Подскажите, где заказать в Питере хорошую мет. дверь Подскажите, где заказать в Питере хорошую мет. дверь /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Подскажите, где заказать в Питере хорошую мет. дверь

Страница: 1

  • dmvt1 27.02.2006 21:44

    Уважаемые специалисты,
    подскажите, пожалуйста, где в Санкт-Петербурге можно заказать хорошую металлическую дверь. Задача не самая простая, т.к. дверь нужна вторая ( внутренняя). Первая железная уже стоит, а вторая стоит финское фанерное г-но со стеклом. К сожалению, это решение бывшего хозяина. Принципиальных моментов три:
    1. Дверь нужна двухстворчатая. Одна часть ( примерно 50 см. шириной) должна фиксироваться и открываться только для затаскивания мебели. Вторая часть рабочая.
    2. Качество оттделки должно быть выше среднего, т.к. дверь внутренняя. Цвет только белый, т.к. все остальные двери в коридоре белые.
    3. Монтаж, однозначно, будет проблемным, т.к. в квартире сделан евроремонт, стены зашиты гипроком и разбивать весь коридор для замены двери не хочется.

    Вопрос цены на втором плане. Замки любые из приличных, т.к. стоит сигнализация, а дверь вторая.

    Кстати, может кто подскажет и изготовителей приличных решеток. Окна большие "сталинские". Интересует вариант отличный от стандартных "тюремных".
    С уважением,
    Дмитрий,
    Санкт-Петербург

  • мастер Михаил 27.02.2006 23:28

    2dmvt1
    Все это можно заказать у меня на Некрасова 39, т.273-96-92

  • Павел (guardian-spb.ru) 28.02.2006 08:11

    Дмитрий!!!Да это же про "Гардиан" Будет не просто хорошая, а замечательная дверь, с эклюзивной панелью белого цвета (несколько вариантов), двухстворчатая с фиксацией одной из створок, белого цвета окраски, с осторожной установкой и большой обналичкой (широкий металлический наличник).
    Зайди на сайт изучи сертификаты, регалии, каталоги дверей.. Потом свяжись через офис с директором и получи хорошую скидку...
    По решеткам эксклюзивным тоже можешь почитать у нас
    Так что ждем в гости.

  • мастер Михаил 28.02.2006 11:20

    2Павел (guardian-spb.ru)
    Павел, а куда ты пропал? Обещал показать супер замки от вашего "Гиганта" Российской промышленности, а как до дела - в кусты.
    Я устанавливал замки на ваши двери, ремонтировал их, вскрывал, и знаю о них много такого, о чем ты даже не догадываешься. Если начну рассказывать, то инфа с , о ваших дверях, покажется "комариным укусом".
    Кстати, куда делся с "криминалиста" народный тест дверей "Гардиан"? Не поделишься, чего стоило? Но у меня, как у участника этого теста, сохранились документы, могу память освежить.

  • Квартирант 28.02.2006 13:39

    Для Мастера Михаила
    Кстати, куда делся с "криминалиста" народный тест дверей "Гардиан"?

    Никуда не делся (по крайней мере, из Челябинска виден ;), смотрел сегодня в 15:30 по местному времени)

  • Павел (guardian-spb.ru) 28.02.2006 18:53

    Михаил, сегодня утром звонил тебе, оставил свой телефон.
    Это было до твоего малопонятного сообщения.
    Реакция на "тест" могу на сайте опубликовать в ближайшее время. Рядовая, не подготовленная, не "заряженная" дешевая спецуха, провалявшаяся долгое время на складе вдруг оказалась при Вашем тесте лучше всех других Российских дверей, избранно выбранных для теста из ведущих заводов России, а не среди региональных гаражно-коленочных кооперативов.. "Укус комарика" на форуме "Валианта" быстро получил компетентный ответ, тема поднимается лишь случайными посетителями различных далеких от дверных дел форумов, да конкурентами-злопыхателями. Разорвать дверь Авеса, выбранную самими нами, вываляв ее в подвале, нам под силу. Смысл не вижу. Давай, приеду завтра, пообщаемся, подискутируем...
    А для конкретного клиента все равно наше предложение окажется лучше и краше..

  • kotoff 28.02.2006 19:27

    Уважаемые дверных и замковых дел мастера!
    Кто-нибудь может внятно и без злопыхательств друг над другом провести хоть сколько-нибудь адекватный анализ дверей Питерского рынка?
    Если честно, трудно выбирать на основе советов "туда не хади, там ацтой, сюда, к нам хади".

    Интересуют следующие предложения:
    - K9L от "Крепокого орешка", представлена в Питере "За семью замками" и "Неманом"
    - H-7 от "Немана"
    Двери со сплошным противосьемом, двойным притвором и усиленной замковой частью (если таковые имеются) от
    - Проема
    - Балтийских дверей
    - Авеса
    - Энергии
    а так же
    - Гардиана
    - СТАЛа
    и других московских производителей, представленых на наш рынок.

  • мастер Михаил 28.02.2006 21:58

    2kotoff
    Все перечисленные вами двери, по - своему, хороши, и в то же время, у каждой имеются свои недостатки.
    Задавая вопросы тем, кто реализует свои двери, и услышать критические замечания в адрес своих же дверей, вам точно не удастся.
    Значит, остается услышать это от конкурентов: "туда не хади, там ацтой, сюда, к нам хади". Но это вам не нравится. Где же выход?
    Отвечу.
    На этом форуме участник под ником "ренат Любознательный", пол года искал дверь. Насколько мне известно, он изучил все двери в городе, но как начал с моего магазина, так им и закончил. Попробуйте спросить его, что он узнал о дверях, но замечу, он человек грамотный и "дотошный", и "провести" его продавцам, думаю, не удалось бы.

  • kim77 28.02.2006 22:17

    "
    мастер Михаил

    Расскажите о конкурентах, хотя бы вкратце.
    Ваше мнение о Энергии и Гардиан - известно, расскажите о Немане, плс.

  • мастер Михаил 28.02.2006 22:36

    2Павел (guardian-spb.ru)
    Павел, у тебя, что не слово, то восхваление своего товара, при этом какого-то завозного. И о чем мне с тобой толковать?
    Все, кто изучал твои двери, уже давно высказались, а ты шепчешь как заклинание: "самые хорошие", "самые лучшие".
    Если ты не признаешь, что замки "Гардиан" "фуфло", то кто тогда тебе поверит, что двери не такие?!
    Можешь смело "резать" двери Авес, если духу хватит, но я тебе врать не дам.

    2kim77
    "
    Расскажите о конкурентах, хотя бы вкратце.
    Ваше мнение о Энергии и Гардиан - известно, расскажите о Немане, плс.

    "Неман" "конкурент" серьезный, свои разработки испытывает, а результаты превращает в сертификаты, при этом у некоторых производителей, они сомнительны, то у "Неман" сомнений не вызывают.
    Мои изучения этих дверей продолжаются, и еще на многие вопросы ответов не имеется.
    Но если будут серьезные недостатки - "конкуренту" мало не покажется, даже в том случае, когда его изделия будут находиться на Некрасова 39., о чем сейчас ведутся сложные переговоры.
    Кстати, изумляют сроки, на изготовление "под проем", не взирая на доставку из Костромы, уходит всего неделя, а наши земляки месяцами "парят" клиентуру, а те, при этом остаются счастливы.
    Пока все, но продолжение следует....

  • Юзер 28.02.2006 23:21

    А есть еще Дверной Престиж . Выглядят красиво и, я бы сказал, внушительно. Можно и панельки любой формы и любого цвета заказать....
    А как качество кто-нибудь скажет?

  • kim77 28.02.2006 23:25

    "
    мастер Михаил

    Спасибо за оперативность :)
    Сегодня заходил в Ваш магазин, но не совсем понял, как заказывать дверь от "Авеса", если хочу, что бы установку замков производили Вы (говорить что бы дверь была без замков?).
    Завтра, по-возможности, побываю в "Немане" - хочется посмотреть и "пощупать" в реале.

  • мастер Михаил 01.03.2006 00:02

    2Юзер
    Двери "престижа", для своего уровня - хорошие. Но устарели, и соответственно не рациональны, не оправданный вес, при коробке выполненной из квадратной трубы, стенки которой 2мм.. Вес дверного полотна составляет большое количество МДФ, без которого двери престижа обойтись не могут, но как известно картон и целлюлоза, на повышение взломостойкости двери, не влияют.
    Двери престижа, выполнены "кустарным" методом, но с помощью облицовки и качественной "малярки", это пытаются скрыть, и врут там самым бесстыжим образом конструктивные недостатки, выдавая за достижения.
    Один раз самого "грузили", спорить бесполезно!

    2kim77
    После того как вы сделаете заказ двери в магазине, выберете замки, получив о них подробную консультацию, вы будете у себя дома дожидаться замерщика. Замерщику вы и поведаете о намерениях "кинуть" "Авес" на замки и установку, воспользовавшись услугами Михаила. Он вздохнет, но спорить не станет. Затем, когда двери будут устанавливать, вас загодя Авес оповестит о событии, и вы сразу наберете номер 716-10-50, это мой мобильник, Я же в свою очередь подъеду сразу после установки двери.

  • Kyrill 01.03.2006 10:13

    "
    мастер Михаил а наши земляки месяцами "парят" клиентуру, а те, при этом остаются счастливы.
    Михаил, это вы наверное про меня счастливого :)) Дело в том, что я никуда не торопился и названный срок - два месяца, меня устроил изначально. Безусловно, если время поджимало бы, я поискал бы другую фирму.

  • Ботаник 01.03.2006 12:04

    "
    мастер Михаил Двери престижа, выполнены "кустарным" методом, но с помощью облицовки и качественной "малярки", это пытаются скрыть, и врут там самым бесстыжим образом конструктивные недостатки, выдавая за достижения.
    Про конструктив спорить не буду. Тем не менее, другим фирмам скрыть "кустарный" метод подобным способом почему-то не удается. В том же Авесе двери в выставочных залах внешне выглядят хуже при цене на 30-50% больше.

  • Юзер 01.03.2006 17:07

    "
    Ботаник Про конструктив спорить не буду. Тем не менее, другим фирмам скрыть "кустарный" метод подобным способом почему-то не удается. В том же Авесе двери в выставочных залах внешне выглядят хуже при цене на 30-50% больше.

    Согласен, чисто внешне Дверной Престиж выглядит на 100%. Может быть, с качеством внешней отделки их дверей можно сравнить только Балтийские Двери.
    Но вот по-моему относительно цены Вы погорячились - Авес стоит дешевле Пресижа. Может я и ошибаюсь, но с одинаковыми замками (а у Престижа только Чиза) получится: Авес (со сплошным противосъемом) около 20000, Престиж - 25000, Балтийские - за 30000....
    Кто-то писал про Проем, что у них тоже около 20000.
    З.Ы. А какая толщина металла у Авес и Проема (у Балтийских ММ писал 1,5 мм)?

  • zart 01.03.2006 19:01

    Уважаемый мастер Михаил
    Замечания о «дверном престиже» мягко говоря сомнительны. Все это можно сказать о любом производителе стальных дверей С-Петербурга. Что касается нашего общения, то кто кого «грузил» это еще вопрос, но действительно спорить бесполезно.
    Замечу только. Двери «престижа» без МДФ обойтись могут. Пример выставочная дверь на Жуковского. И что значит «кустарное производство».Вы там были?
    А теперь по поводу: «но как известно (кому известно?) картон и целюлоза (это надо понимать МДФ), на повышение взломостойкости не влияют». Очень странно это читать от специалиста, который думает, что может давать и дает советы по выбору стальной двери.
    Чтобы не вступать в спор «а почему», «а если так», «а чем» и т.д. Посмотрите на двери которые реально прошли сертификацию на взломостойкость.
    1. Стальная дверь К-8М от ДПЗ, прошла сертификацию по 1 классу взломостойкости, с наружней отделкой , панель МДФ 16 мм. При этом панель крепилась не только на уголках обрамления, но и была приклеена «намертво». Зачем? Спросите у ДПЗ.
    2. Стальная дверь К-9 от ДПЗ. Конструкция предусматривает ДВЕ панели МДФ с наружи. И если К-8М можно заказать без отделки, то К-9 нет. На сайте ДПЗ почитайте протокол испытаний по К-9. А также протоколы испытаний по звукоизоляции, там тоже про МДФ.

 

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

 

  • мастер Михаил 01.03.2006 23:02

    2Ботаник Вы меня извините, говоря о дверях престижа что они хорошие, я был не точен, они отличные!!!! Но только среди дверей, которые изготовлены из профильной трубы сваренной "прямоугольником" и двух листов металла, прихваченных на точки, а затем зачищены на "нет". Я уже писал, что наружный лист отрывается без особого труда, а, что вам еще надо в доказательство того, что подобные двери устарели?

    2zart Если я с вами общался, то прежде чем нанести мне "оскорбление" ("
    Очень странно это читать от специалиста, который думает, что может давать и дает советы по выбору стальной двери
    ), можно было и представиться.:)
    Вообще вам не следовало, при разговоре о ваших дверях, ссылаться на двери ДПЗ. Надеюсь вы не хотели убедить читателей, что К-9 не получила бы 3 класс не имея в наличии МДФ?
    По правде говоря, МДФ играет роль при испытании, но только не в вашем случае, до резки "автогеном" ваши двери не доведут, вашему товарищу я описал выше как с ними легко расправляются. Это только один метод, который я упомянул, и он самый сложный.
    Теперь о "кустарщине". Подобную дверь, лично я могу изготовить, применяя инструмент, который помещается в багажнике "Волги", ПРЯМО НА ЛЕСТНИЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!! Это я уже делал, и могу повторить.
    Теперь вопрос: сможете ли вы изготовить двери АВЕС со сплошным противосъемом, при тех же условиях?
    Если вы скажете "да", то свои слова придется подтверждать.
    А если скажете "нет", то я потребую извинений.

  • Vadim_SPb 02.03.2006 11:05

    "
    Юзер Кто-то писал про Проем, что у них тоже около 20000.
    З.Ы. А какая толщина металла у Авес и Проема (у Балтийских ММ писал 1,5 мм)?
    Вчера заказывал дверь в "Проеме". Без стоимости замков (куплены отдельно на Некрасова 39 - Керберос и Чиза+Аблой по советам с форума) получилось 23000. Толщину металла обязательно нужно оговарить отдельно, иначе по умолчанию сделают 1,5 мм.
    Кстати, срок изготовления несколько сократился - мне пообещали к 4 апреля.

  • zart 02.03.2006 15:10

    "
    Вообще вам не следовало, при разговоре о ваших дверях, ссылаться на двери ДПЗ.
    Разговор был не о дверях «Дверной Престиж», а о панелях МДФ. Напомню еще раз
    "
    но как известно картон и целлюлоза, на повышение взломостойкости двери, не влияют.
    ню,ню… Поэтому ссылку на ДПЗ вполне допускаю.
    И это касается не только «автогена». При 16 мм МДФ затруднительно использовать «киличный нож», да и разрыв стального листа в замковой зоне значительно сложнее.
    Что касается: "
    Надеюсь вы не хотели убедить читателей, что К-9 не получила бы 3 класс не имея в наличии МДФ?
    отвечу честно: не знаю. Может быть, конструктор К-9 ответил бы. А вот то что модель К-8М, не получила бы 1 класс это точно.
    "
    Но только среди дверей, которые изготовлены из профильной трубы сваренной "прямоугольником" и двух листов металла, прихваченных на точки, а затем зачищены на "нет". Я уже писал, что наружный лист отрывается без особого труда,
    Отрывать наружный лист металла без особого труда, очень громкие заявления. Учитывая то, что в продукции «Дверной Престиж», открытые сварочные швы отсутствуют и зачищать «на нет» там нечего. И что это значит без особого труда, и чем: двумя пальцами, тремя, а может быть пятью, или отверткой, или домкратом. Оторвать, порвать можно все, ну разве, что сборная России по футболу, никогда не «порвет» сборную Бразилии по тому же футболу. А жаль.
    Если есть возможность, сообщите, кто из производителей стальных дверей прихватывает не на точки.
    "
    Подобную дверь, лично я могу изготовить, применяя инструмент, который помещается в багажнике "Волги", ПРЯМО НА ЛЕСТНИЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!! Это я уже делал, и могу повторить
    Мастер Михаил! У нас бывают завалы с заказами, когда сроки вырастают с 10 дней до полутора месяцев, не успеваем. Вы не против, если в будущем мы будем обращаться к Вам, за посильной помощью. Уверен дверь будет сделана, на профессиональном, достойном Вас уровне.
    Теперь о «кустарщене». Может быть у нас разное понимание этого слова. Наличие даже самого дорогого оборудования это не показатель. Показатель это соблюдение заявленного качества. Клиент должен быть уверен то, что он заказал, то ему качественно и установят. Производственники знают, добиться этого очень сложно и недешево. Наличие дорогостоящего оборудования это также не показатель высокой взломостойкости двери. Пример «Форпост», «Пан Пан» и т. д..
    Сплошной противосъем, это не то, ради чего нужно стремиться к гибочным технологиям. На сварной конструкции это можно сделать с помощью двух прутков прямоугольного сечения . Гибочная технология это в первую очередь снижение себестоимости, а значит увеличение прибыли. К тому же, с точки зрения безопасности, сплошной противосъем оправдывает себя только в дверях уровня К-9. Все остальное, способ увеличения продаж и увелечение прибыли производителем, это как со скрытыми петлями, ну нравится да покупайте. Если Вы не знали, «Проем» делает двери со сплошным противосъемом с середины 90-х. Потом была, а может и есть ( давно не слышал) фирма «Форт», а уж потом другие. Кстати первыми пену заливать в полотно начал тоже «Проем», но как ни странно не с целью повышения звуко-, тепло- изоляции.
    "
    до резки "автогеном" ваши двери не доведут, вашему товарищу я описал выше как с ними легко расправляются. Это только один метод, который я упомянул, и он самый сложный.
    Назовите другие, более простые способы. Только не надо отговорок типа «всем это не надо знать». Не назовете. Что-то изобрести действительно новое, очень сложно. Даже «киличный нож» это инструмент начала 20 века.
    Да и за что должен извиняться. За то, что продавец, самых лучших дверей г. С-Петербург (производитель которых не может, имея «высоко классное производство», качественно установить замки, а потому требуется заказывать врезку замков отдельно, на адресе) обливает помоями всех остальных производителей.

  • Kyrill 02.03.2006 16:39

    "
    zart К тому же, с точки зрения безопасности, сплошной противосъем оправдывает себя только в дверях уровня К-9. Все остальное, способ увеличения продаж и увелечение прибыли производителем
    А почему только на дверях уровня K9 - пожалуйста, поясните? У меня обычная дверь от "Проема" со сплошным противосъемом - почему он там бесполезен?
    "
    Vadim_SPb Вчера заказывал дверь в "Проеме". Без стоимости замков (куплены отдельно на Некрасова 39 - Керберос и Чиза+Аблой по советам с форума)
    У меня тоже была идея замки самостоятельно купить. В "Проеме" Керберос (115.11.008/5) мне предложили за 2500 р. - это стоимость включая установку (около 500р). На заводе такой же замок стоил 2800 р. (сначала не поверил, перезвонил - оказалось правдой). Естественно на завод обращаться не стал.

  • Vadim_SPb 02.03.2006 17:40

    "
    Kyrill У меня тоже была идея замки самостоятельно купить. В "Проеме" Керберос (115.11.008/5) мне предложили за 2500 р. - это стоимость включая установку (около 500р). На заводе такой же замок стоил 2800 р. (сначала не поверил, перезвонил - оказалось правдой). Естественно на завод обращаться не стал.
    Я когда назвал по телефону желаемую конфигурацию замков - комбинация Чиза + Аблой Претек + броненакладка сразу вызвала у девушки сомнение в возможности ее установки и она меня направила к конструктору (Геннадий Владимирович, кажется вы его тоже упоминали), который, после просмотра в инете инфы по конкретному цилиндру, сказал, что все ОК, но порекомендовал все замковое, в т.ч. и Керберос (111.21.006/5/1:1), купить самому. Я так и сделал, заодно приобрел к Керберосу накладки поприличнее, внутреннюю со шторкой.

  • Kyrill 02.03.2006 18:22

    "
    Vadim_SPb Я когда назвал по телефону желаемую конфигурацию замков - комбинация Чиза + Аблой Претек + броненакладка сразу вызвала у девушки сомнение в возможности ее установки и она меня направила к конструктору
    Собственно, у меня была похожая история - девушка сообщила, что Чизу устанавливать в дверь 45 мм не рекомендуется, тоже и про 111 модель Керберосов. Кроме того, вот в этой ветке weaver также сообщал о нецелесообразности установки указанных моделей.

    Я позвонил на завод, поговорил с Олегом (если не ошибаюсь - директор). С его слов, 111 модель предпочтительней (покрепче), но ничего страшного не будет, если 115 выберу.

  • мастер Михаил 02.03.2006 23:34

    2zart
    Молодой человек, я правильно вас понял, вы признаете, что оборудования для изготовления ваших дверей не требуется?"
    Наличие даже самого дорогого оборудования это не показатель. Показатель это соблюдение заявленного качества. Клиент должен быть уверен то, что он заказал, то ему качественно и установят. Производственники знают, добиться этого очень сложно и недешево. Наличие дорогостоящего оборудования это также не показатель высокой взломостойкости двери. Пример «Форпост», «Пан Пан» и т. д..

    Тогда объясните всем, почему не вкладывая денег в техническую базу, цены на ваши изделия так высоки?
    Если вы думаете , что своим пафосом, можно кого-то обмануть, то вам не сюда.
    Что касается меня, то изучив более подробно вашу деятельность, теперь считаю своим долгом, вывести вас на "чистую воду".
    Для удаления МДФ с вашей двери, потребуется максимум две минуты, ваши рассказы клиенту о том, что за счет этого они не вскрываемы, мягко говоря, неправда. Даже если вы приклеите его, расслаивание, которому он подвержен, позволит быстро с ним разделаться.
    Остается для оправдания, только ссылки на звукоизоляцию. Согласен, она имеет место быть, но ее цена, огромная тяжесть двери, и толщина, которая на взломостойкость вашей двери влияния не оказывает.
    То, что вы навязываете только Чизу, вашему клиенту, говорит о вашей жадности, за нее больше платят, и откаты по серьезней, да и мухлевать можно, подменяя "броняшки" и цилиндры.
    Я устанавливал замки на ваши двери, и видел чего стоит ваша "любовь к клиенту".
    Установили сувальдную Чизу с перекодировкой, как самый "взломостойкий", забыв при этом сказать,
    что более взломостойкая сувальдная Чиза это без перекодировки, и стоит в два раза дешевле. Это цветочки!!!
    Дверная коробка выполнена из замкнутого профиля 30х40, а ригеля замка выходят на 40, вот они и вынуждены проходить через дверную коробку на сквозь! Откручиваю наличник, а они родные смотрят на меня, даже пеной не прикрыты!!!! При этом заходят ригеля в каждое отдельное отверстие, а пройдя через коробку выходят через сплошную дыру грубо вырезанную болгаркой!!!
    Удар молотком по ригелям, и это "чудо" с неимоверным весом и толщиной и такой же стоимостью, прекращает защищать, так любимых вами клиентов.
    А теперь спросите почему наличник, за такие деньги откручивается отверткой, у проема, у авес, у балтийских дверей, которых я кстати помоями не обливаю, такого не происходит?
    Потому, что выше перечисленные дверники, вкладывают деньги в технологии, и новыми разработками, с учетом криминальной обстановки, борются за своего клиента.
    Вы же жадны для этого, и за клиента боретесь враньем.

  • Л.Б.В. 03.03.2006 09:55

    К участникам дискуссий по этой теме... К сожалению, (повторюсь), совершенно нет времени на нормальную, спокойную "писанину" в интернете. Поэтому - конспективно... Первое, считаю совершенно НЕПРИЕМЛЕМЫМ и НЕКОНСТРУКТИВНЫМ в дискуссиях выход за рамки вежливого, взаимоуважительного стиля общения ! Второе, о сплошном противосьеме. Несомненно, нет особого смысла усиливать одну из частей конструкции когда другая (гие) откровенно слабы! Об этом говорит и логика, и весь мировой опыт развития техники (не только дверной...).Об этом я не раз писал, в т.ч. анализируя результаты испытаний дверей. Тем не менее многие конструктора - дверники этим грешат... Сплошной ПРОТИВОВЗЛОМНЫЙ (настаиваю на ЭТОМ термине, как правильном) лабиринт (выступ) вещь очень полезная , и его можно и нужно применять как можно шире. За одним "но". Если ОН в данной конструкции не ведет к удорожанию изделия без улучшения комплекса его характеристик! К вопросу о применении "неметаллических" слоев снаружи - в качестве защиты металлической обшивки. В конструкциях "БАРК" подобные решения применялись еще с начала 90х годов, и вполне успешно... Последние -хронологически: "ИМПЕРИЯ" (тяжелый БАРК), "ЖЕЛЕЗНАЯ ЛЕДИ" , "К9" , "К8М". Эти же идеи реализовывались в совместных с "НЕМАНОМ" конструкциях... НО! Не последний по важности вопрос - какие материалы применять, на что и как крепить. Здесь соглашусь с уважаемым М.М.. МДФ-далеко не лучший вариант! Мы, как правило, старались применять ИНЫЕ неметаллические материалы. И крепить их НЕ НА НАРУЖНУЮ ПЛОСКОСТЬ. Наш опыт показал - их весьма положительная роль в потребительских характеристиках входных защитных металлических дверях НЕДООЦЕНЕНА! И она, как правило, существенно превышает затратную составляющую. С уважением ЛБВ.

  • Юзер 03.03.2006 12:18

    Как я понял из всего вышесказанного логично проистекает необходимость сделать нижеследующий вывод: лучше выбрать простенькую дверь, а не навороченную, главное чтобы все было сделано по уму (ММ привел пример Авес и Проема - сплошные противоесъемы (ПРОТИВОВЗЛОМЫ!!! (с)Л.Б.В.), само полотно похоже, но наличники у Проема снимаются, а у Авеса они составляют единую конструкцию с коробкой). Т.е. все самое главное в деталях?
    Вот бы Балтийскую дверь с возможностью выбора замка и установки его на стороне как у Авеса с внешним лоском Дверного Престижа и по цене Форпоста.

    З.Ы. Что такое счастье - американская зарплата, китайская кухня, английский дом и русская жена. Несчастье - английская кухня, китайский дом, русская зарплата и американская жена.

  • Vadim_SPb 03.03.2006 17:18

    "
    Юзер само полотно похоже, но наличники у Проема снимаются, а у Авеса они составляют единую конструкцию с коробкой.
    Казнить нельзя помиловать...

    "А теперь спросите почему наличник, за такие деньги откручивается отверткой, у проема, у авес, у балтийских дверей, которых я кстати помоями не обливаю, такого не происходит?"

    Это ММ про Дверной Престиж пишет, что откручивается, а у проема, авес и балтийских дверей с этим все ОК.

 

 

  • Kyrill 03.03.2006 17:35

    "
    Юзер Как я понял из всего вышесказанного логично проистекает необходимость сделать нижеследующий вывод: лучше выбрать простенькую дверь, а не навороченную, главное чтобы все было сделано по уму
    Совершенно в Вами согласен! Именно этим я и руководствовался при выборе двери.
    В одной из тем, уважаемые дверники высказывали мысль, что надежную защиту в двери дешевле 45 000р. не получить. В качестве примера указывалась К9 от ДПЗ.

    На мой взгляд - вранье. Поясню. Приобрел у меня товарищ дверь К9 (если конкретно, у их представителей в магазине Загородный дом, на Ленинском проспекте). Например, цилиндр Cisa RS3 у них стоит 4 800р., я же его приобрел в розницу за 3 200р - 65% процентов навара (с оптовых цен еще больше). Уверен, что и на замках и броненакладках навар не меньше. Если такой навар на аксессуарах, логично предположить, что и на саму дверь накрутили по "самое не хочу".

    Выводы делайте сами.

  • rus-k 03.03.2006 18:08

    "
    Vadim_SPb Вчера заказывал дверь в "Проеме". Без стоимости замков (куплены отдельно на Некрасова 39 - Керберос и Чиза+Аблой по советам с форума) получилось 23000.

    Почти аналогично: сама дверь вышла на 19000, а замки на 10000.

  • zart 03.03.2006 18:53

    Мастер Михаил! Вы ищите правду? Или сводите старые счеты? Не можете простить нам, что отказались выставлять у Вас наши двери. Или то, что продавец ушел от Вас работать к нам. И теперь пытаетесь навредить нам любыми способами, мешая полуправду с явной ложью, громкими необоснованными заявлениями. Если правду, то зачем столько обмана.

    Тогда объясните всем, почему не вкладывая денег в техническую базу, цены на ваши изделия так высоки?

    Дорого понятие относительное. Все познается в сравнении. Сегодня пообщался с представителем производителя, самых лучших дверей С-Петербурга. Сравним одну и туже комплектацию двери: мет. конструкция с двойным контуром уплотнения, внутреннее наполнение «Rockwoоl», наружная отделка МДФ с глубокой фрезеровкой, МДФ наличник, отделка внутри МДФ мелкая фрезеровка, доставка и установка: 32300 рублей ( замки отдельно), комплектация двери у нас с идентичной отделкой и наполнением – 19900 рублей ( там за 19600 пленка с двух сторон). Где же дорого? Исполнение двери пусть сравнивают покупатели.
    Что касается, не вкладывая деньги… Мастер Михаил, Вы когда-нибудь занимались созданием и руководством производства? Почему Вы думаете, что можете давать мне советы в организации и управлении? Вы знаете, сколько должен получать, и в каких условиях работать 6-8 лет на одном производстве сварщик. Я за Вас отвечу - не знаете. Это стоит неплохих денег. А если не будет хорошего специалиста, не будет качественного продукта, станки ставьте хоть за миллион баксов. Поэтому мы вкладываем деньги в персонал, который делает достойные двери.

    ( Для удаления МДФ с вашей двери, потребуется максимум две минуты, ваши рассказы клиенту о том, что за счет этого они не вскрываемы, мягко говоря, неправда.)

    Для удаления МДФ с нашей двери, потребуется минимум 6 часов работы одного человека на рабочем столе. Хотя это не показатель. Для взлома двери не требуется полностью снимать панель. Но это никак не две минуты. И я никогда не говорил, что за счет МДФ двери не вскрываемы, а говорил, что дверь взламывать тяжелее, дольше, громче и это действительно так, и явно дольше чем на 2 минуты. А именно в этом состоит задача стальных дверей. Все двери взламываются, просто одни очень легко, другие сложнее.

    (То, что вы навязываете только Чизу, вашему клиенту, говорит о вашей жадности,)

    Мы не навязываем только Чизу. Мы работаем только с Чизой. Продукция этой фирмы нас вполне устраивает в плане взломостойкости и наработок на отказ. Ну и конечно, есть такое понятие как товарные запасы, которые тоже просят денег, и ведут к удорожанию конечного продукта, если вводить в прайс другие замки. Это экономика. Если клиента не устраивает наше предложение, пожалуйста приносите любой замок. Мы его установим. При этом мы не создаем экономических барьеров для чужих замков. Установка чужого замка и нашего стоит одинаково. И приносят, и ставим, и керберосы, и аблой, и герду - любые.
    Теперь, что касается жадности. Жадность тоже познается в сравнении. Цена на Чизу там, где дверь за 32300 р. Cisa 57.535 -5300р., если хром +10%, у нас 2963р. с учетом декорации 06.144.10 цвет любой. Cisa 57986 -9200р. + броня -2000р. +цилиндр (точно так и не сказали, но точно не Ар-3, Rs-3, думаю Astral ) -2400р. итого -13400р. у нас вся эта комплектация -7238р. Я уже не касаюсь более серьезных комплектаций с Чизой 56 … серий, там еще хуже. Ну какая жадность. Вы нас с кем-то путаете. У нас взвешенная адекватная ценовая политика. Я уже не учитываю то, что гарантию на замки «Cisa», мы, как продавцы, даем 3 года, а это тоже стоит денег.

    (Установили сувальдную Чизу с перекодировкой, как самый "взломостойкий", забыв при этом сказать,
    что более взломостойкая сувальдная Чиза это без перекодировки, и стоит в два раза дешевле.)

    Отличный домысел, выданный за истину. Может быть Чиза с перикодеровкой стоит в два раза дороже у Вас на Некрасова. У нас замок с перекодировкой стоит не в два раза дороже, а дороже на 35%. Выбор за покупателем.То, что перекодировка уступает по взломостойкости замку без перекодировки, мы прекрасно знаем. Продажи этих замков не превышают 20% объема продаж. Просто в некоторых случаях перекодировка наиболее оптимальный выбор исходя из требований заказчика. А бывает, что переубедить просто не удается. Ну и тем более никогда Чиза с перекодировкой, как самый "взломостойкий» замок не рекламировался.

    (да и мухлевать можно, подменяя "броняшки" и цилиндры.)

    Мастер Михаил! Вы что покупателей за идиотов считаете. Мы нет. Поменять броню «Cisa» на броню «Kale» или «Evro» и клиент этого не увидит. Вы сами в это верите. Я нет. По цилиндрам история такая же.

    (Откручиваю наличник, а они родные смотрят на меня, даже пеной не прикрыты!!!! При этом заходят ригеля в каждое отдельное отверстие, а пройдя через коробку выходят через сплошную дыру грубо вырезанную болгаркой!!!)

    Это утверждение, выдает полное отсутствие знания конструкции или прямой обман. Мне интересно как, открутив наличник, вы увидели ригеля. Открутив наличник из МДФ Вы увидели «крыло». Полоса металла приварена к коробке по всему периметру кроме порога, закрывает технологический зазор между коробкой и стеной. На всех дверях на коробку, в месте захода ригелей, наваривается усиление. Поэтому доступа к ним нет. Сквозные, не закрытые отверстия, видны сразу при монтаже. Вы думаете, заказчик этого не заметит? Заметит. А у нас система работы по оплате двери все 100% только после монтажа.

    (А теперь спросите почему наличник, за такие деньги откручивается отверткой, у проема, у авес, у балтийских дверей, которых я кстати помоями не обливаю, такого не происходит?)

    Если наличник из МДФ, то он откручивается у всех. Если же наличник металлический то это больше минус, чем плюс. Почему? Почитайте в Интернете. Есть очень хорошая статья об этом.

    (Потому, что выше перечисленные дверники, вкладывают деньги в технологии, и новыми разработками, с учетом криминальной обстановки, борются за своего клиента.)

    Опять слова, одни слова. Назовите последние новые, повторяю новые, разработки, с учетом криминальной обстановки, выше перечисленных дверников. Или снова уйдем от ответа.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png