10.02.2006 10:29
10.02.2006 13:22
10.02.2006 13:46
02.02.2007 17:53
02.02.2007 18:22
02.02.2007 18:26
У любого товара есть соотношение цена-качества.Есть. Только поделки из Китая под брендом Апекс, товароми замками не являются вообще.
1. Цилиндры Aпекс производятся в Китае - факт.Не далеко от Шанхая. Это фактом стало не потому что совесть заела, а потому что заставил напсиать ФАС. Но, не только в Китае. Есть еще одно чудное местечко в России.
2. Все цилиндры этой ценовой категории, продающиеся у нас это Китай. Факт.(Любая реальная Европа - в 5 -15 раз дороже).И там китай, но не под маркой какого то Апек5са всемирного, а мультилок, YALE, АССА АБЛОЙ, Аблой МСМ... короче тоже китайский хлам, но под выдающимися брендами. Ну разве только Аверс кингисеппский.
3. Вы покупаете недорогой цилиндр и ждёте полного комплекта защиты? ( в ваших жигулях есть Abc и подушка безопасности? Лучше поставьте - а то Николь Кидман к вам не сядет)Далась тебе эта Киндман? Аргументы просто кошмар какой то. Скажи своими словами нормально, за такие деньги ты хрен что получишь, кроме иммитации замка и цилиндра. Мы тебя не обманываем, но делать хороший цилиндр не умеем, так как в нем нечго не соображаем.
4. Из китайских цилиндров... Апекс не скажу самые - в тройке самых приличных.::::::::::::::)))))))))))))))))) Уржаться можно. Это какая тройка любопытно, Ты, Норма, соренто, или как то наборот? Так вы ляпаете все, трое в одном и том же месте. Можно фото показать как вы там встречаетесь.
5. Защищают от подбора - да.Ой не заливай. Тот кто это сказал за свои слова не отвечает. А мы сто раз показали что одним ключом можно с десяток ваших пооткрывать.
Бампинг - нет (для любопытных - сделать хороший бамп-ключ и им вскрыть цилиндр - тоже нужно руки из правильного места иметь.Точно. Или купить этот ключ в сети за 3 бакса, и открыть им всю линейку и твоих и других китайских цилиндров. Один ключ, на все замки, до этого еще никто не додумался.
Посему вскрытие бамп методом спецслужбы используют)Не свисти, если не занешь нечего. Воры его сипользуют. какой дурак из спецуры будет колотить по ключу, если есть отмычки, следы не оставляющие? А вот ворье пользует.
Всё остальное - высверливание, перелом, скручивание и 90% европейцев не держат. Они грамотные. Они рекомендуют защиту использовать.Ох как ты прав. Где тут были злопыхатели, вот что значить голос муэа и спеца. Правду открыл на все, он то точно знает. Без защиты ни один цилиндр слова доброго не стоит.
6. Хотите что-то получше? У Апекса есть 4 КС. Дороже, чем простой не намного, высокая секретность, монтажный ключ для исключения копирования при установке. Защита от высверливания есть. Соотношение цена и качество - разумная.Был какой Т34. Сейчас потерл половину цифирек. Что это за чудо такое опиши плиз.
7. Сертификацией цилиндров, кроме Апекса, из китайского товара вообще никто не занимается (если есть иная информация- с удовольствием узнаю), поскольку она добровольная, а не обязательное и просто так тратить деньги на испытания людям лень.И сертификаты покажешь тоже? Или опять лень.
04.02.2007 08:16
Expert Max 3. Вы покупаете недорогой цилиндр и ждёте полного комплекта защиты?...
4. Из китайских цилиндров... Апекс не скажу самые - в тройке самых приличных.
04.02.2007 18:13
Светлана_К Всё бы ничего, нужны цилиндры и для межкомнатных дверей, где не страшно, если похожий ключ подойдёт к вашему цилиндру.Чего то тупею совсем. Если там цилиндр "не страшно", на кой там тогда вообще замок ставить? Ставь защелку или проволокой закручивай. И как же вам хочется хлам оправдать что торгуете, любую глупость писать будет :(
Страшно, если цилиндр сломается и вы не попадёте в эту дверь с ключом.А значит те китайские цилиндры, что одним и тем же ключом открываются все подряд, выходит особенно надежны что ли? Америку мадам открываете. Хлам он и есть хлам, и стенать слезами не зачем. Замок будет обязательно заклинен цилиндром.
А у "Апекса" полный набор болезней китайских цилиндров: через определённое время эксплуатации может возникнуть проворот ключа "вхолостую", т.е. при вращении ключа кулачок цилидра не проворачивается, и , таким образом, замок остаётся закрытым.С головы на ноги. Это не проворот, штифт проваливается в дыру, которая у Апекса называется зазорами. Кулачок штифта срывается с места крепления. Пружина проседает на второй-третий раз.
Справедливости ради, это явление не происходит неожиданно, но пользователь обычно "героически терпит" до тех пор, пока не приходится вызывать МЧС.Это же надо же. Ну тогда спасибо от всего честного народа, что не неожидано, а постепенно. А ведь могло и неожидано. А где совет "купи к замку сразу парочку запасных цилиндров"? Или просто пяток замков?
Случаи вытягивания вместе с ключом поворотного плага тоже были, правда реже, чем у некоторых других китайских брендов.Вы мадам может статистику свою насчет "реже" огласите в реале? Прилюдно? Кто и где считал? И кто сравнивал между собой Шанхай НОры с Шанхаем Апекса? Делается все это на одном заводе. Недаром ключи подходят друг к другу. Забыли, как одим бамп ключом 19 цилинлров было открыто? Статистику на стол.
Так что в межкомнатную дверь я бы тоже их предлагала с осторожностью.:) Ну просто образец логики. Апексу надо сказать спасибо, что сам себя разоряет и сам себя убивает.
04.02.2007 19:13
Клуб Любителей замков Чего то тупею совсем. Если там цилиндр "не страшно", на кой там тогда вообще замок ставить? Ставь защелку или проволокой закручивай. И как же вам хочется хлам оправдать что торгуете, любую глупость писать будет :(Односувальдные замки с ключом типа "буратино" тоже для межкомнатных дверей. Не вижу смысла ставить в такую дверь что-то серьёзное (в смысле защиты).
Клуб Любителей замков А значит те китайские цилиндры, что одним и тем же ключом открываются все подряд, выходит особенно надежны что ли? Америку мадам открываете. Хлам он и есть хлам, и стенать слезами не зачем. Замок будет обязательно заклинен цилиндром.Здесь непонятно. Я не плАчу и не хвалю Китай. Про "обязательно заклинен" - преувеличение, нет у Вас такой статистики. Корпуса действительно гадкие, но тема посвящена цилиндрам, которые не клинит, а именно вхолостую проворачивается ключ.
Клуб Любителей замков Это же надо же. Ну тогда спасибо от всего честного народа, что не неожидано, а постепенно. А ведь могло и неожидано. А где совет "купи к замку сразу парочку запасных цилиндров"? Или просто пяток замков?Спасибо. :)
Клуб Любителей замков Вы мадам может статистику свою насчет реже огласите в реале? Прилюдно? Кто и где считал?Я не могу говорить о статистике, так как нет данных о распространении каждого вида цилиндров. Эти утверждения субъективны и основаны на личном опыте. Насколько мне известно, Ваши данные тоже не статистически достоверны.
Клуб Любителей замков Статистику на стол.Непонятна логика. Если Вы не предъявите статистических данных, значит Вы лжёте?
04.02.2007 22:17
Светлана_К Односувальдные замки с ключом типа "буратино" тоже для межкомнатных дверей. Не вижу смысла ставить в такую дверь что-то серьёзное (в смысле защиты).:) Ключ Буратино говоришь :) В стране дураков? Это кто тебе такое сообщил? Да еще с односувальдными замками? Срочно вперед делать ФАК, вставим ключ буратино в односувальдный замок...!!!
Здесь непонятно. Я не плАчу и не хвалю Китай. Про "обязательно заклинен" - преувеличение, нет у Вас такой статистики. Корпуса действительно гадкие, но тема посвящена цилиндрам, которые не клинит, а именно вхолостую проворачивается ключ.:) просто подхихикиваю, что такое вхолостую проворачивать замки? Это как? Все на месте, ключ, цилиндр Апекс, и ключ значит вхолостую крутит, т.е. не проворачивает, иначе не двигает засов? А такие замки у Апекса есть? А ты ими торгуешь?
Спасибо. :)И тебе. Радость чтения несоизмерима с чувством морального удовлетворения.
Я не могу говорить о статистике, так как нет данных о распространении каждого вида цилиндров. Эти утверждения субъективны и основаны на личном опыте. Насколько мне известно, Ваши данные тоже не статистически достоверны.Я статистикой не занимаюсь вообще. Мы привлекаем специалистов связанных с этим. Ментов, криминалистов, воров, граждан, обывателей. Одна из форм статистики - это сбор информации при помощи интервью в опреленной выборке. Что такое выборка знаешь? Уверен нет, поэтому поясню, это массив, с определенными свойствами и размером, который позволяет делать выводы о всех процессах.
Непонятна логика. Если Вы не предъявите статистических данных, значит Вы лжёте?Это я должен предоставить, или ты? Мне кажется, что лгать можно не осознано, так как при подобных знаниях, и таких ключах и замках, незнание и неумение является простительным фактором. Главное ведь совет?
05.02.2007 10:07
Клуб Любителей замков С головы на ноги. Это не проворот, штифт проваливается в дыру, которая у Апекса называется зазорами. Кулачок штифта срывается с места крепления. Пружина проседает на второй третий раз.
05.02.2007 10:45
Светлана_К Информация о терминологии мне действительно нужна. Как называется деталь цилиндра, передающая вращение от плага к кулачковому механизму?Мы делам замки 17 лет, и до сих пор не знаем, что такое плаг, кулачковый механизм... Откуда вы берете всякий бред?
В случае ключ-вертушка она не проваливается, как Вы пишите (если я правильно Вас поняла, так как по делу Ваши высказывания очень невнятны)::) Не внятны гоовришь? Ключ вертушака это что вообще такое? Куда этот ключ может провалиться? Как ты можешь меня понять, а я тебя, если я перевел и на двух языках читаю термины, а ты не слышала о них ни пол слова?
В китайских цилиндрах деталь эта сделана из очень хрупкого металла, и боковые выступы её часто ломаются. Отсюда при вращении плага ключом эта деталь не приводит в движение кулачок цилиндра. Это же явление я наблюдала в случае Кале 164 Bm, так как там эта деталь не стальная, а латунная, и в случае, если затирают ригели, и приходится работать ключом с усилием, боковые выступы стираются. Результат тот же - ключ вращается, но не приводит в движение кулачок.Супер. Любой инженер тебе обзавидуется.
В случае ключ-ключ из-за больших зазоров ключ может начать вращать плаг, не войдя в сцепление с этой деталью. Результат тот же. Случаи заклинивания цилиндровых механизмов гораздо более редки.Шикарное техническое описание и отличное знание устройства цилиндра.
05.02.2007 12:14
Клуб Любителей замков Мы делам замки 17 лет, и до сих пор не знаем, что такое плаг, кулачковый механизм... Ключ вертушка это что вообще такое? Куда этот ключ может провалиться?О "проваливании" пишите Вы. Причём, поскольку термины Вы не употребляли, пыталась понять, о какой пружине идёт речь. Я правильно поняла, что речь о пружине, прижимающей упомянутую мною деталь (пожалуйста, уточните, как она называется!) в сердцевине с вертушком? Или Вы имеете в виду пружины под пинами?
Клуб Любителей замков Как ты можешь меня понять, а я тебя , если я перевел и на двух языках читаю термины, а ты не слышала о них ни пол слова?Мой уровень сейчас - розница. Мне безразличны Ваши отношения с кем-либо ещё. Я их не знаю. Мой уровень - люди. Им всё равно, как что называется. Для них важна собственная дверь. Важно, чтобы её не открыл кто-либо другой, и чтобы это хорошо работало.
Клуб Любителей замков Супер. Любой инженер тебе обзавидуется.Буду рада, если Вы подскажете, где сейчас этому учат. И какие книги, кроме ГОСТа Вы можете посоветовать?
Шикарное техническое описание и отличное знание устройства цилиндра.
Вопрос сам по себе назрел: скажи, что и когда и чему тебя учил? У тебя есть какая то профессия? Она соотвествует тому чем ты тут сейчас занимаешься? Ты прочла хоть ОДНУ какуую то книгу об устройстве замков и из назначении?
05.02.2007 21:13
06.02.2007 11:46
06.02.2007 11:51
06.02.2007 11:55
06.02.2007 15:15
06.02.2007 16:03
06.02.2007 20:31
14.02.2007 17:12
Клуб Любителей замков 2redly Керберос "НЕ ЛОМАЕТСЯ", это не утюг и не телевизор. Это замок. Там ломаться нечему. Корпус, засов, кодовый пакет сувальд, ключ - всего ЧЕТЫРЕ надежных и проверенных на сто лет работы, узла.
14.02.2007 17:32
Niks Ну во-первых узлы кербероса проверены не за 100 лет, а всего за 17.Cпециально цитирую ГОСТ, номер его 5089 - 2003. 5089 это регистрация, 2003 год разработки и принятия. Это на него ссылка.
Вот Аблой может заявлять такое - ему 100 лет в этом году, а вы пока опережаете события.Аблою твоему надо замки научиться делать и фирму не позорить контактами с преступным миром. А если желаешь сравнить по надежности замки Керберос и Аблой, назови любую марку, поставим на стенд и крутанем. Зуб даю, что вылетит твой аблой не пройдя и сотню тысяч циклов.
Во-вторых, заявлять что замки состоящие из перечисленных 4-х узлов не ломаются - нельзя. Почти все сувальдные замки состоят из них, а не только ваш. И тем не менее ломаются иногда даже без помощи воров.Это если сделаны как Аблой и YALE там где же где Апекс - в Китае. Тогда точно ломаются сами по себе рассыпаясь на месте по детально. Ты бы лучше ответил на вопросы что тебе задали раньше?
14.02.2007 18:23
14.02.2007 19:44
14.02.2007 23:07
Load Господа, это все конечно круто, но цилиндр Апекс, с вертушком и с "перфорированным" ключем, сволочь, уже проворачивается. Неровен час, останусь я возле двери стоять аки инок. На что поменять эту желтую...? В Оби есть некий испанский замок Tesa.Теса испанская входит в группу YALE. YALE кпили китаские GULI. А GULI купил АССА АБЛОЙ. Теперь все делается там же в Шанхае где и Апекс, но наклейки разные, прямой маркетинг это, прием такой жульнический, три одинаковых товара сделанные в одном месте продаются под четырьмя разными наклейками. У тебя выбор есть всегда. Ищи немецкие цилиндры ЦЕС. Внизу реклама мира замков у них есть.
Может есть какие альтернативы? Критерием отбора является беспроблемность работы и относительная взломостойкость, хотя может еще бронепластину добавить и петли укрепить..тут прочти
15.02.2007 12:42
15.02.2007 13:02
15.02.2007 14:44
15.02.2007 18:33
Niks 2Load Во-первых, речь про 50-100 лет - это для сувальдного замка, а не для цилиндра.Хоть что знать то надо. Есть ГОСТ 538 описывающий методику,там речь как раз, о замке с защелкой. 250000 циклов, независимо от цилиндра. Цилиндр меняй раз вышел из строя. А если так хорош он выдержит Только НИКАКИХ сертифкатов у YALE замков нет вообще. Ни одного.
Во-вторых, никто это не проверял. Сам видишь выше, как они эти 100 лет рассчитывали. С потолка.Протокол испытаний ячвляется неотемливой часть Сертифката. Без него сертифкат не будет выдан. И расчет не с потолка , а с ГОСТ. И из жизни, по количеству случаев использования замком в сутки. Статистика есть.
Лабораторные условия и жизнь - две большие разницы. В жизни в замок и пыль и грязь попадает, коррозия опять же.:::))) От коррозии есть отдельные испытания - солевым туманом. И металл защищищенный от ржавчины. Пыль и грязь, действительно попадает, если замок хлам типа Яле от АССА АБЛОЙ, так как несмотря на грязь и пыль замок все равно должен работать. И испытания такие делает не центр сертифкации, а сам производитель. И лабораторые условия не жизнь, поэтому и существует Клуб со своими методиками.
PS: Yale, который "Клуб" счас вовсю "рекламирует" дает на свои цилиндры всего 5 лет гарантии.Клубу глубоко плевать, на рекламу вообще. Клуб был, есть и будет всегда, бороться с обманом клиентов.
Уважаемые знатоки !
Не могли бы вы аргументированно объяснить почему цилиндры от АПЕКС это полное Г... !?
У нас "Ретвизан" ставит два замка с цилидрами от этой фирмы. Ключи к обоим цилиндрам с перфорацией. В фирме утверждают что оба цилиндра имеют сертификаты на 4-й и 2-й класс защиты. В магазинах, торгующих ключами о цилиндрах АПЕКС, имеющих ключи с перфорацией, не слышали.
Заранее спасибо !