Тема: «Независимый» портал и форум о дверях, замках, безопасности dverizamki.org | Форум Стальные Двери и Замки.

NikNicls 17.09.2018 17:10

Всем случайно и не случайно зашедшим на данную площадку.
На просторах Интернета есть немного площадок где собираются специалисты по интересам. Тема замков и дверей так же не обделена. Есть данная площадка, есть интернациональный форум МАСОД, есть креативный ГОСТдеп.
Самый популярный пожалуй, по моим наблюдениям и по отзывам пользователей был форум dverizamki.org. БЫЛ...
В последнее время форум dverizamki окончательно потерял независимость. Для постоянных посетителей и представителей дверных фирм не новость, что сначала убрали личные сообщения, где проходило основное общение посетителей, затем ввели жесткую модерацию, которая не пропускала не то, что спам, а просто не удобные вопросы представителям некоторых коренных фирм. Сегодня обнаружил, что буквально у всех представителей и лояльных к администрации и активно критикующих и просто пассивно присутствующих - убрали из профиля пользователя абсолютно всю информацию, контакты ,ссылки на сайт фирмы, даже безобидные ни чего не значащие подписи некоторых пользователей. Контакты остались у двух фирм, которые на форуме представляют хозяина площадки.
Вопрос ко всей дверезамочной общественности. Често? Независимо? Профессионально? Допустимо ли такое на независимом форуме и какие у кого мысли на это счёт?

nesebr 17.09.2018 18:19

Месяц назад не смог там написать личное сообщение участнику. Думал сайт некорректно работает, я тем более был в другой стране. может блокировка какая, в итоге так и не смог задать вопрос админу, написал даже через почту 2 раза - 0 ответов.
Потом там в теме хотел сообщение написать, вдруг всплыло окно - "модерация", я подумал может наказали за что? хотя ни разу за все время ни мата, ни оскорблений, ни даже намека на спор или ругань. А тут вон оно как.
В итоге из 3 сообщений через модератора одно прошло.
Ну "на нет и суда нет". Форум частный, пусть делают что хотят.
Конечно независимым его теперь никак не назовешь.
Надо тут больше раскручивать.

NikNicls 17.09.2018 18:28

А, как быть с многолетним трудом всех уважаемых участников той площадки?
Согласитесь, обидно.
За Вашей темой наблюдал, досадно когда бессилен перед обстоятельствами и не можешь ответить на вопросы и обвинения в адрес фирмы.

valeg 17.09.2018 23:24

Независимость..
Какая может быть независимость там, где существуют коммерческие интересы владельца.. Гостдеп вспомните.
Кто-то обратил на это внимание и вот вам, пожалуйста.
Я думаю, тот форум останется в определенной части честным, некоммерческим и независимым, но только в той части, которая не конкурирует и не доставляет неудобств владельцу. А это уже.. лицемерие и двойной стандарт. Вероятно, по этой причине тот форум покинули профи, с которыми теперь можно пообщаться только лично или на МАСОД.
Я не удивлен. Я удивлялся, когда там проскакивали посты критикующие бизнес владельцев. А то, что происходит сейчас, имхо, закономерно. Вот, только основному манифесту н главной странице не вполне соответствует.
Кас многолетних трудов. Полезной и нужной ИНФЫ. Она никуда не денется. Если не заблокируют к ней доступ, конечно. Другое дело, будет ли она пополняться и актуализироваться от ныне.. Кем? О чем?
Поживем, увидем. Может, перемелится.

Oleg_V 18.09.2018 00:12

"
valeg;523302
Гостдеп вспомните.

Возможно пропустил, а что с Гостдеп было ?
"
valeg;523302
Кас многолетних трудов. Полезной и нужной ИНФЫ. Она никуда не денется. Если не заблокируют к ней доступ, конечно.

Форум замкидвери.ком тоже разные времена пережил, но информацию сохранил.

valeg 18.09.2018 05:53

Нынешний Гостдеп имеет признаки сектантства.
"Истинные двери"
"Истинные знания"
"Молимся только Ему"..
И все в таком духе.

ARMA-S 18.09.2018 09:15

Всем доброго времени суток. Поддерживаю Николая. Форум убили окончательно. Желание собственников конкретной компании извлечь максимальную прибыль с ресурса приведет через полгода к его полной деградации. Все меняется. Будут новые площадки, темы и замки...

vvk 18.09.2018 12:46

Всем доброго дня.
Все сказанное выше верно и согласен со всеми.
Возможно, если бывший "независимый" форум стал просто чьим то личным , есть смысл рассмотреть создание аналогичного портала на данном ресурсе?
Ибо кроме профессионального и коммерческого интереса представителей рынка, необходимость в поиске и выборе есть также у покупателей.
Но в этом случае администрации ресурса надо все же определенные усилия приложить для этого

ARMA-S 18.09.2018 13:22

ну не просто чьим-то, а чьим-то конкретно)

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

Yugens 18.09.2018 15:34

Могу добавить две копеечки от себя. К формулировке "независимый" я всегда, как человек половозрелый, относился с долей иронии. И дело тут не в конкретном случае или форуме.. А вообще.. " к независимости по жизни".. Она, наверное, бывает.. Но не чаще, чем христианские чудеса.. Другой вопрос - приличия и ум. Главный удар нанесен по этим двум критериям. То что происходит - это неприлично и, самое главное, исключительно глупо.
В целом отражает "фигуру собственника", которая не может не бросать тень не только на обсуждаемый форум, но и на прочие направления его бизнеса. Ибо, уж простите (я стараюсь оставаться в рамках пусть и игривого, но литературного русского языка) РУКОЖОПИЕ - это неизлечимый диагноз
P/s Совершенно не считаю себя "помешенным на политике". Но не могу не заметить, что это "маленькое событие" полностью вписывается по духу и по стилю с происходящим повсеместно в нашем обществе в последнее время. Наглость, глупость, агрессия и цензура.

Admin 18.09.2018 20:49

"
vvk;523324 ....
Но в этом случае администрации ресурса надо все же определенные усилия приложить для этого

Есть предложения , что не хватает ?

NikNicls 18.09.2018 21:47

Узнаю и приветствую всех ( думаю ещё подтянется народ) ДРУЗЕЙ, с кем судьба свела и познакомила на вышеупомянутой площадке. Какие Вы все разные и замечательные!
Благодарю за суждения!
Надеюсь все Вы найдёте здесь, каждый для себя что то своё.))

ARMA-S 18.09.2018 23:27

"
NikNicls;523329 Узнаю и приветствую всех ( думаю ещё подтянется народ) ДРУЗЕЙ, с кем судьба свела и познакомила на вышеупомянутой площадке. Какие Вы все разные и замечательные!
Благодарю за суждения!
Надеюсь все Вы найдёте здесь, каждый для себя что то своё.))

Взаимно, Николай

KKK 19.09.2018 13:24

Добрый день! Приятно видеть знакомые лица! Так же рад поприветствовать местных старожил. :)

Я теперь тоже здесь. Извиняюсь за молчание. Пытаюсь разобраться, как тут ориентироваться... ))

KKK 19.09.2018 16:56

"
Yugens;523326 Могу добавить две копеечки от себя. К формулировке "независимый" я всегда, как человек половозрелый, относился с долей иронии. И дело тут не в конкретном случае или форуме.. А вообще.. " к независимости по жизни".. Она, наверное, бывает.. Но не чаще, чем христианские чудеса.. Другой вопрос - приличия и ум. Главный удар нанесен по этим двум критериям. То что происходит - это неприлично и, самое главное, исключительно глупо.
В целом отражает "фигуру собственника", которая не может не бросать тень не только на обсуждаемый форум, но и на прочие направления его бизнеса. Ибо, уж простите (я стараюсь оставаться в рамках пусть и игривого, но литературного русского языка) РУКОЖОПИЕ - это неизлечимый диагноз
P/s Совершенно не считаю себя "помешенным на политике". Но не могу не заметить, что это "маленькое событие" полностью вписывается по духу и по стилю с происходящим повсеместно в нашем обществе в последнее время. Наглость, глупость, агрессия и цензура.

Yugens, Вы как всегда, очень точно выхватываете суть происходящего. Точнее и не скажешь. )))
Позвольте и я выскажусь. Раз уж пошла такая пьянка...
Полностью независимым форум dverizamki не был никогда. И никогда там не было 100% равноправия всех участников. Даже, когда владельцем был человек не из "дверников", права участников зависели от его личных вкусовых пристрастий. И это не могло не раздражать многих обделенных этими "правами". Потом форум приобрел Борис Котович. Приобрел задорого. И главная цель этого приобретения была не коммерческая. Он устал бороться с такой "независимостью" и решил купить полную независимость от администрации. Подконтрольность ресурса одному из участников дверного рынка еще больше возмутила завсегдатаев, специалистов, старожил. Многие покинули этот корабль. Многих их них я лично считаю действительно сильными специалистами, и считаю, что для ресурса это стало потерей.
Тем не менее. Как человек, знающий все происходившие (да и происходящие сейчас) события с "закулисной" стороны, могу сказать следующее.
Каждый из двух предыдущих собственников форума имел власть, и имел возможность по полной программе этой властью пользоваться. Тем не менее, оба они хотя бы старались соблюдать нормы приличия и поддерживать равноправие участников. Ну, "сапожник без сапог" - это не про нашу страну, сами понимаете. Оба властью пользовались, конечно. Но, по мелочи, без сильного злоупотребления. Как судья на поле... Где-то мог заметить, но не заметил. Где-то мог не заметить, но заметил. Где-то мог обойтись предупреждением, но назначил штрафной. Так и здесь. Максимум, что мог себе позволить Котович, это продвинуть повыше ДПЗ в списке представительств компаний, ну еще выделить красным название... При этом он переделал систему управления форумом, таким образом, чтобы максимально усложнить возможность принятия решений одном человеком. То есть своей властью он постарался лишить себя единоличной власти. Помните про совет старейшин и т.д.? А почему все так? А потому, что этот ресурс был дорог ему, как и предыдущему собственнику. Первый вложил в него много времени и сил, второй вложил много денег. Кстати, в финансовом плане, форум никогда не был особо интересным коммерческим проектом. В лучшем случае (и в лучшие времена), он находился на самоокупаемости. А по большей части он был и остается "расходной статьей" для собственника, требующей денежных вливаний и регулярных затрат.
И так и оставалось бы, наверное, еще долго, не случись этот кризис, мать его... Борис Котович был вынужден продать компанию "Дверь по прозвищу Зверь" Артему Сыроечковскому, собственнику Стал. И этот форум так же отошел новому собственнику, в качестве бесплатного приданого (как набор ключей и насос в багажнике проданной машины). С этого момента и закончилась вся "независимость" и "демократия" на форуме. По большому счету, так же печально закончилась и славная история ДПЗ (к моему огромному сожалению). У моих глубокоуважаемых коллег, сослуживцев и друзей настали суровые времена. Марка осталась, конечно. А прежней компании нет. Но это уже другая история. Дабы долго не расписывать, что сейчас происходит там, "за кулисами", советую пересмотреть "Собачье сердце" или хотя бы знаменитые монологи профессора Преображенского. Он там очень доходчиво все разжевывает. Прям слово в слово, все и про Стал, и про ДПЗ и про dverizamki, в частности. К сожалению, сейчас судьбу форума решают люди, привыкшие смотреть на жизнь исключительно через экран калькулятора. У них формула жизни проста. Результат любого действия должен быть со знаком "плюс". И для таких людей нет никакой разницы, что оценивать по этой формуле, курицу, человека, машину или бизнес. Курица должна нести яйца и точка. Не несет - под нож. Форум должен приносить прибыль. Не приносит - вслед за курицей. Делов-то! А чего жалеть этот ресурс, когда ты ни рубля в покупку не вложил, ни одного сообщения там не написал, почитать тебе там особо нечего... Все про какие-то двери, замки и прочую ерунду... Много слов незнакомых. Да еще периодически вылезают там умники всякие, "полощут" твою фирму, и вытаскивают на свет божий скелетов из всех шкафов. Да еще за все это платить надо? Увольте... ))
Вот примерно так обстоят дела нынче... Но, не будем грустить. Жизнь есть жизнь. Во всем можно найти положительные моменты. Там приходилось соблюдать дипломатию и, таким образом, отдавать дань уважения собственнику за расходы на содержание нужного всем форума. Все специалисты прекрасно понимают, что за чудо-двери делает Стал, но старались молчать, дать им подзаработать и компенсировать расходы на общий ресурс. А теперь всем дверникам открытым текстом указали на дверь. Ну что ж... С людьми по-людски, с волками по-волчьи. Больше дипломатию соблюдать не нужно...

NikNicls 19.09.2018 18:07

Перевариваю....

ARMA-S 19.09.2018 18:13

Спасибо, Константин и за ваши 3 копеечки, хотя они больше на 3 рубля похожи))) сказано все верно, но вот вопрос, что предприняли новые владельцы чтобы получить прибыль? Не заметил ни единого шага, сразу указали конкурентам на дверь и теперь они там одни) думаете это все принесет им желаемую прибыль?

NikNicls 20.09.2018 00:12

Точно знал, что Константин непременно «отметится» в данной теме. Константин очень интересный человек и Профессионал с большой буквы.
Пожалуй, на вышеупомянутом форуме ККК, был самым нежеланным участником для коренных представителей Форума.
Причина в том, что фирма « Запретная Зона» на мой взгляд является той самой фирмой, которая в полной мере продолжает традиции ДПЗ. Больше того скажу, уровень производства, новые технологии позволили сделать качественный шаг вперёд.
Не собирался на этой площадке делать рекламу ZZD, да и не нуждается эта фирма в таковой ( позже все поймут почему). События на «независимом» форуме поменяли мои планы. Наверное это должна быть отдельная тема, где всё подробно расскажу. Ну, а от Константина потребую наполнять тему фотографиями ибо есть чем хвалиться.
По поводу выше сказанному Константином, иронично замечу, что Котовичу нужно было свой форум оставить себе, как комплект зимней резины для того же авто, а потом за дорого продать на АВИТО ))

Trezor 20.09.2018 10:06

Из-за соседней двери присоединяюсь к точке зрения Yugens. Степень неадекватности обитающих на дверяхзамках персонажей, страдающих приступами рукожопия и манией величия зашкаливала уже несколько лет как. Мы-то, как радикально настроенные, давно оттуда удалились. Метать бисер - себя не уважать. И новые владельцы только усугубили (или продолжили?) дело старых.

KKK 20.09.2018 12:01

Спасибо, Николай. Да ничего там особо чудесного нет. Двери, как двери. Просто стараемся быть честными перед заказчиками и перед самими собой. И двери делаем так, чтобы они нам самим нравились. Пока получается. )

KKK 20.09.2018 12:45

"
ARMA-S;523350 вот вопрос, что предприняли новые владельцы чтобы получить прибыль? Не заметил ни единого шага, сразу указали конкурентам на дверь и теперь они там одни) думаете это все принесет им желаемую прибыль?

Это больше всего и возмущает! Ну да, кризис... Сейчас всем тяжело, всем денег не хватает. Все пытаются найти и сбросить или снизить все второстепенные расходы. Это понятно и это нормально. Самый простой способ решить проблему с протекающей крышей, это бульдозер. Но это далеко не всегда самый лучший способ.
Ну, не хочешь быть в минусе - выйди к народу, скажи честно. Мол, коллеги, извините, больше содержать не имею возможности, давайте подумаем, как сделать ресурс "плюсовым". Мол, вынужден начать брать копеечку со всех, кто здесь коммерцией занимается. Форум работает в прежнем режиме последний месяц. Через месяц будут объявлены новые правила и тарифы. Если есть предложения/идеи, буду рад выслушать. Кстати, там для этого есть закрытый проф раздел, где это можно спокойно обсуждать. И ведь предлагали ему понимающие люди много вариантов. Там в команде не все тупоголовые. Там есть очень толковые специалисты, которых я хорошо знаю и очень уважаю (и не только я). И все предложенные варианты вполне имеют право на жизнь. И все варианты способны вывести на решение проблемы. Так нет.. Либо хочу продать за мешок денег, либо под нож... Причем полмешка не устраивает, хочу непременно мешок. Это ж, какая корова! А кто ему сейчас мешок выложит? Сегодня у всех с деньгами напряг...
А вместо попыток включить голову и что-то придумать, за пять минут принимается решение на уровне 10 летнего ребенка. Всех забанить, любые "свободные передвижения" перекрыть. Дать возможность общаться с заказчиками только своим подчиненным. При этом растерять партнеров, рекламодателей, сотрудников, политически важный ресурс... Профукать своего бессменного консультанта Владимира (ЗамКома)! А ведь и человек отличный и специалист шикарный и столько лет верой и правдой... Потерять одного из двух админов! А это, между прочим, человек всем известный на дверном рынке (имя называть не буду). Это не специалист, это специалистище! И тоже пинком под зад... А теперь вместо ЗамКома посадили клоуна, который несет ересь какую-то, который даже свои двери не знает ничерта, не то что рынок... И они думают, это все работает им в плюс? Думают, это прибавит ми заказов и денег? Что-то я сильно сомневаюсь... Скорее в результате такой глупости, заказов как раз поуменьшится..

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

vvk 20.09.2018 13:00

"
Admin;523327 Есть предложения , что не хватает ?

Возможно, раздела с представителями фирм, где они могли бы публиковать новости, акции и так далее... И наверное, специального обособленного раздела для выбора двери, где бы покупатели смогли бы выбирать и публиковать свои запроса.
Возможно, переформатировать движок форума для более удобного пользования, создание раздела новостей рынка, думаю многим представителям рынка это будет интересно.
Но это конечно вопрос возможностей

ARMA-S 21.09.2018 00:20

"
vvk;523366 Возможно, раздела с представителями фирм, где они могли бы публиковать новости, акции и так далее... И наверное, специального обособленного раздела для выбора двери, где бы покупатели смогли бы выбирать и публиковать свои запроса.
Возможно, переформатировать движок форума для более удобного пользования, создание раздела новостей рынка, думаю многим представителям рынка это будет интересно.
Но это конечно вопрос возможностей

Присоединяюсь!

nesebr 21.09.2018 12:59

"
Admin;523327 Есть предложения , что не хватает ?

Ни "плюсов", ни "минусов", ни благодарностей, ни "кармы" - ничего нет. Шаром покати.
Есть только "пожаловаться".
Куда нажимать то?
Или это не нужно?

Romic102 21.09.2018 15:57

Ну вот и я тут. Всех приветствую на новом месте.

Спасибо Константину за разъяснения подоплеки произошедшего. Не сразу понял. Думал, глючит что-то, сообщения не отправляются (и вправду, бывало такое, еще ДО всего этого). Только с позавчерашнего дня стал подозревать худшее.

P.S. Аватар жалко...

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

valeg 21.09.2018 16:11

"
vvk;523366 Возможно, раздела с представителями фирм, где они могли бы публиковать новости, акции и так далее... И наверное, специального обособленного раздела для выбора двери, где бы покупатели смогли бы выбирать и публиковать свои запроса.
Возможно, переформатировать движок форума для более удобного пользования, создание раздела новостей рынка, думаю многим представителям рынка это будет интересно.
Но это конечно вопрос возможностей

Аватарки могли бы частично заместить сложные работы по технике форума.

Ну и, самое, пожалуйста, главное, это посетители ресурса.

Yugens 21.09.2018 17:24

Если кто общается, передавайте привет Владимиру (ЗамКому) и обязательных пожеланий профессиональных успехов на любом новом месте!

valeg 21.09.2018 21:55

Штука в том, что Владимир сталу был нужнее, чем стал ему. У него свой давнишний устойчивый бизнес. Он немного устал от всего , поэтому вышел.
Привет передам )

Yugens 21.09.2018 22:36

"
valeg;523388 Штука в том, что Владимир сталу был нужнее, чем стал ему. У него свой давнишний устойчивый бизнес. Он немного устал от всего , поэтому вышел.
Привет передам )

Вот нисколько не сомневаюсь.. Репутацию СТАЛА на форуме на 200% создал он)
Справедливости ради, Вы также ему помогали.. Но думаю, в первую очередь ему, Владимиру, а не СТАЛу))

valeg 21.09.2018 23:18

Если справедливости ради, то СТАЛ я знаю гораздо дольше, чем Владимира. И я не то, что бы помогал.. Я реально хорошо отношусь к их дверям (качеству и особенностям установки). Их коммерция, конкурирование, анагжемент - я местами не разделяю, но и не лезу. С Владимиром у нас внекоммерческие отношения.

Кстати, в независимость, демократию, честную конкуренцию, я не верю, и давненько.
На Свободу слова как-то ещё можно уповать, но там мы и её утратили. Не знаю у кого как, но у меня не все сообщения прошли модерацию. По. Чем такие, что , вобщем-то
, Не несут собой никакого ущерба.
Писать желание поугасло.

Корзина

Корзина

«Независимый» портал и форум о дверях, замках, безопасности dverizamki.org

Страница: 1

NikNicls 17.09.2018 17:10

nesebr 17.09.2018 18:19

NikNicls 17.09.2018 18:28

valeg 17.09.2018 23:24

Oleg_V 18.09.2018 00:12

valeg 18.09.2018 05:53

Нынешний Гостдеп имеет признаки сектантства. "Истинные двери" "Истинные знания" "Молимся только Ему".. И все в таком духе.

ARMA-S 18.09.2018 09:15

vvk 18.09.2018 12:46

ARMA-S 18.09.2018 13:22

ну не просто чьим-то, а чьим-то конкретно)

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Yugens 18.09.2018 15:34

Admin 18.09.2018 20:49

"vvk;523324 .... Но в этом случае администрации ресурса надо все же определенные усилия приложить для этого Есть предложения , что не хватает ?

NikNicls 18.09.2018 21:47

ARMA-S 18.09.2018 23:27

KKK 19.09.2018 13:24

KKK 19.09.2018 16:56

NikNicls 19.09.2018 18:07

Перевариваю....

ARMA-S 19.09.2018 18:13

NikNicls 20.09.2018 00:12

Trezor 20.09.2018 10:06

KKK 20.09.2018 12:01

KKK 20.09.2018 12:45

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

vvk 20.09.2018 13:00

ARMA-S 21.09.2018 00:20

nesebr 21.09.2018 12:59

Romic102 21.09.2018 15:57

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

valeg 21.09.2018 16:11

Yugens 21.09.2018 17:24

Если кто общается, передавайте привет Владимиру (ЗамКому) и обязательных пожеланий профессиональных успехов на любом новом месте!

valeg 21.09.2018 21:55

Штука в том, что Владимир сталу был нужнее, чем стал ему. У него свой давнишний устойчивый бизнес. Он немного устал от всего , поэтому вышел. Привет передам )

Yugens 21.09.2018 22:36

valeg 21.09.2018 23:18

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Нынешний Гостдеп имеет признаки сектантства.
"Истинные двери"
"Истинные знания"
"Молимся только Ему"..
И все в таком духе.

"
vvk;523324 ....
Но в этом случае администрации ресурса надо все же определенные усилия приложить для этого

Есть предложения , что не хватает ?

Штука в том, что Владимир сталу был нужнее, чем стал ему. У него свой давнишний устойчивый бизнес. Он немного устал от всего , поэтому вышел.
Привет передам )