Помогите выбрать дверь и замки. Помогите выбрать дверь и замки. Помогите выбрать дверь и замки. Помогите выбрать дверь и замки. /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Помогите выбрать дверь и замки.

Страница: 1

  • putman 21.01.2021 18:06

    1. Я из города Долгопрудный.
    2. Я готов потратить 100000 р.
    3. Приглянулась фирма "Бастион-С", т.к. у них двери не из заводского сформованного листа, а сварные из стального профиля.
    4. Дверь нужна для квартиры, на бдительность соседей рассчитывать нельзя, консьержки нет, район в меру криминален.
    5. Сталинский кирпичный дом 50-х готов постойки.

    Теперь сама суть моего вопроса.

    Озадачился заменой входной квартирной двери (размер стандартный, металл) в сталинском 4-х этажном кирпичном доме.
    Почитал и посмотрел ютуб, понял, что за 40000 р. приобрести дверь и замки с хорошими противовзломными качествами как думалось ранее, не получится.
    Стал разбираться в теме. Смотрю видео, читаю статьи ...
    На данный момент остановился на такой вот двери (не уверен, что можно ссылку на магазин, по этому скопирую характеристики):



    Толщина наружного листа: - 3мм.
    В области замков лист - 9мм.
    ферромарганцевая защитная пластина - 2мм.
    Общая толщина стальных листов в области замка - 11мм.
    Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
    Ребра жесткости: - 12-14 шт. (уголок 50)
    Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
    Противосъемные штыри: - 2 шт.
    Полость двери заполнена каменной ватой Rockwool Акустик Баттс и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
    По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
    Товар сертифицирован!
    Класс устойчивости к взлому - 3
    Класс прочности - М1
    Класс звукоизоляции - 1


    К имеющемуся дополнительно хочу врезные броненакладки на ключные отверстия.
    Обычный замок присмотрел EVVA 3KS, сувальдный пока не знаю. Вроде хвалят MOTTURA, J серии. Замковый механизм хочу устанавливать вкладным способом, что и предусматривает выбранная мной дверь.

    Сама дверь без замков ориентировочно - 80000 р., EVVA 3KS - 12500 р., MOTTURA - 12500 р.
    Плюс глазок, ночная задвижка и прочие мелочи = около 110000 р.

    Отсюда возникают вопросы:
    1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
    2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
    3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
    4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

    Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.

  • valeg 21.01.2021 21:21

    п1 корреспондируется с п4
    сувальдный барьер-премьер

    это Усиленную вы посчитали. Панели внутреннюю и наружную заказывайте.

  • Yugens 21.01.2021 23:18

    Хорошо, что Вы сюда заскочили.) Здесь проще!
    По существу - я Вам что мог написал на дверизамки)

  • mrpronkin 22.01.2021 08:29

    "
    putman;536096 1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
    1. Защитную шторку (расположена внутри полости двери и перекрывает ключевое отверстие сувальдного замка при закрытии цилиндрового) и/или кодовую накладку.
    2. Металлический наличник 3 мм (вроде не входит в базу) и деревянный сверху.
    3. Снаружи полоса 3 мм. на всю высоту замковой зоны.

    "
    putman;536096 2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
    Если цилиндровый будет с защелкой и вертикальной тягой, то я бы посоветовал Барьер-Премьер и Барьер-Каре в качестве замка-блокиратора.

    "
    putman;536096 1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
    4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?[/QUOTE]Если девиаторы стоят, то необязательно

  • putman 22.01.2021 11:23

    "
    Yugens;536098 Хорошо, что Вы сюда заскочили.) Здесь проще!
    По существу - я Вам что мог написал на дверизамки)

    Да, спасибо, рад, что Вы тут зарегистрированы.
    На том форуме невозможно писать в свою (даже) тему, сообщения появляются через сутки, пару раз повезло и было побыстрее.

  • putman 22.01.2021 11:25

    mrpronkin, спасибо, добавил в свой список.
    valeg, спасибо, принято.

  • NikNicls 22.01.2021 18:08

    "
    putman;536096
    3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
    .


    Сергей из Монолита своим сообщением опередил меня.
    Собственно Монолит будет дешевле при прочих равных, а, Сергей?
    По качеству двери сопоставимы, каждый со своей изюминкой.
    Те двери Бастиона С и Монолита, что встречал «в полях», в последнее время изменились в лучшую сторону. Не знаю как часто меняются выставочные образцы в шоурумах фирм, но то что видел у клиентов отличаются в лучшую сторону, прежде всего общим впечатлением( отделка, подгонка, целостность изделия)

  • putman 22.01.2021 20:48

    "
    NikNicls;536112 3 KS отличный цилиндр! Отличный от других и отличный по качеству и защите. Минус один. Закончился патент. Ищите цилиндры 3KS с закрытым профилем.

    Это Вы на параллельном форуме написали, поясните пожалуйста, что значит закрытый профиль ?
    Хочу покупать тут - , есть у них такие ?
    И чем для меня чревато окончание патента ?

  • NikNicls 23.01.2021 09:52

    "
    putman;536114 Это Вы на параллельном форуме написали, поясните пожалуйста, что значит закрытый профиль ?
    Хочу покупать тут - , есть у них такие ?
    И чем для меня чревато окончание патента ?

    У каждой страны страны свой профиль ключа. В России у 3 KS это 084 ТЕ, А84ТЕ которые купить можно у любого дилера.
    Соответсвенно ключи можно сделать в любой мастерской с соответственным парком станков. У меня, например, свой профиль ключа 442, специально открыт Австрийцами для моей фирмы, ключи можно сделать только у меня, контроль заготовок осуществляю сам. Так же у меня полный сервис этих ( и других) цилиндров и что бы с ним не случилось мы решим любую проблему.

  • NikNicls 23.01.2021 10:12

    Кстати я понял про какого консультанта Вы писали на зеркальном форуме. Сначала я подумал, что это консультант Бастиона С и очень этому удивился ибо нет на этой фирме случайных людей. На Кутузовском же( Коля, извини брат!) скорее в силу своего расположения и определенной клиентуры, такое могу допустить, слышал я от них об их мастерах, которые делают «чудеса»)))

  • putman 23.01.2021 10:22

    Консультант был с сайта, он отвечал мне сообщениями в правом нижнем углу, в форме обратной связи.

  • putman 23.01.2021 10:23

    Посмотрел на 4КS, несильно дороже.
    Он лишен недостатков третьей серии ?

  • NikNicls 23.01.2021 19:34

    Недостатки считать недостатками, не совсем верно.
    Для примера; если к 3 KS добавить KZS и ключи с пластиковой головкой, то он будет дороже чем 4 KS с его достоинствами.

  • NikNicls 23.01.2021 19:37

    "
    putman;536122 Консультант был с сайта, он отвечал мне сообщениями в правом нижнем углу, в форме обратной связи.


    Я отвечу по телефону, который указал для Вас в личном сообщении.

  • vvk 25.01.2021 12:29

    "
    putman;536096 ", т.к. у них двери не из заводского сформованного листа, а сварные из стального профиля.



    Отсюда возникают вопросы:
    1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
    2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
    3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
    4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

    Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.


    Простите. а по поводу заводского листа можете пояснить?

    И второе, если вам так надо из проката, то обратитесь к valeg

  • putman 25.01.2021 22:13

    "
    vvk;536127 Простите. а по поводу заводского листа можете пояснить?

    И второе, если вам так надо из проката, то обратитесь к valeg


    Берут лист двойку и прессом гнут в форму двери, так же коробку. А вот когда из стального проката 5 мм. толщиной, то как-то мне кажется жестче получится.
    Кто такой valeg ?

  • vvk 27.01.2021 13:59

    - valeg

    Вы пообщайтесь лучше с ним. Про то как берут лист мне известно. Про то , что не весь прокат с 5 мм толщиной стенки тоже.
    Как и про то, что жесткость это единственный плюс проката, и про то, что это в конструкции очень часто минус в итоге тоже известно.
    Не все то золото , что стоит 100 тысяч))

  • mrpronkin 27.01.2021 14:56

    "
    putman;536128 Берут лист двойку и прессом гнут в форму двери
    Далеко не все. Бывают листы и 1,0-1,8 толщиной, скреплённые электрозаклёпками.

    "
    putman;536128 А вот когда из стального проката 5 мм. толщиной
    Если рама двери изготовлена из швеллера, то полка может быть и толще.

  • vvk 29.01.2021 14:37

    Бывает много чего.
    После листов 1,8 бывает, варят и прутки и коробки и всякое разное)

  • DEN MOR 22.03.2021 23:31

    всем доброго всего
    в городе есть официалы Torex, Гардиан, Бульдорс, АСД, Неман, ЛеГран, Маркус
    хз, может кого еще упустил

    местных производителей в расчет не беру

    на кого посоветуете обратить внимание для покупки двери 40-50 тр? приоритет по взломостойкости. Понимаю что много за эти деньги не потребуешь но что то же двери должны уметь

  • Romic102 23.03.2021 09:55

    "
    DEN MOR;536332
    .... есть официалы Torex, Гардиан, Бульдорс, АСД, Неман, ЛеГран, Маркус
    ... 40-50 тр?
    ... приоритет по взломостойкости.


    Тут все просто, если по взломостойкости, то из этого списка остаются гардиан и неман. Если 40-50 тр. - то неман не про вас, а из гардиана остается только ДС3у, которая, ну самое "дно" настоящих взломостойких дверей. Все, доклад окончил.

  • DEN MOR 23.03.2021 10:14

    "
    Romic102;536340 Тут все просто, если по взломостойкости, то из этого списка остаются гардиан и неман. Если 40-50 тр. - то неман не про вас, а из гардиана остается только ДС3у, которая, ну самое "дно" настоящих взломостойких дверей. Все, доклад окончил.


    спс за четкий и понятный ответ. если ДС3У то там стоит в стоке комбо: Гардиан 25.14 Максимум, заменой на какой другой замок(замки) можно усилиться и насколько это для данной двери будет разумно в отношении баланса взломостойкости?

    предлагают на сайте варианты:
    Cisa 57.966 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
    Mottura 54.J916 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
    Гардиан 71.14 ReStart
    Гардиан 71.14 ReStart и Гардиан 32.01
    Гардиан 75.14 ReStart + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00

  • Romic102 23.03.2021 11:06

    Restart брать не стоит, моттура и чиза ваш бюджет увеличат довольно ощутимо. посмотрите их стоимость в розницу и прибавьте процентов 10-15 Или у московского дилера гардиана калькулятор посмотрите - с поправкой на прайсы вашего города, но можно достаточно точно оценить бюджет.
    По вашему бюджету разве что брать раздельные гардиановские же замки 20-й или 30-й серий, Но девиаторы - это хорошо и правильно. К слову - сертификат 1-го класса взломостойкости получен ДС3у именно для комплектации с девиаторами и наружной МДФ-панелью.

    Я честно говоря, не рассчитывал бы сильно на ДС3У как на очень взломостойкую, но на фоне всего (ну не совсем всего, есть кое что, но ) остального, что предлагается за те же деньги - это довольно прилично.

  • DEN MOR 23.03.2021 11:56

    "
    Romic102;536342 Restart брать не стоит, моттура и чиза ваш бюджет увеличат довольно ощутимо. посмотрите их стоимость в розницу и прибавьте процентов 10-15 Или у московского дилера гардиана калькулятор посмотрите - с поправкой на прайсы вашего города, но можно достаточно точно оценить бюджет.
    По вашему бюджету разве что брать раздельные гардиановские же замки 20-й или 30-й серий, Но девиаторы - это хорошо и правильно. К слову - сертификат 1-го класса взломостойкости получен ДС3у именно для комплектации с девиаторами и наружной МДФ-панелью.

    Я честно говоря, не рассчитывал бы сильно на ДС3У как на очень взломостойкую, но на фоне всего (ну не совсем всего, есть кое что, но ) остального, что предлагается за те же деньги - это довольно прилично.


    есть кое что... у меня в Самаре этого не найдешь пожалуй)
    я в принципе не питаю особых иллюзий по поводу характеристик взломостойкости дверей этого ценового сегмента, начитался мозги вправили с какого ценника можно что то ожидать((, просто хочется хоть что то выжать из этого

    т. е. если брать замок с девиаторами то желательно еще и внешнюю мдф? а мдф можно после ремонта установить будет?

  • Romic102 23.03.2021 13:51

    Чтобы можно было бы поставить внешнюю мдф - нужно чтобы в двери было на что ее поставить. Чтобы панели на время ремонта не изгадили очень многие дверные компании предлагают так называемые "временные панели" - то есть самые дешевые панели-, которые должны будут заменены по окончании ремонта нормальными.

    Однако расскажу маленький секрет - как влияет мдф-панель на взломостойкость. Все дело в методике теста - ГОСТ гласит, что (опуская подробности) чем больше времени потратят специалисты испытательной лаборатории на проделку отверстия оговоренных размеров в двери, тем выше класс взломостойкости. Чтобы нивелировать разные инструменты и методы взлома приняли некую условную шкалу баллов, которое учитывает время работы инструментом помноженное на условный коэффициент используемого инструмента (при этов время "грязное" - то есть, допустим, если пилят болгаркой и сточили диск - то время на его замену идет в зачет). Так вот, самым "быстрым" инструментом (с самым высоким коэффициентом) является газовый резак. Поэтому, обычно им и режут. Собственно, роль МДФ тут начинается и заканчивается. Поскольку от резака она начинает гореть, тлеть и всячески воспламеняться, попутно мешая газовой струе сфокусироваться, метал режется медленнее, набирая жизненно важные очки. Или испытателю приходится ручным инструментом сдирать (обычно хорошо приклеенную) панель и также увеличивать время. Вот и вся хитрость.
    Неман, например, для того же самого использует стекломагниевые листы в двери. Которые прекрасно режутся ножом, но очень плохо - газом. Некоторые, (не будем говорить кто, но у них дверь за 100-120 тысяч считается жалкой дешевкой :) ) - используют примерно в тех же целях фанеру, правда очень не простую, но все же - фанеру.

    Вывод из этого один - если такое незначительное добавление оказалось необходимо для сертификации данной двери по 1-му классу, значит сама конструкция - "на грани". Однако, для конечного пользователя большой разницы в том нет. Тем не менее, на фоне большинства "однобюджетников" ДС3У - это еще очень хорошо.

    А вот от девиаторов польза очень большая. Лишние точки запирания, да еще и в углах - как раз тот самый прием, который есть против лома :) Можно сэкономить, просто поставив вертикальные запоры, но у них вылет ригеля в два-три раза меньше, чем у девиаторов. Правда, и запирают они в другой плоскости, так что тут тоже не все однозначно - придется ломать больше. Но в общем, как я полагаю, если даже взломать (отжать) дверь, с девиаторами будет, лишь ненамного сложнее, чем с вертикальными ригелями, то и то и другое взламывается гораздо сложнее, чем дверь без ничего.

    Так что я все же за девиаторы. Тем более, что гардиановские довольно недороги.

  • DEN MOR 23.03.2021 14:17

    [QUOTE=Romic102;536344]
    благодарю за познавательный ликбез, во многом прояснили мне различные вещи! 👍

  • vvk 24.03.2021 13:54

    "
    DEN MOR;536341 спс за четкий и понятный ответ. если ДС3У то там стоит в стоке комбо: Гардиан 25.14 Максимум, заменой на какой другой замок(замки) можно усилиться и насколько это для данной двери будет разумно в отношении баланса взломостойкости?

    предлагают на сайте варианты:
    Cisa 57.966 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
    Mottura 54.J916 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
    Гардиан 71.14 ReStart
    Гардиан 71.14 ReStart и Гардиан 32.01
    Гардиан 75.14 ReStart + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00


    Поменяв Г2514 на любой вариант из перечня , вы ничего не усилите , по факту. Разве что двухсистемная Моттура с дополнительным Гардианом может как то рассматриваться как вариант для обсуждения, но не факт что для усиления

  • DEN MOR 24.03.2021 18:08

    в городе есть Неман и представлен конструкциями:
    *НД-1
    *К-7
    *К-102
    *Н-102 (не тяну, дорого)


    с какой конструкции появляется возможность собрать более менее серьезную дверь в квартиру?
    и что эта конструкция обязательно должна включать в себя если заказывать?

  • DEN MOR 24.03.2021 18:45

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

    Рекомендуемые статьи:

      amp версия страницы
      Connected***1***
      Керберос VKontakte
      Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
      +7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png