двери, не изготовителям, а своему мастеру, которому вы доверяете.

Светлана_К 10.03.2006 23:20

Возможно, у Вас старая дверь и Вы не намерены её менять. Обратите внимание на сердцевину замка. Она не должна выступать более 3 мм от плоскости двери. Иначе выломать её будет совсем уж просто (компетенция хулиганов). И ещё. Со временем пины сердцевины и ключ стираются, что уменьшает точность механизма и соответственно увеличивает возможность её вскрытия. Дольше продержатся сердцевины, у которых ключ и пины выполнены из сереброникелевого сплава. Поэтому имеет смысл менять сердцевину через 5-7 лет эксплуатации.

Konstantin 1 10.03.2006 23:53

К сожалению стены бывают не ровные. При установке двери по уровню, возможно выступание либо утапливание углов, по отношению к плоскости стены.

Установка двери, не редко, совпровождается пылью, грязью, искрами от болгарки и сварки.
Необходимо заранее побеспокоится от том, что бы укрыть вещи, находящиеся в зоне работ.
Мелкую мебель и прочие вещи от двери, как в прихожей, так и из общего коридора, лучше удалить.
Если контролируете ход выполнения работ, то оденьтесь в рабочую одежду.

INTERESU УUSHIУSYA 11.03.2006 17:11

"
Hi-Hi Примеры такого можно? Т.е. например моттура и Эльбор стоят одинаково? Kale и Сisa RS3? Да и как-то огульно всех дверников под одну гребенку не солидно ...
Не верю Сиса, Моттура, Кале, Каба, Фаун, фото есть, какие-то на вид они не такие, для РФ вроде как-будто красивые сильно уж очень, а Эльбор надо глянуть.

Светлана_К 11.03.2006 17:34

"
INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть.

"Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

Mag 11.03.2006 18:57

"
Светлана_К Дольше продержатся сердцевины, у которых ключ и пины выполнены из сереброникелевого сплава.
Уважаемая Светлана! Буду очень признателен, если Вы сообщите марку этого сереброникелевого сплава и какие-нибудь его характеристики.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Светлана_К 11.03.2006 20:06

Информация о серебро-никелевом сплаве (я не могу назвать марку - не имею достаточной квалификации) взята мной из каталога Mul-t-lock 2005-2006 года, где указано (перевожу с украинского): "В настоящее время в комплект пинов входят пять внутренних пинов (1-5)... и четыре наружных (A-D)... Все они выполнены из нержавеющего и износостойкого сребро-никелевого сплава."
И далее указано, что ключ также выполнен из "нержавеющего и износостойкого". С названием этого сплава я сталкивалась не только в этом источнике, но точнее сказать не могу. Буду признательна за Ваши пояснения.

Mag 11.03.2006 23:03

2Светлана_К

Просмотрел все свои справочники, прочесал интернет, но нигде не нашел упоминания о сплаве никеля и серебра за исключением тех самых пинов и ключей от Mul-t-lock и деталей флейт Ymaha. Мне кажется, что такой сплав появился благодаря недостаточной квалификации переводчиков, именно так понявших название сплава "нейзильбер". Нейзильбер - сплав меди, никеля и цинка, по-немецки означающий "новое серебро". Так этот сплав назвали из-за похожести именно на серебро. А если его еще и посеребрить, то вообще получаются те еще вещицы. Вилки, ложки, кольца и браслеты. Но никаких особых свойств именно ключам или, например, пинам в цилиндровых механизмах нейзильбер вряд ли придаст. Да, этот сплав коррозионностойкий и износостойкий, но особой прочностью, по сравнению с более дешевой латунью, не отличается. А ключ из никелированной латуни тоже выглядит неплохо. Правда, через пару месяцев никель облезет, а нейзильберовый ключ сохранит красивый вид до тех пор, пока вы его не потеряете. Может быть, именно поэтому хитрые израильтяне делают кючи из "сплава никеля и серебра", т.е. из нейзильбера?

Светлана_К 12.03.2006 07:50

Спасибо большое! Я так и понимала назначение этого сплава, говоря о меньшей истираемости его со временем. В приведённом источнике ни слова не сказано о том, что "серебро-никелевый" сплав более устойчив, скажем, к высверливанию. Так что обмана здесь не вижу.
А можно задать Вам ещё вопрос? Я неоднократно сталкивалась с наименованием сплава "ЦАМ" (цинк-алюминий-медь). Он используется при изготовлении дверных ручек и в моем понимании обладает твёрдостью и пластичностью, что лучше, чем, скажем, силумин, и дешевле, чем латунь. Поскольку источников я не смогла найти, я сделала вывод, что материал, из которого изготовлены защёлки у некоторых замков, тоже ЦАМ. Ригель у замков производства LOB Metalplast, с которыми мы работаем, тоже имеет "кожух" на стальной пластине, который тоньше (не думаю, что из соображений экономии) привычного стального ригеля в виде язычка. Что-то подобное вижу и в корпусах Abloy под ручку, где защёлка стальная, а ригель из подобного сплава. Причём, например, корпус LOB я видела после силового выламывания дешёвой мет. двери (хозяин потерял ключи и тупо выломал дверь с помощью соседа и лома): стальной корпус свёрнут "в бараний рог", а защёлка и ригель остались целыми.
Пожалуйста, помогите разобраться, об одном ли составе сплава идёт речь? Я ценю Ваше время, поэтому, если есть источники, сошлитесь на них, я поищу.

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Mag 12.03.2006 16:03

2Светлана_К

Я думаю, что 1-й том "Справочника конструктора-машиностроителя" В.И. Анурьева, "Библия" нескольких поколений советских инженеров, даст Вам ответы на многие вопросы. Сплавы ЦАМ немного прочнее и тверже алюминиевых литейных сплавов. Но и те, и другие не обладают большой пластичностью, хрупкие. Поэтому защелки, которые при закрывании двери подвергаются удару, логичнее изготавливать из стали, а ригели - можно и из ЦАМ. При достаточном сечении такого ригеля он сможет выдержать и силовое выламывание. Единственная причина изготовления таких, казалось бы, ответственных деталей, как ригель, из металла более дорогого, чем сталь - технологическая. В массовом производстве отливать ригель из ЦАМ дешевле, чем возиться с механической обработкой стальной детали. Правда, иногда ригель собирают на заклепках из нескольких вырубленных из стального листа деталей. Но все это, понятно, дешевые решения для массового ширпотреба. А наибольшую прибыль производителям приносит именно этот самый ширпотреб.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Nastran 13.03.2006 14:26

"
Mag 2Светлана_К
Просмотрел все свои справочники, прочесал интернет, но нигде не нашел упоминания о сплаве никеля и серебра за исключением тех самых пинов и ключей от Mul-t-lock и деталей флейт Ymaha. Мне кажется, что такой сплав появился благодаря недостаточной квалификации переводчиков, именно так понявших название сплава "нейзильбер". Нейзильбер - сплав меди, никеля и цинка, по-немецки означающий "новое серебро". Так этот сплав назвали из-за похожести именно на серебро. А если его еще и посеребрить, то вообще получаются те еще вещицы. Вилки, ложки, кольца и браслеты. Но никаких особых свойств именно ключам или, например, пинам в цилиндровых механизмах нейзильбер вряд ли придаст. Да, этот сплав коррозионностойкий и износостойкий, но особой прочностью, по сравнению с более дешевой латунью, не отличается. А ключ из никелированной латуни тоже выглядит неплохо. Правда, через пару месяцев никель облезет, а нейзильберовый ключ сохранит красивый вид до тех пор, пока вы его не потеряете. Может быть, именно поэтому хитрые израильтяне делают кючи из "сплава никеля и серебра", т.е. из нейзильбера?

Извините пожалуйста что вмешиваюсь в вашу беседу, просто хочу немножко подсказать и толкнуть в нужное русло.
На самом деле Вы правы Mag, сплава никеля и серебра нет. А так называемый сплав используемый мультилоком для изготовления пинов и ключей довольно распространен в природе.
Называется он правильно (ошибки переводчика нет) - "Никель-серебро".
Этот сплав содержит 18-22% никеля, цинка 15-20% и как пишут иногда несколько % марганца и др. примесей. Ну а все остальное медь. Т.е. это сплав никеля, меди и цинка.
К сожалению ключи мультика не обладают теми свойствами о которых вы говорите. Через пол года они выглядят как поцарапанные. Так называемое "серебро" стираеться и проступает медно никилиевое "тело". Странно, но это так. Это из моего личного опыта.
Кстати попробуйте поискать "немецкое" серебро или Аргентан, я уверен вы найдете больше информации нежели искать сплавы никеля и серебра.

ВТБ! 13.03.2006 14:45

"
Nastran это сплав никеля, меди и если я не ошибаюсь цинка
Совершенно верно, нейзильбер - это и есть МНЦ, в быту его ошибочно называют мельхиором.
Не думаю, что его более высокая (в сравнении с латунью) коррозионная стойкость востребована в данном случае.

Nastran 13.03.2006 15:43

2ВТБ! Я думаю не коррозонная стойкость, а так сказать презентабельность.
Кстати, вот не лень было, посмотрел оказываеться есть такой сплав Нейзильбер, как вы правильно отметили. А вот разновидностью нейзильбера есть тот самый Аргентан (немецкое серебро, никель-серебро) и Альпак.
Век живи, век учись.

Mag 13.03.2006 20:19

2Nastran

Если Вы обратитесь к этой странице , то можете узнать, как называют разные сплавы нумизматы. Но это все-таки не строгие определения. На сплавы меди с другими металлами существуют соответствующие стандарты, в которых каждому из них даны соответствующие названия. В ГОСТ'ах есть нейзильбер, есть и мельхиор. Остальные названия можно считать просто торговыми названиями, как, например, пресловутый сплав Ц85. Я думаю, не имеет смысла дальше развивать эту тему. Тем более, что о названиях есть известная русская псловица.

Nastran 14.03.2006 10:38

2Mag По мимо ГОСТов к вашему сведению есть еще ТУ предприятия, ОСТы, но это из другой оперы.
К тому же есть ISO, DIN, BS, JIS, AFNOR, OENORM да и еще несколько которых я не помню и по долгу службы не сталкивался.
Вы уж извините Mag но ваши нумизматы далеко не авторитет и черпают свои названия из все той же элементарной таблицы Менделеева. И на сплавы применяют только общие названия, не вдаваясь в классификацию.
А на тот или иной сплав естественно существует стандарт, будь то стандарт предприятия или отраслевой или международный. Все делается по правилам, по стандарту. А не так как вы хотите, т.е. от фонаря. Ничего в нашей жизни не делается от фонаря, на любой сплав есть стандарт, а не жаргонное выражение нумизматов. Просто вы им не располагаете и я тоже, но он есть, не сомневайтесь в этом.

Александр Сторожев 15.03.2006 22:45

Мне кажется на этой ветке самое место этой иформации. Все нижесказанное и показанное относится к замкам которые по разным причинам установлены с сувальдами под ключом. Специалистам это знакомо, а вот простые граждане не всегда в курсе. Итак, что может произойти при такой установке замка:
1. Фото "Перелом". Данный дефект может возникнуть из-за плохого качества проволоки (расслоение), острых углов при загибании пружин. В итоге сувальда падает и ключом уже не открыть.
2. Фото "Прогиб". Дефект возникает в случае применения проволоки слишком "мягкой", не соответсвующей заданным парамерам. При пожаре возможно отпускание проволоки и потеря механических свойств от исходных. В итоге сувальда не возвращается в начальное положение-замок заблокирован.
3. Фото "Выпадание". Дефект возникает при некачественной запресовке пружины в тело сувальды.
В итоге пружина выпадает, сувальда падает - замок заблокирован.
4. Фото "Запрессовка" При таком способе крепления пружины удар наносится и по пружине и по сувальде, проволока подрезается и в этом месте ломается. Итог тот же.
5. Фото "Острый угол"-классический пример как не надо загибать пружины, сделано в Уфе. Таких сувальд у меня в коллекции штук 100.
6.Мусор. К сожалению не дали сфотографировать, замок стоял на уличной двери, был обильно смазан,
пыль, мусор, спички пацанов напрочь "кончали" замок.

От всего вышесказанного свободен замок у которого сувальды над ключом и открыть его, пусть не сразу, но можно. Мне совершенно непонятно упорство производителей делать замки без этих недостатков. Эльбор выпустил вроде приличный замок, но я никогда не смогу его рекомендовать к установке, так как в нем заложены недостатки описанные выше-Фото "Эльбор".
Хочу сказать что все это не высосано из пальца, взято из жизни, я ничего не откусывал, не загибап,не выдергивал, не мусорил, за свои слова отвечаю, стаж 10 лет по этой тематике, это можно сказать боль сердца за эти годы.

Александр Сторожев 15.03.2006 22:47

Это Эльбор.

Nastran 16.03.2006 10:58

2СТОРОЖ
Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.

BuRaTiNo 16.03.2006 12:34

"
Nastran 2СТОРОЖ Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.
Выходит, завод "Керберос" выпускает продукцию только для правых дверей, это выглядит очень странно, в принципе, пожар и засорение довольно экзотическтие причины, а вот поломка или соскакивание пружины может привести к тяжёлым последствиям и затратам на вскрытие.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

dzzz 16.03.2006 13:09

Собирался покупать Керберос 111.21.006 и ставить его на ЛЕВУЮ дверь, т.е. сувальды оказались бы внизу, что грозило бы рядом проблем. Как быть теперь?
Получается, что надо купить врезной Керберос (какой?) и броненакладку к нему отдельно?

мастер Михаил 16.03.2006 13:45

Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков. Даже если завод начнет выпускать "сено" и "солому", дверники и продавцы не будут сортировать их при продаже, да и сами покупатели не смогут толком сказать какая у него дверь.
Продажи Моттуры, является наглядным примером. Никому и дела нет, что они бывают и левые и правые. Но при этом качество изделий не вызывает нареканий, какой бы вы стороной не поставили.
Так будет и у Кербероссаа, завод вобьет "бобы" в решение этой "проблемы", а по сути ничего не изменится, как не крути его, он всегда будет хорошо работать.
Разговор ведется о Кербероссе, а фото демонстрируют других замков, не это ли доказательство того, что эта тема Керберосса не касается?

Artie 16.03.2006 14:39

"
мастер Михаил Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков.
...Разговор ведется о Кербероссе, а фото демонстрируют других замков, не это ли доказательство того, что эта тема Керберосса не касается?
Не согласен, причем категорически!
Установка замка "вверх ногами" неправильна чисто идеологически, и то, что конкретно керберосов с обломанными пружинами конкретно Вы не видели - утешает лишь отчасти.
- Безусловно, удачная конструкция замка и стабильное качество при производстве могут "простить" многие неправильности (как установки, так и эксплуатации), но зачем же сознательно испытывать судьбу, если этого можно не делать ?!

Я например, не знал о "секретных" поставках левых керберосов ДПЗ (или кому там ?), не читал и этого трэда, но когда, купив замок, я обнаружил, что бронепластина на нем крепится не поверх корпуса (как это должно было бы быть по здравому разумению, и чего я, очевидно, ожидал), а _вместо_ крышки, то без раздумий переделал свежекупленный замок под левое открывание... - Не размышляя над тем, хорошо ли в нем запрессованы пружины, или плохо, а просто потому, что ТАК НЕ ДЕЛАЮТ.

Ваши же аргументы можно сравнить с автомобилем, у которого пластмассовый бензобак расположен прямо над горячим двигателем, а Вы, в ответ на крики "Елки, ну нельзя же так !", говорите, что, мол, пластмасса там хорошая, и вообще ни одной машины данного типа у Вас на глазах еще не сгорело... ;)

BuRaTiNo 16.03.2006 20:17

"
мастер Михаил Да не забивайте себе голову ерундой, у Керберосса не имеется проблем с пружинами, в отличие от других, отечественных, замков. Даже если завод начнет выпускать "сено" и "солому", дверники и продавцы не будут сортировать их при продаже, да и сами покупатели не смогут толком сказать какая у него дверь.
Сувальды по представлению должны быть вверху, но не на всех "Керберосах" имеется сцецкрышка из ц-восемьдесят пять, поэтому при установке замок могут перевернуть сувальдами вверх, но как это скажется на антивысверливаемости, неизвестно, покупатель ведь не знает, что замок лучше с комнатной стороны.

Корзина

Корзина

А мне об этом не говорили.

Страница: 1

Konstantin 1 10.03.2006 00:52

Konstantin 1 10.03.2006 01:05

INTERESU УUSHIУSYA 10.03.2006 04:56

Kyrill 10.03.2006 10:57

Светлана_К 10.03.2006 19:20

Светлана_К 10.03.2006 19:45

Александр Сторожев 10.03.2006 21:26

мастер Михаил 10.03.2006 23:16

Светлана_К 10.03.2006 23:20

Konstantin 1 10.03.2006 23:53

INTERESU УUSHIУSYA 11.03.2006 17:11

Светлана_К 11.03.2006 17:34

"INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть. "Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

Mag 11.03.2006 18:57

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Светлана_К 11.03.2006 20:06

Mag 11.03.2006 23:03

Светлана_К 12.03.2006 07:50

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Mag 12.03.2006 16:03

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Nastran 13.03.2006 14:26

ВТБ! 13.03.2006 14:45

Nastran 13.03.2006 15:43

Mag 13.03.2006 20:19

Nastran 14.03.2006 10:38

Александр Сторожев 15.03.2006 22:45

Александр Сторожев 15.03.2006 22:47

Это Эльбор.

Nastran 16.03.2006 10:58

2СТОРОЖ Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.

BuRaTiNo 16.03.2006 12:34

Замок под ключ. Личинка под ключ

dzzz 16.03.2006 13:09

мастер Михаил 16.03.2006 13:45

Artie 16.03.2006 14:39

BuRaTiNo 16.03.2006 20:17

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
INTERESUУUSHIУSYA ... а эльбор надо глянуть.

"Глянуть" надо, а купить всё-таки "сису".

2СТОРОЖ
Спасибо за фото, очень информативно и главное из жизни. Окончательно убедили не ставить замок вверх тормашками, а то уж думал.