Тема: А есть ли огневзломостойкий сейф меньше 400мм в глубину? | Форум Стальные Двери и Замки.

Константин Майский 22.11.2018 13:14

Добрый.

Ищу огневломостойкий сейф меньше 400мм в глубину?
Как то вообще об этом не подумали заранее и шкаф сделали в глубину 400мм.
А теперь надо заказывать сейф и опа... найти пока не сумели(

Подскажите может где то все же такое делают?

Сейф так то понравился гарант 32.el
по габаритам можно такой же кроме глубины или или по высоте больше.
А вообще под это место есть ширина 760 и 580 высота.

Очень желательно с электронным замком

valeg 22.11.2018 21:36

Возможно, я щас в лужу пукну, но все равно выскажу.
Не могу детализировать свое ощущение, но как-то на глаза мне попалось обьявление на авито о продаже б/у сейфа первого класса взломостойкости. Он весил 295 кг при росте по колено и имел монтажные крепления по полторы тонны на каждое на отрыв.
У вас шкаф не треснет ?
Кстати, взломостокость имеет степени . Надо бы разобраться от кого / чего и как долго

Константин Майский 23.11.2018 11:37

габариты максимальные указаны в нише, так-то естественно не нужен очень большой.
пример вообще указал гарант 32.el, его размеры же более менее понятны.

зломостойкость ГОСТ Р (обязательная сертификация) 1 класс
Огнестойкость ГОСТ Р (обязательная сертификация) 60Б
предостаточно будет.

уточнений мало, т.к. хоть что нибудь бы предложили... пока все по нулям

valeg 23.11.2018 12:41

Ждите Trezor-a

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Trezor 24.11.2018 11:54

Трезор здесь.
Экспериментально и неоднократно установлено, что получение полноценной (60 минут) огнестойкости (даже по упрощённой методике испытания) на внутреннем объёме меньше 20 литров НЕВОЗМОЖНО. И только для чисто огнестойкого сейфа, то есть конструктивно два листа жести (или скорее фольги) и где-то минимум 4.5 сантиметра термоизолирующего материала между ними. Понятно, что ни о какой взломостойкости у такой конструкции речи не идёт. Теперь считаем глубину. Если делать по самому минимуму, то глубина на полке - 25 см (лист А4 + чуть-чуть на папочку), плюс 9 см на две стенки плюс ещё 4 см на коробку ригельного механизма - получаем 38 см. Петли и замок вынуждены оказаться снаружи. Это ещё порядка 4 см. Вот мы за 40 см и выскочили.

Как только мы пытаемся получить взломостойкость, то даже для 1-го класса надо добавить вульгарно 13-15 мм стали (два листа 10 + 3/5) и заместить термоэффективный (к примеру пенобетон) материал заполнения менее эффективным, которого надо больше, то есть добавить минимум 1 см. Плюс коробка ригельного механизма становится больше, уже нельзя ставить дистрофические замки, полюс механику и её направляющие из жести уже не сделаешь. То есть по-любому меньше 50 см не получится.

Посему, если надо уместиться в 400 мм глубины, то получается три варианта:
- смириться с ограниченной огнестойкостью (20-30 минут максимум), но зато получить нормальный 1й класс.
- остаться с чисто огнестойким сейфом, но он будет маленький, так как они при малых габаритах в принципе тяготеют по геометрии к кубику.
- принять, что Вас обманывают и не получить ни огнестойкости, ни взломостойоксти, зато 2 сертификата.

ЗЫ - про "гаранты" не ленитесь, читайте:
Оно Вам надо?

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

Константин Майский 24.11.2018 15:57

"
Trezor;524975 смириться с ограниченной огнестойкостью (20-30 минут максимум), но зато получить нормальный 1й класс.

Смириться можем. Но и на 20-30мин не смогли найти (
Если есть такие, посоветуйте!

По ссылкам почитал. Ужас!

Jeckson 25.11.2018 16:24

Bordogna Akra 36

Trezor 27.11.2018 09:33

В общем ответ правильный, зачёт ;-)

Когда заходит речь о впихивании сейфа в шкаф (а глубина в 40 см именно из этой задачки), возникают ещё сложности, о которых обычный человек (ака будущий владелец сейфа) не подозревает. Одна из них называется "апертура двери". Вы можете найти массу изделий, глядя на характеристики которых, создаётся впечатление, что они решают одну из основных задач "квартирного" сейфа - хранение документов. Внутренние размеры создают впечатление, что туда можно положить лист формата А4. На самом же деле оказывается, что положить можно, а пропихнуть через дверь нельзя. Только складывая/скручивая или ещё как изгаляясь. Можете попробовать взять стандартную пачку офисной бумаги и поупражняться.

Когда конструировали 36-ю Акру, были поставлены следующие задачи:
- умещаться в шкаф, то есть глубина, с учётом всех выступающих элементов - менее 40 см (у последнего поколения - 38 см)
- пачка бумаги должна свободно проходить через дверь (что привело к ширине в 45 см)
- крепление к полу и стене
- полноценный класс 1 плюс побольше железа, чтобы получить серьёзный запас от "джамшутов"
- "бытовая" огнестойкость (получилось, что с мягкой вставкой он с вазелином, но пролезает в 30 минут)
- правое и левое открывание
- горизонтальное и вертикальное исполнения

В мировой практике это первый сейф, полностью сконструированный "от покупателя". Попробуйте найти аналог....

Константин Майский 29.11.2018 01:17

"
Trezor;525037 В общем ответ правильный, зачёт ;-)

Когда заходит речь о впихивании сейфа в шкаф (а глубина в 40 см именно из этой задачки), возникают ещё сложности, о которых обычный человек (ака будущий владелец сейфа) не подозревает. Одна из них называется "апертура двери". Вы можете найти массу изделий, глядя на характеристики которых, создаётся впечатление, что они решают одну из основных задач "квартирного" сейфа - хранение документов. Внутренние размеры создают впечатление, что туда можно положить лист формата А4. На самом же деле оказывается, что положить можно, а пропихнуть через дверь нельзя. Только складывая/скручивая или ещё как изгаляясь. Можете попробовать взять стандартную пачку офисной бумаги и поупражняться.

Когда конструировали 36-ю Акру, были поставлены следующие задачи:
- умещаться в шкаф, то есть глубина, с учётом всех выступающих элементов - менее 40 см (у последнего поколения - 38 см)
- пачка бумаги должна свободно проходить через дверь (что привело к ширине в 45 см)
- крепление к полу и стене
- полноценный класс 1 плюс побольше железа, чтобы получить серьёзный запас от "джамшутов"
- "бытовая" огнестойкость (получилось, что с мягкой вставкой он с вазелином, но пролезает в 30 минут)
- правое и левое открывание
- горизонтальное и вертикальное исполнения

В мировой практике это первый сейф, полностью сконструированный "от покупателя". Попробуйте найти аналог....

в Питере как заказать? есть дилеры? на сайте трезор вроде ничего об этом не сказано.
В общем купил бы хоть сейчас)

Trezor 29.11.2018 11:24

Через сайт - доставка в другой город, затем через транспортную. В Питере работает технический партнёр, который может занести/закрепить, но для маленьких сейфов это не актуально. Продавцов Ваших знаем всех, ни рубля им не доверили бы.....

Константин Майский 30.11.2018 02:10

Так как вы посоветуете поступить? т.е. мне надо в питере. Закреплять к стене я не могу...
Да и вес его не перышко )

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

Trezor 30.11.2018 13:42

Быстрее и дешевле - получить самостоятельно на терминале транспортной, коробка несётся вдвоём легко. Дальше, для упрощения установки, снимается дверь (сейф открыли, дверь распахнули и обняв двумя руками потянули вверх) и всё можно ворочать в одиночку. Поставить тушку на заданное место, разметить, отодвинуть, затем просверлить дырку в полу, поставить тушку на место, вставить и затянуть анкер. Затем повесить дверь на место. Версии с интерьером чуть сложнее - надо сначала вытащить внутренние панели, а затем в том же порядке вставить их на места.
По доставке, заказу, оплате - всё делается через заявку на сайте, наша логистика объяснит, как надо, в Питер грузим практически ежедневно.

Константин Майский 02.12.2018 00:32

спасибо большое.
Заказал на сайте. У нас только будем не к полу прикручивать, а к стене.

Vo1d 03.12.2018 00:52

"
Jeckson;524991 Bordogna Akra 36

Что-то я не нахожу такой модели на официальном сайте производителя:

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

Trezor 03.12.2018 09:32

"
Константин Майский;525158 спасибо большое.
Заказал на сайте. У нас только будем не к полу прикручивать, а к стене.

Левое открывание с интерьером?
При креплении к стене всё проще, таскать тушку взад-вперёд не надо, можно сверлить насквозь. Есть 2 нюанса:

1 - дырку после сверления надо пропылесосить. Если этого не сделать, то есть вероятность того, что распорный анкер будет скользить. Вообще говоря, про это написано в инструкциях ко всем анкерам, но кто же у нас инструкции читает?

2 - интерьерные панели надо сначала вытащить. Конструкция их такова, что они держат друг друга. ОцЕните изящность решения. Но собрать их можно только в одной определённой последовательности. Поэтому разбирая, смотрите внимательно.

Trezor 03.12.2018 09:45

"
Vo1d;525165 Что-то я не нахожу такой модели на официальном сайте производителя:

Во-первых, эта модель разработана по нашему техзаданию. Первое поколение вообще больше никому не продавали. Второе, текущее, с нашего разрешения, как "авторов" сейфа, продают на тех рынках, которые не могут позволить себе флагманскую Брихию.
Как всякий неверующий Фома (а кто ещё может искать "на официальном сайте производителя"), можете заглянуть на ecb-s, там висит подтверждение производства и сертификации:

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Vo1d 03.12.2018 10:37

"
Trezor;525175
Как всякий неверующий Фома (а кто ещё может искать "на официальном сайте производителя")

А Вы считаете, можно доверять всему, что написано в Интернете, или Вам по какой-то причине должно быть особое доверие? Поиск товара на сайте производителя, подтверждение его характеристик, поиск отзывов - обязательные условия покупок в Интернете, на мой взгляд.

Trezor 03.12.2018 13:52

Вот именно, из того, что Вы можете найти в интернете, доверять нельзя ничему. Положительные отзывы пишут сами про себя - посмотрите внимательно на сайты, где, начиная с главной страницы, висят хвалебные отзывы. Там только вымышленные персонажи с фотографиями из фотобанков. Только задумайтесь - какой нормальный будет вывешивать на всеобщее обозрение, какой он купил сейф и как он счастлив?
Негативные отзывы в основной массе пишутся либо конкурентами либо по тем или иным причинам обиженными, что не имеет никакой практической ценности для покупателя.
Проверить в интернете "характеристики" - это как Вы себе представляете? У самых "левых" и картонных имитаций сейфов всё с документами в порядке не только в интернете, но и в реАле. Сертификат проще официально купить, чем париться с его фальсификацией.
Среднестатистический покупатель, может быть и разбирается в моделях смартфонов или качестве туалетной бумаги, но разобраться в сейфах, особенно сидя у монитора, теоретически невозможно. К тому же, те же сейфовые производители, зачастую очень странно относятся к своим сайтам и затачивают их только под свой локальный рынок, выпуская на экспорт совершенно другие модели. На том же Бордоньевском сайте, куда Вы забрели, заметили изделия корейского Diplomat, в шкурке финского KASO, заточенные под итальянский рынок?

Vo1d 03.12.2018 14:24

"
Trezor;525179
Проверить в интернете "характеристики" - это как Вы себе представляете?

Я имел в виду сверить характеристики, заявленные на сайте Интернет-магазина, с описанием на сайте производителя. Ну если правда модель разработана под конкретного поставщика, то смысла не имеет.

Я правильно понимаю, что огнестойкость есть только в версии с интерьером?

А есть ли у Вас опыт как определить, выдержит ли полка шкафа определенный вес? Вот на такую полку какой вес можно ставить? ДСП 16 мм.

valeg 03.12.2018 15:38

А вы собираетесь как она есть, так и ставить?
Подложить стило бы. Вес в моменте, это одно. Вес во времени -другое

Jeckson 03.12.2018 16:41

Что бы сейф стал огнестойким, необходимо эту огнестокойсть выразить в цифрах которые и будут точкой отсчета.
Есть "бытовая" огнестойкость 30 минут для бумаги. А есть "промышленная" 60,120 для бумаги, 60,90,120 для дисков и магнитных носителей. Есть еще американский стандарт, но он немного слабже европейского.

Любой двухстенный сейф с внутренним объемом больше 20 литров является "огнестойкий", только сколько это в цифрах 5,10,15 минут ??
Что бы вписаться в "бытовой" 30 минутный стандарт, эту вставку и сделали, но я так понимаю без какого либо запаса...
Без вставки данный сейф тоже "огнестойкий" но только меньше 30минут.

МДФ должна выдержать, но прогнется, а вот крепеж может вырвать, там 4 мебельных шурупа конфирмата.
У шкафа снять нижнию декоративную панель, и подложить пару брусочков, что бы они опирались на пол и подпирали плиту мдф, на которой будет стоять сейф. Можно еще дополнительно врезать по конфирмата, с каждой стены шкафа.

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

Trezor 03.12.2018 17:32

Jecson, по огнестойкости зачёт;-) Остаётся внимательно прочитать стандарт в части процедуры и разобраться, что делать с модельным рядом и почему отдельную модель никто и никогда (вменяемый) не будет протаскивать через дорогие и зачастую бессмысленные с точки зрения маркетинга, процедуры.

В ситуации, когда сейф небольшой массы (грубо - до 100 кг) ставится в современный (читаем из бумаги и опилок) шкаф, то подразумевается, что крепить его будут за заднюю стенку к стене здания. Соотвественно, после закрепления он будет фактически висеть на этом креплении. Страшного в этом ничего нет - прочность анкера на срез обычно в 10 раз больше прочности на разрыв. А значит полка шкафа окажется не причём. Её единственная задача - не дать в дальнейшем сейфу крутиться вокруг точки крепления. Теперь внимательно. Поскольку полка шкафа, даже при установке только тушки сейфа (дверь снята) обязательно прогнётся, то для того, чтобы не разнести шкаф, под тушку подкладывается линейка деревянная, обыкновенная. Затем сверлится дырка в стене. Ещё раз внимание: при притягивании сейфа анкером к стене он обязательно доползёт до стены, зажав заднюю стенку шкафа. Здесь надо определиться - либо вырезать заднюю стенку по контуру тушки, либо в шкафу её просто нет. Далее, после затягивания анкерного болта выдёргивается заложенная под днище линейка, опорная полка распрямляется и вуаля, можно вешать дверь.

valeg 03.12.2018 18:25

А я из постановки вопроса понял, что притягивать никто не собирается ))

Trezor 04.12.2018 09:46

Не крепить нельзя. Тогда можно и не покупать. Всё, что может быть унесено, будет унесено. Сейфы замечательно летают из окон. Стандарт не даром требует в обязательном порядке крепить всё, что легче одной тонны. Надо понимать, что уносящий сейф с добычей всегда очень хорошо мотивирован.

Корзина

Корзина

А есть ли огневзломостойкий сейф меньше 400мм в глубину?

Страница: 1

Константин Майский 22.11.2018 13:14

valeg 22.11.2018 21:36

Константин Майский 23.11.2018 11:37

valeg 23.11.2018 12:41

Ждите Trezor-a

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Trezor 24.11.2018 11:54

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

Константин Майский 24.11.2018 15:57

Jeckson 25.11.2018 16:24

Bordogna Akra 36

Trezor 27.11.2018 09:33

Константин Майский 29.11.2018 01:17

Trezor 29.11.2018 11:24

Константин Майский 30.11.2018 02:10

Так как вы посоветуете поступить? т.е. мне надо в питере. Закреплять к стене я не могу... Да и вес его не перышко )

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Trezor 30.11.2018 13:42

Константин Майский 02.12.2018 00:32

спасибо большое. Заказал на сайте. У нас только будем не к полу прикручивать, а к стене.

Vo1d 03.12.2018 00:52

"Jeckson;524991 Bordogna Akra 36 Что-то я не нахожу такой модели на официальном сайте производителя:

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Trezor 03.12.2018 09:32

Trezor 03.12.2018 09:45

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Vo1d 03.12.2018 10:37

Trezor 03.12.2018 13:52

Vo1d 03.12.2018 14:24

valeg 03.12.2018 15:38

А вы собираетесь как она есть, так и ставить? Подложить стило бы. Вес в моменте, это одно. Вес во времени -другое

Jeckson 03.12.2018 16:41

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Trezor 03.12.2018 17:32

valeg 03.12.2018 18:25

А я из постановки вопроса понял, что притягивать никто не собирается ))

Trezor 04.12.2018 09:46

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Так как вы посоветуете поступить? т.е. мне надо в питере. Закреплять к стене я не могу...
Да и вес его не перышко )

спасибо большое.
Заказал на сайте. У нас только будем не к полу прикручивать, а к стене.

"
Jeckson;524991 Bordogna Akra 36

Что-то я не нахожу такой модели на официальном сайте производителя:

А вы собираетесь как она есть, так и ставить?
Подложить стило бы. Вес в моменте, это одно. Вес во времени -другое