Тема: Магнитный механизм секрета цилиндрового замка | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

Aleksey_S 13.01.2006 11:01

Наткнулся сейчас на такую личинку.
Производитель утверждает, что такая замечательная. Прикладывает кучу сертификатов и протоколов испытаний. Даже рекомендательные письма.
Но хочется услышать независимое мнение....
Что это? Действительно что-то новое? Или кустарная копия велосипеда?

С уважением ко всем,
Алексей

FCSM 13.01.2006 12:10

"
Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку.
На какую?

Aleksey_S 13.01.2006 12:54

магнитная личинка (секрет) в цилиндровый замок.
С уважением, Алексей

FCSM 13.01.2006 13:43

Сообщите фирму, артикул, название, а лучше ссылку на неё дайте.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Aleksey_S 13.01.2006 14:59

Есть название секрета и фирма-производитель.
Сайт в стадии разработки.
Название "Москод"
Выпускает ЗАО "Мускод". Полное название ЗАО "Магнитоуправляемые системы контроля и ограничения доступа"

FCSM 13.01.2006 16:36

"
Aleksey_S
Название "Москод"

впервые слышу :-(

Serg 14.01.2006 02:21

"
Aleksey_S Но хочется услышать независимое мнение....
Наверное для этого надо какую-то информацию конкретную разместить - картинку, схему, ссылку... иначе о чем мнение-то нужно?

Mag 14.01.2006 15:51

"
Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку. Производитель утверждает, что такая замечательная. Прикладывает кучу сертификатов и протоколов испытаний. Даже рекомендательные письма. Но хочется услышать независимое мнение.... Что это? Действительно что-то новое? Или кустарная копия велосипеда?
Ноги личинки Мускод'а растут из замков, которые можно посмотреть в каталоге на сайте zamky.ru. Эти замки были разработаны мной шесть лет назад и выпускались НПФ "Сезам-КО". Сейчас это предприятие готовит к выпуску новую модель, также в формате евроцилиндра. Я сделал такой вариант потому, что облегчается апгрейд замка: надо просто вынуть из корпуса замка старый цилиндр и вставить магнитоуправляемый. Хотя здесь некоторые тонкости.
Заодно я упростил конструкцию самого механизма по сравнению с ранее выпускавшимися. Конструкция стала более взломостойкой, что также подтверждено сертификатами.
Очень хорошо, что Мускод начал кампанию по продвижению своего изделияю. Я не делал этого раньше, так как плохо не рекламировать свой товар, но еще хуже рекламировать то, чего у тебя нет на складе.
С уважением - главный конструктор НПФ "Сезам-КО" Евгений Сергеев.

Aleksey_S 16.01.2006 10:01

to Serg: К сожалению, у меня только общая информация....
Письмо + копии сертификатов и т.п.
В рунете нашел только

С уваженим,
Алексей

Mag 24.01.2006 23:50

2Aleksey_S Попытаюсь показать магнитоуправляемый цилиндр №2, выполненный в формате евроличинки. Если что непонятно - спрашивайте. Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС.

doorsko 25.01.2006 01:04

"
Mag [b] Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС.
Если не сложно, то по-точнее координаты стенда (№ и все такое), зайду с удовольствием.

Konstantin 1 25.01.2006 01:05

Поддерживаю Doorsko.

Mag 25.01.2006 09:45

Размеры, естественно, будут разные.
Количество комбинаций около 250 000, хотя для цилиндра, который невозможно открыть ничем, кроме родного ключа, эта цифра - не основной показатель.
Цену определит спрос. Дешевле многих дорогих цилиндров.
Данная модель открывается изнутри только ручкой. Тем не менее, снаружи открыть замок скрепкой нельзя - ее просто некуда вставлять.

doorsko 25.01.2006 10:20

"
Mag Данная модель открывается изнутри только ручкой. Тем не менее, снаружи открыть замок скрепкой нельзя - ее просто некуда вставлять.
1. А как на счет перелома? Как я понял крепление цилиндра аналогично накладным бронькам, которые легко взламываются. К томуже, насколько я понимаю, перебив крепежные винты, например зубилом, можно открыть замок просто вращая сам цилиндр, т.к. он , извиняюсь за каламбур :), имеет цилиндрическую форму.

2. Вопрос эстетики не проработан. т.е. под цилиндром после установки будет дыра до самого замка. Не лучше ли будет заменить ручку на шток и отдельный вертушек.

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

Mag 25.01.2006 16:34

2doorsko

В возникших у Вас вопросах виноват, конечно, я сам. Надо было дать еще одну фотографию, из которой видно, что «Вопрос эстетики» все-таки проработан и никакой дыры после установки не будет. Хотя, об этом можно догадаться по конфигурации внутренней накладки. Необходимое фото прикладываю. Но не спешите смотреть фотографии сразу – сначала постарайтесь прочитать весь текст.
Прежде всего, хочу ответить на вопросы, которые пока не заданы, но с пугающей меня регулярностью задают все, кто в первый раз видит это изделие.
Первый: «А если приложить большой магнит, откроется?». Нет, не откроется.
Второй: «А если крутить железкой в форме ключа?». Крутите, насколько сил и времени хватит – не откроете. Уйдете ни с чем.
Дальнейшие мои рассуждения могут показаться чересчур длинными, но я все-таки попробую изложить свою позицию. Развитие науки и техники позволяет нашим современникам пользоваться такими вещами, о которых 150 лет назад люди даже не думали. Но вот одно изобретение дожило до наших дней практически без изменений – цилиндровый штифтовой механизм секретности. (Правда, сувальдный механизм имеет еще более древнюю родословную, но это территория уважаемого АГ, пусть он ее и осваивает).
Как известно, побеждает не лучшая технология, а самая массовая. Но в данном случае, как мне кажется, массовое, даже чересчур, распространение английского замка (непонятно, правда, почему «английского», ведь Л. Йейль – американец) сыграло с производителями замков злую шутку. Никто не решается предложить что-нибудь свое, отличное от «евростандарта». Нет, одна попытка была – Аблой. Долго держались, но, в конце концов, засунули свои диски в европрофиль. Да, кто первый выходит на рынок – диктует стандарты.
К тому времени, когда я взялся за замки, магнитоуправляемые механизмы секретности уже были известны. Сейчас трудно сказать, кто первый сказал «а», но при всей заманчивости идеи – избавить замок от ключевого отверстия, с материальным ее воплощением не все шло гладко. Конструкции разрабатывались, даже изготавливались. Под руководством Ю.А. Камынина был выпущен замок «Шайн». Вы про него слышал? То-то.
Тогда Ю.А.Камынин привлек к разработке меня. Мы пришли на НПФ «Сезам-КО», которое в советские времена представляло собой ЛТП при заводе «Авнгард». Кто не знает – в лечебно-трудовых профилакториях методом трудотерапии пытались лечить алкоголиков. Вот эти алкаши и делали замки марки «Авангард», которые были копиями итальянских замков ISEA. И до сих пор эти замки современные алкоголики выпускают.
Так как замки производились накладные, то я накладной и сконструировал. На фото видно, что получилось. Не самое плохое изделие, кстати. Корпус литой (из Стали 45), с противоотжимными выступами. Кинематика запорного механизма позволяла за пол-оборота ключа выдвигать закаленный засов на 30 мм. Магнитоуправляемый механизм секретности был именно цилиндрической формы и целиком располагался в дверном полотне. Ни выбить его внутрь, ни оторвать от двери было нельзя. Таких замков было изготовлено и продано несколько сотен. Рекламаций пока не было. Но почти каждый покупатель почему-то хотел установить замок не в деревянную дверь, для которой он изначально предназначался, а в стальную. Так я впервые столкнулся с великим МИФОМ О СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ.
У традиционной (открывающейся внутрь) деревянной двери с накладным замком есть одно слабое место – крепление ответной (запорной) планки. От сильного удара она просто отлетает. А тут Россию и другие страны бывшего СССР накрыла волна наркомании, за которой пошла волна квартирных краж. Нельзя сказать, что раньше этих краж совсем не было. Были. Но сейчас, когда наркоманы продали из своих домов все, что могли, они принялись за чужие. И что стояло на их пути? Картонные двери. Удар ногой и бери, что хочешь. И вместо того, чтобы подумать над усилением крепления запорной планки, народ стал искать и устанавливать стальные двери, открывающиеся наружу. Спрос породил предложение. Заводы простаивают, металл в стране есть, алкаши еще не все забылись в белой горячке. И Россию накрыла другая волна – стальных дверей. А Европа и Китай как обрадовались! Русские хотят стальные двери? Поможем. А к дверям ведь и замки нужны. И все при деле. Только краж почему-то меньше не становится.
На этом первую часть своего эссе заканчиваю. Если кому интересно – смотрите продолжение в следующем номере.

P.S. «на счет» в данном случае пишется слитно, «томуже» - раздельно, а после «понял» и «замок» следует ставить запятую. Пишите в Ворде, нажимайте F7, исправляйте ошибки, если они есть, и вставляйте правленый текст в ответ.

Mag 26.01.2006 10:59

Вид совковый потому, что удалось сфотографировать только опытный образец, товарные сразу были проданы. А магнитов в самом цилиндре нет.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Николай Горелик 26.01.2006 11:51

2Mag
Спасибо с большим интересом прочитал ваше произведение. Особенно порадовал рассказ про сборку замков в ЛТП. В советские времена в некоторых колониях производились замки-а потом удивлялись как это воры так хорошо в замках разбираются? По поводу европрофиля-вы же знаете что даже во многих европейский странах это не стандарт де-факто, а аблой клепает свой механизм во всех видах профилей-лишь бы продавалось.
А если уж взять стальные двери-не знаю как у вас, но я хорошо помню как все начиналось. Да пошла массовая волна краж которая и продолжается поныне. Люди стали укреплять двери деревянные (дсп-картонные). Но так как по опредению такое фуфло укрепить невозможно-то встал вопрос ставить хорошие ДЕРЕВЯННЫЕ двери. А если вы вспомните те время то это было время когда "столярку" человеческую было не так просто заказать и стоила она отнюдь не дешево. Столяры тогда очень неплохо зарабатывали и даже сделав дверь не особо хотели ее устанавливать. В то же самое время как вы правильно подметили заводы стали простаивать. И стала людям приходить простая идея -делать двери из металла. Прокат на заводах ни стоил тогда ничего (остатки от совка), производственные расходы тоже ничего, только труд рубщика и труд сварщика и установка. А чтоб облагородит неказистый метал стали нашивать деревянные планочки и обжигать паяльной лампой, красить лаком. И уж потом стали ставить это дело на поток и рекламировать взломостойкость металлический дверей.

doorsko 26.01.2006 12:30

2Mag

Захватывающая питиция, и самое главное ни одной ошибки, впечатляет. :)

Но вернемся к нашим баранам, защищен ли этот цилиндр от такого распостроненного вида взлома как "перелом"? На мой взгляд это важно, т.к. в силу его конструкции, дополнительных защит поставить не возможно.
И еще, рассказ про ЛТП очень увлекателен, но коли тема создана для обсуждения цилиндрового механизма секретности, я не буду возражать, если Вы ответите, пусть кратко, но по существу вопроса.

мастер Михаил 26.01.2006 19:23

2doorsko
Ошибки у него имеются, что и возмущает. Кто найдет?

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Mag 26.01.2006 20:31

2doorsko

Защищен ли этот цилиндр от такого распостроненного вида взлома как "перелом"?

Защищен. Если установлен в соответствии с "Инструкцией по установке и эксплуатации".

Konstantin 1 07.02.2006 18:33

"
Mag Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС.
А где Вы спрятались? Не нашел. И в списке участников нет.

Mag 07.02.2006 20:57

"
Konstantin 1 А где Вы спрятались? Не нашел. И в списке участников нет.
Стенд фирмы УНИС, где можно посмотреть магнитные замки, спрятался под номером В1.1 Если войти в тот зал, что слева, повернуть тоже налево, пройти почти до угла и повернуть направо, метров через 25 и будет стенд. Перед входом в зал висит план павильона, можно уточнить расположение стенда по нему. До встречи.

мастер Михаил 07.02.2006 22:04

2Mag
Идея, осуществить надежные запорные механизмы, при помощи магнитов, не нова, но при этом ждать от них надежности, как от механических, не приходиться. Что произойдет, ежели мы на какое-то время, к вашему цилиндру, приложим мощный магнит? ВЫ сами-то проверяли? Тогда жду ответа.
Я полагаю, что подобные "новшевства" могут быть применены в местах общего доступа, точнее, где люди находяться постоянно по ту и другую сторону дверей.

Serv 08.02.2006 08:52

"
Николай Горелик 2Mag
Но так как по опредению такое фуфло укрепить невозможно-то встал вопрос ставить хорошие ДЕРЕВЯННЫЕ двери.

Поясните, пожалуйста, преимущество хорошей деревянной двери перед металлической (или наоборот). И какие качества отделяют хорошую деревянную дверь от не очень хорошей и плохой.
Буду рад ссылке на соответствующие материалы в сети

Mag 08.02.2006 21:19

"
Serv Поясните, пожалуйста, преимущество хорошей деревянной двери перед металлической (или наоборот). И какие качества отделяют хорошую деревянную дверь от не очень хорошей и плохой. Буду рад ссылке на соответствующие материалы в сети
Хороший вопрос. Я готов Вам ответить, только немного позже - сейчас занят на форуме "Технологии безопасности".
По поводу замечаний, расположенных выше Вашего поста. Я, как понимаете, не могу вступать в полемику с Мастером Михаилом до тех пор, пока он не извинится за не совсем корректные высказывания. Или, на худой конец, научится грамотно писать.

Serv 09.02.2006 06:53

to Mag
С нетерпением жду ответа :-)

мастер Михаил 13.02.2006 00:33

2Mag
Скажите честно, сколько раз вы перечитали свою повесть "о настоящем человеке", в поисках своей ошибки? :) Ну и как, нашли? Вы, случайно не падаете в обморок при обнаружении орфографических ошибок? Если "да", тогда становится ясным, почему вы ,подобным образом, уходите от ответов на заданные вам вопросы о ваших "произведениях".:)
Уважаемый, вежливость и образованность, заключается не только в знаниях русского языка. А вашу образованность , видимо истощило ваше эссе, а может длительная работа в Л.Т.П..
Если вы выступили со своим изделием, то защищайте его, если оно того стоит, а строить из себя преподавательницу русского языка, которую нерадивый ученик ущипнул за попку, просто не уместно.

Mag 17.02.2006 22:12

2Serv

Появилась возможность Вам ответить, что и делаю. Вообще-то я не специалист по дверям, ни по деревянным, ни по металлическим. Я и в замках не самый крупный спец, о всяких тонкостях их изготовления, применения и обслуживания многие разбираются гораздо лучше меня. Конечно, есть некоторые отрасли техники, в которых и я разбираюсь достаточно для того, чтобы создавать машины и механизмы, широко применяющиеся до сих пор. Но вернемся к нашим дверям. Не хотелось бы задевать изготовителей стальных дверей (я все-таки надеюсь, что они найдут применение и моим замкам), но особой разницы между дверями разных производителей я не вижу – тонкий лист стали с рамкой и редкими ребрами. Структурной жесткости почти нет. Замки, как правило, висят в воздухе, практически ни на что не опираясь. Насколько легко взламываются такие двери, видно из многочисленных фотографий, присылаемых на этот и другие дверные сайты.
На другом полюсе – двери типа «Империя». Хорошая дверь, и замок хороший. Но почитайте воспоминания автора этого чуда () и подумайте – Вам это нужно? А если Вы живете не на пятом, а на пятнадцатом этаже? Лично мне кажется, что если у человека есть деньги на такую дверь, то ему замки вообще не нужны - к его жилищу случайный человек просто не подойдет.
. Правило Оккама гласит: «Не множь сущности без необходимости». По-русски: «Лучше недобдеть, чем перебдеть!». Понятно, что любую дверь, какой бы замок на ней ни стоял, можно взломать. Я считаю, что дверь должна держаться не менее 10-ти минут. Этого времени должно хватить сотрудникам ВВО, чтобы прибыть на место грабежа и застать взломщиков снаружи квартиры, а не внутри. Разумеется, квартира должна стоять на сигнализации, с датчиком «Шорох» на двери.
Может ли деревянная дверь устоять 10 минут? Я тут обнаружил интересную фирму. Думаю, дверь, изготовленная из полимер-модифицированной древесины, выдержит и больше 10-ти минут, если, конечно, будет снабжена замком, который грабителю открыть не удалось.
Забавный материал Вы найдете здесь . Наряду со здравыми размышлениями там имеется много просто смешных пассажей. Особенно про пятитонный домкрат.
Надеюсь, мой ответ хоть в какой-то степени Вас удовлетворил. Спрашивайте ещё. Поговорим о тепло- и звукоизоляции, о направлении открывания двери, о количестве дверей и замков.

Алексей Влад 17.03.2006 04:09

Уважаемый разработчик магнитного механизма секретности-
Защищен ли Ваш механизм от высверливания?
Судя по фотографиям, применив алмазное кольцевое сверло, за 10 минут мы попадем в помещение.

kotya 17.03.2006 12:18

А в чем проблема с metalkraft'ом, не подскажете?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Магнитный механизм секрета цилиндрового замка

Страница: 1

Aleksey_S 13.01.2006 11:01

FCSM 13.01.2006 12:10

"Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку. На какую?

Aleksey_S 13.01.2006 12:54

магнитная личинка (секрет) в цилиндровый замок. С уважением, Алексей

FCSM 13.01.2006 13:43

Сообщите фирму, артикул, название, а лучше ссылку на неё дайте.

Википедия. Все о замках

Aleksey_S 13.01.2006 14:59

FCSM 13.01.2006 16:36

"Aleksey_S Название "Москод" впервые слышу :-(

Serg 14.01.2006 02:21

Mag 14.01.2006 15:51

Aleksey_S 16.01.2006 10:01

to Serg: К сожалению, у меня только общая информация.... Письмо + копии сертификатов и т.п. В рунете нашел только С уваженим, Алексей

Mag 24.01.2006 23:50

doorsko 25.01.2006 01:04

Konstantin 1 25.01.2006 01:05

Поддерживаю Doorsko.

Mag 25.01.2006 09:45

doorsko 25.01.2006 10:20

Замок навесной всепогодный

Mag 25.01.2006 16:34

Mag 26.01.2006 10:59

Вид совковый потому, что удалось сфотографировать только опытный образец, товарные сразу были проданы. А магнитов в самом цилиндре нет.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Николай Горелик 26.01.2006 11:51

doorsko 26.01.2006 12:30

мастер Михаил 26.01.2006 19:23

2doorsko Ошибки у него имеются, что и возмущает. Кто найдет?

Бронепластина на любой замок !

Mag 26.01.2006 20:31

Konstantin 1 07.02.2006 18:33

Mag 07.02.2006 20:57

мастер Михаил 07.02.2006 22:04

Serv 08.02.2006 08:52

Mag 08.02.2006 21:19

Serv 09.02.2006 06:53

to Mag С нетерпением жду ответа :-)

мастер Михаил 13.02.2006 00:33

Mag 17.02.2006 22:12

Алексей Влад 17.03.2006 04:09

kotya 17.03.2006 12:18

А в чем проблема с metalkraft'ом, не подскажете?

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку.
На какую?

магнитная личинка (секрет) в цилиндровый замок.
С уважением, Алексей

"
Aleksey_S
Название "Москод"

впервые слышу :-(

to Serg: К сожалению, у меня только общая информация....
Письмо + копии сертификатов и т.п.
В рунете нашел только

С уваженим,
Алексей

2doorsko
Ошибки у него имеются, что и возмущает. Кто найдет?

to Mag
С нетерпением жду ответа :-)