Видение приличной входной двери Видение приличной входной двери /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Видение приличной входной двери

Страница: 1

  • andrey.yola 04.02.2016 11:53

    Чтобы не посчитали за спам, подробно опишу свое субъективное видение приличной входной двери.Опыт в производстве почти 10 лет.

    Конструкция коробки (открытая или закрытая) - тут наверняка мнения разделяться, но я как производственник считаю что ОТКРЫТАЯ конструкция короба ЛУЧШЕ.
    Объясню почему: часто бывает что закрытый короб в целях экономии утепляют только визуально( мол, есть же мин. плита - значит утеплено) проверить насколько добросовестно
    утеплен косяк, часто просто не представляется возможным. Отрытый косяк при установке запенивается - это позволяет самому проследить за утеплением косяка. Как говорится хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Покупая дверь с открытым коробом - вы экономите на конструкции и сами следите за утеплением косяка при установке.
    Лично мое мнение - закрытый косяк придуман чтобы просто дурить покупателя - он все таки УТЕПЛЕН=)

    Толщина металла! Путешествуя по подобным форумам, я часто видел советы по покупке двери от обычных покупателей. Например: выбирайте дверь с толщиной металла не менее 2 мм=). Стандартная толщина металла для мет. двери 1.5мм, все оптовики закупаю именно 1.5мм. Причина простая-инструмент на КПС заточен под рубку 1.5мм, весь опт делается из такого металла. Хотите 1.8 или 2 мм - только на заказ! Это - норма. Все производители так работают. 1.5мм - САМЫЙ ХОДОВОЙ МЕТАЛЛ.
    Все модели которые стоят в магазинах сделаны из 1.5мм. Что бы Вам не говорили в магазине про толщину стали - знайте, на 95% металл 1.5мм. Такая дверь весит примерно 73-75 кг. Если есть доп. лист металла, прибавляйте еще 19-24 кг. По этой не хитрой арифметике можно узнать толщину стали без металломера.

    Замки. Вообще считаю что говорить про класс безопасности - это пустые слова. Вот например замок Апекс Премьер (4 класс взломостойкости) а замок то китайский, но надо сказать не помоешный. Хотя до 4 класса ему как до Пекина ... Хотите крутой замок - Cisa,Mottura, но тут тоже есть свои подводные камни (я имею ввиду роторные замки, если двери стоят в коттеджах). Лучшее сочетание цены и качества, на мой взгляд, - Kale. За все время работы ни одной рекламации.

    Утепление - Вариантов много, но каким бы ни было утепление, пена, базальт, мин. плита, эко вата - (опасайтесь этого утеплителя), для наилучшей тепло и шумоизоляции и долгосрочному сроку службы нужен еще изолон как дополнительная прокладка.

    Фурнитура - тут все понятно.Она у все практически одинаковая.

    Отделка - Массив (дуб,сосна, ясень), МДФ,ЛДВП, Пастиковые панели,Фотопечать.Кому что по душе.

    Вот и все! Выбирая дверь, проконсультируйтесь с производственником а не продавцом.
    Удачи, хороших покупок.

  • Oleg_V 04.02.2016 12:50

    "
    andrey.yola;490242
    Замки. Вообще считаю что говорить про класс безопасности - это пустые слова. Вот например замок Апекс Премьер (4 класс взломостойкости) а замок то китайский, но надо сказать не помоешный. Хотя до 4 класса ему как до Пекина ...

    Действительно "любят" дверники замки под цилиндровые механизмы. Им практически всем до 4 класса далеко.., такая уж у них однотипная конструкция.
    "
    http://www.locks.ru/win/informat/drill4_t72.shtm
    Анализ конструкции замка Т72
    (сделано в КНР, продается под маркой "Апекс").

    Положительные качества в конструкции замка:
    1. Засов, защелка, задвижка, лицевая и ответная планка покрыты качественным хромоникелевым покрытием.
    2. Корпус и внутренние детали замка выполнены из оцинкованной стали.
    3. Кулачки, защелки и задвижки выполнены из стали с последующей оксидировкой.

    Отрицательные качества в конструкции замка:
    1. Фрезеровка пазов на кулачке задвижки выполнена после оксидировки, вследствие этого обнажился сырой металл и есть высокая вероятность коррозии в пазах. Это приведет к выходу из строя механизма задвижки.
    2. Втулки привода тяг и стопорной пластины выполнены из пластмассы. Это ведет к снижению срока эксплуатации замка, так как при истирании втулок происходит перекос привода тяг и стопорной пластины, что приводит к поломке всего замка.
    3. Пружина стопорной пластины выполнена слишком тугой, вследствие чего происходит ускоренное истирание кулачка цилиндра. Через какое-то время замок нельзя будет открыть ключом.
    4. Зачеканка стойки хвостовика засова выполнена вручную, что недопустимо для такого ответственного узла. Поэтому, из-за слабого крепления возможен перекос стойки во время эксплуатации замка. Замок выйдет из строя.
    5. Стойка хвостовика засова выполнена из сырого металла и не защищена от высверливания.
    6. "Броненакладка" цилиндра никак не защищена от высверливания и сверлится обычным сверлом (фото 1). Т.е. не несет никакой защитной функции, за исключением декоративной.


    Возможные криминальные способы вскрытия замка:
    1. Высверливание цилиндра через броненакладку, так как она не защищена от высверливания.
    2. Если установленный цилиндр имеет защиту от высверливания, то в обход цилиндра и защиты сверлится отверстие в области стойки хвостовика, и затем замок открывается двумя крючками, одним поднимается стопорная пластина, а другим двигается засов (фото 2, 3, 4).





    "
    andrey.yola;490242 Хотите крутой замок - Cisa,Mottura, но тут тоже есть свои подводные камни (я имею ввиду роторные замки, если двери стоят в коттеджах).

    Замерзают что ли ?

    И чем они "крутые":



    "
    andrey.yola;490242 Лучшее сочетание цены и качества, на мой взгляд, - Kale.


    А как же слова Геннадия Онищенко:


    "
    andrey.yola;490242 За все время работы ни одной рекламации.

    Это Вы про то что не ломаются, или не разу с замком KALE дверь не взломали :)

    KALE:

    Т.к. Euro 252 и KALE 252 это одно и тоже.

    См:














  • andrey.yola 04.02.2016 13:42

    "
    Oleg_V;490257 Действительно "любят" дверники замки под цилиндровые механизмы. Им практически всем до 4 класса далеко.., такая уж у них однотипная конструкция.
    .....



    Любой замок можно открыть. А если говорить о краже, на самом деле наплевать какой замок, если есть гидравлический инструмент поможет тоько конструкция короба со сплошным противосъемом, цельногнутый наличник и грамотный монтаж. А так любая дверь, сколько бы не было в ней противосъемов и какие бы не стояли замки выпадает из проема, стоит отогнуть наличник и засунуть в получившуюся щель гидравлический инструмент.
    Моттура с эл. приводом на входной уличной двери при сильном морозе может заклинить - на моей памяти 2 таких случая было.
    Про поддержку турецких товаров - а у кого будем пленку,фурнитуру покупать? Пленку ладно - Корея привезет, есть более менее хорошая. А краску? Хорошая только турецкая, все остальные как гибридные растения - не понятно как раскроется или сколько держать в печи, всегда по разному. А рекомендовал я Kale, только потому что за всю мою карьеру на производстве, я ни разу не встречал человека у которого заклинил бы Калешный замок, хорошо закрывается, мягкий язычок, замок красивый (хромированый торец имею ввиду). Например, в Й-Оле дверники часто предлагают альтернативу для Кале как Гардиан 3 серии, чаще всего 3011 и 3201 или наоборот 3211 и 3001. так вот 1 из 1000 таких замков клинит 100% - это факт. С Калешкой такого никогда не было.
    Еще раз повторю взломать можно любую дверь - вопрос времени (но это уже совсм другая история).

  • Oleg_V 04.02.2016 14:14

    "
    andrey.yola;490266 Еще раз повторю взломать можно любую дверь - вопрос времени (но это уже совсм другая история).


    Полностью согласен. Но думаю покупателя двери с замком Kale и т.д. не устроит время взлома 3-5 минут (что демонстрируют тесты).
    Хотелось бы побольше времени.


    "
    andrey.yola;490266 А если говорить о краже, на самом деле наплевать какой замок,

    Не согласен. Есть различные способы взлома двери и замков. В конструкции двери и замков должны быть предусмотрены защиты от этих видов взлома.
    Нет защиты, значит возможно открыть.
    Зачем таскать с собой гидравлический инструмент, если можно быстро открыть, например отмычкой, высверливанием или другим способом.
    Поэтому важна связка конструкция двери - замка.
    Поэтому не может быть взломостойкой двери с плохим замком.

  • NikNicls 04.02.2016 21:17

    Про Кале- бла- бла-бла!
    Люди, если хотите сэкономить, купите дверь с открытой коробкой. Но это будет не правильно. Закрытая коробка жестче и это приоритет при выборе двери. Утепление коробки процесс не простой, но выполнимый за исключением дверей из профильных труб.
    1.5 мм наружного листа допустима при условии усиления замочной части двери. 2мм рвётся также легко как и 1.5 мм.
    Фурнитура бывает разная, тут как раз нужно внести ясность. Нельзя устанавливать ручки для межкомнатных дверей и китайские броненакладки.
    Производители дверей, как и продавцы дверей бывают разные. Вот Вы например andrey.yola- слукавили про открытую коробку. На спор Вашу коробку согну как тростинку, без всяких усилий. А,про замки которые Вам Олег все по полочкам разложил.
    Спам не спам, но хотелось бы узнать название Ваших дверей, что бы не советовать другим людям. Хотя Ваша скромность понятна, трудно рекламировать сомнительные двери на профессиональном сайте, да и не правильно это. Это ведь не строительный рынок, где схавают всё!

  • andrey.yola 05.02.2016 08:43

    Наши двери называются Mari doors. И нет в них ничего сомнительного. Как раз наоборот, мы к каждой двери относимся как к заказной. Все делаем по ГОСТ.
    Про открытый короб, я уточнил что это мое субъективное мнение. Мы с открытым коробом двери практически не делаем, т.к заказывают в основном закрытый косяк.Про фурнитуру, я имею ввиду что ставят в основном Апекс и Фуаро, они двойники, полностью дублируют друг друга.
    Что вообще в вашем понимании сомнительные двери? По качеству наши двери дадут фору многим фабричным.
    У нас лазерная заготовка, опытные сварщики и маляры. Штат не большой, но все рабочие с большим опытом - так что конечный продукт у нас очень даже высокого качества. Есть Выставка в Москве, Лобне и Кашире, люди покупают и нахваливают, только покупают двупанельку с молдингом за 23000р а мы продаем ее за 13500 в мелкий опт. Вот и вся разница.

  • SAWWA 05.02.2016 09:57

    открытая коробка довольно проста в плане изготовления и МОДИФИКАЦИИ, УСИЛЕНИИ, её проще бетонировать, усиливать ответную планку, по сути защищать ригеля от забивания, Но кто правильно бетонирует свои коробки при установке?? установка это больное место большинства.

    Про Кале понеслась, дорогая редакция :) по сути эти замки при обычной комплектации в ОБЫЧНЫЕ ДВЕРИ 95-99% таких - незащищённые со всеми вытекающими.. видя Кале на дверях вздыхаю от облегчения и не только я один.
    1,5 мм если люди экономят на изделии - с минимумом веса - проблема для покупателя при отжиме , т.к притвор надо по периметру отдельно укреплять или квадратом или уголком

  • NikNicls 05.02.2016 23:04

    Если залить бетоном открытую коробку, эти двери не откроются если были закрыты при бетонировании и не закроются если были открыты. ;)

  • NikNicls 05.02.2016 23:28

    "
    andrey.yola;490344 Наши двери называются Mari doors. И нет в них ничего сомнительного. Как раз наоборот, мы к каждой двери относимся как к заказной. Все делаем по ГОСТ.
    Про открытый короб, я уточнил что это мое субъективное мнение. Мы с открытым коробом двери практически не делаем, т.к заказывают в основном закрытый косяк.Про фурнитуру, я имею ввиду что ставят в основном Апекс и Фуаро, они двойники, полностью дублируют друг друга.
    Что вообще в вашем понимании сомнительные двери? По качеству наши двери дадут фору многим фабричным.
    У нас лазерная заготовка, опытные сварщики и маляры. Штат не большой, но все рабочие с большим опытом - так что конечный продукт у нас очень даже высокого качества. Есть Выставка в Москве, Лобне и Кашире, люди покупают и нахваливают, только покупают двупанельку с молдингом за 23000р а мы продаем ее за 13500 в мелкий опт. Вот и вся разница.


    Обидеть не хотел. Слово сомнительные, скорее выглядит общё. Цены в Москве не говорят ни чём.
    Всё зависит от жадности продавца. Старания всегда ведут к хорошему, закономерному результату. Где можно двери Ваши посмотреть?

  • andrey.yola 05.02.2016 23:43

    г.Лобня сов хоз Останкино, рядом заправка Лукойл ул. Дорожная 63 ТЦ Бастион
    В Кашире - Окна Давыдов, выставка в Доме Быта.
    В МСК если честно не помню адрес. Завтра буду в офисе - уточню.

  • andrey.yola 05.02.2016 23:48

    Если знакомы с дверями Арма ( есть склад в Одинцово), так мы,по сути, делаем то же самое. Это наши хорошие друзья, только они больше в опт работают, а мы по заказным дверям.

  • valeg 08.02.2016 21:46

    "
    NikNicls;490307
    Закрытая коробка жестче и это приоритет при выборе двери.


    минуточку.. вы имели ввиду, вообще все эти цельногнутые коробки против коробок из профильных труб? Если так, то лично я согласен безоговорочно. Но если вдруг в эти сравнения допущены швеллер (по сути открытая конструкция) против квадратной трубы (как закрытая конструкция), то я не согласен и прошу вас изменить свое мнение )))

  • SAWWA 08.02.2016 23:50

    Квадратная или прямоугольная труба - оптимальное решение в плане жёсткости, но не так простое при правильной реализации, придётся приваривать ещё наличники , формировать глубокий притвор, есть ещё определённые решения, но тут без автомата не обойтись, сварка штучным электродом тут не самая правильная технология..

    гнутосварная коробка принципиально технологически дешевле, быстрее, более изящна технологически, позволяет производить много чего в плане ассортимента
    снаружи потребители совершенно не отличат одну коробку от другой, а вот взломостойкость принципиально иная

  • valeg 09.02.2016 00:08

    "
    SAWWA;490728 а вот взломостойкость принципиально иная
    - принцип взлома, вы имеете ввиду? Согласен.

    что вы имели ввиду под "определенными решениями" ? И без какого автомата не обойтись?

  • NikNicls 17.02.2016 17:38

    "
    valeg;490706 минуточку.. вы имели ввиду, вообще все эти цельногнутые коробки против коробок из профильных труб? Если так, то лично я согласен безоговорочно. Но если вдруг в эти сравнения допущены швеллер (по сути открытая конструкция) против квадратной трубы (как закрытая конструкция), то я не согласен и прошу вас изменить свое мнение )))


    Куда Вы всех завете? Во вчерашний день?

  • SAWWA 18.02.2016 00:16

    "
    valeg;490736 - принцип взлома, вы имеете ввиду? Согласен.

    что вы имели ввиду под "определенными решениями" ? И без какого автомата не обойтись?


    1. принцип взлома подразумевает инструмент и манеру работы при большем количестве стали и рёбер жёсткости.. при более крепкой коробке
    2. автомат= сленговое распространённое название аппарата для полуавтоматической сварки в газовой среде , это более технологичный вид сварки по сравнению штучным электродом

  • valeg 21.02.2016 00:20

    "
    NikNicls;490307 Утепление коробки процесс не простой, но выполнимый за исключением дверей из профильных труб.

    а поясните насчет профильных труб, пжста

  • valeg 21.02.2016 00:23

    "
    NikNicls;491659 Куда Вы всех завете? Во вчерашний день?


    почему я?? неман с бастионом )

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • valeg 21.02.2016 00:36

    "
    SAWWA;491704 2. автомат= сленговое распространённое название аппарата для полуавтоматической сварки в газовой среде , это более технологичный вид сварки по сравнению штучным электродом

    а что есть обмазка электрода, как не защитная среда ванны ??
    владею и автоматом и полуавтоматом и газом и плазмой. я бы посмотрел как проваривается обыкновенная конструкционка 80-го швеллера вашим "автоматом" )) даже без учета того, что шов потом надо зачистить еще.
    считаю, что для сварки конструкции из профильных труб и, уж тем более уголков/швеллеров и т.п., оптимально использовать электроды 2, 2,5 и 3 мм. Например, ОЗС12

    на счет "определенных решений" ... ?

  • SAWWA 21.02.2016 00:45

    По поводу "решений" , то это способ сочетания и крепежа между собой металлопроката как коробки так и полотна.. самое важное тут - наибольшая жёсткость и локальные усиления отдельных узлов - кармана замка, ответной планки, системы запирания, особенно в местах наибольшей вероятности потенциального воздействия. Это теория и практика, в реальной жизни есть свои компромиссы в конструкции и ценовой политике клиентов, в т.ч. ситуации нынешней покупательной активности

  • valeg 21.02.2016 00:56

    это да. я бы добавил к перечню усиление зон монтажа навесов и местоположение замков. и качество самого монтажа.
    я вернусь к вопросу "решений" в своей теме, когда дело дойдет. Надеюсь, люди поделятся опытом.

  • SAWWA 21.02.2016 01:11

    точно

  • АргусМСК 28.02.2016 16:26

    "
    andrey.yola;490242

    Конструкция коробки (открытая или закрытая) - тут наверняка мнения разделяться, но я как производственник считаю что ОТКРЫТАЯ конструкция короба ЛУЧШЕ.
    Объясню почему: часто бывает что закрытый короб в целях экономии утепляют только визуально( мол, есть же мин. плита - значит утеплено) проверить насколько добросовестно
    утеплен косяк, часто просто не представляется возможным. Отрытый косяк при установке запенивается - это позволяет самому проследить за утеплением косяка. Как говорится хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Покупая дверь с открытым коробом - вы экономите на конструкции и сами следите за утеплением косяка при установке.
    Лично мое мнение - закрытый косяк придуман чтобы просто дурить покупателя - он все таки УТЕПЛЕН=)


    Я полностью за коробку закрытого типа (контурную), она придает дополнительную жесткость, усложняет вскрытие методом "отжима". Крепление в проем происходит через монтажные "уши", позволяющие заглубить крепежные штыри глубже от наружной стены. Смысл утепления коробки имеет значение только для уличных дверей. Для квартирного варианта заполнение коробки имеет значение только с точки зрения повышения звукоизоляции. Конструкция контурной коробки, как правило имеет притвор с внутренней стороны около 10 мм, на котором крепится уплотнитель и перекрывается полотном. Если в дальнейшем будут качественно сделаны откосы, то целесообразность суперутепления коробки вообще сводится к минимуму. На уровне наличия трассы для вертикального привода, который обычно слабо или вообще не утепляется. БОльшую потерю звукоизоляции дает система замков с девиаторами.

  • NikNicls 28.02.2016 20:51

    "
    АргусМСК;492627 Я полностью за коробку закрытого типа (контурную), она придает дополнительную жесткость, усложняет вскрытие методом "отжима". Крепление в проем происходит через монтажные "уши", позволяющие заглубить крепежные штыри глубже от наружной стены. Смысл утепления коробки имеет значение только для уличных дверей. Для квартирного варианта заполнение коробки имеет значение только с точки зрения повышения звукоизоляции. Конструкция контурной коробки, как правило имеет притвор с внутренней стороны около 10 мм, на котором крепится уплотнитель и перекрывается полотном. Если в дальнейшем будут качественно сделаны откосы, то целесообразность суперутепления коробки вообще сводится к минимуму. На уровне наличия трассы для вертикального привода, который обычно слабо или вообще не утепляется. БОльшую потерю звукоизоляции дает система замков с девиаторами.


    Это Вы про принцип утепления своих дверей? Или Вы всех в одну кучу к Вашим дверям сгребли?

  • АргусМСК 28.02.2016 21:44

    "
    NikNicls;492647 Это Вы про принцип утепления своих дверей? Или Вы всех в одну кучу к Вашим дверям сгребли?


    Мои замечания относятся к большей части существующих на рынке дверей. Что Вас смущает? Что обычно плохо утепляется зона девиаторов и трасс для вертикального привода? Или дверные коробки закрытого типа очень сильно отличаются друг от друга?

  • NikNicls 29.02.2016 00:18

    "
    АргусМСК;492656 Мои замечания относятся к большей части существующих на рынке дверей. Что Вас смущает? Что обычно плохо утепляется зона девиаторов и трасс для вертикального привода? Или дверные коробки закрытого типа очень сильно отличаются друг от друга?


    О том и речь, что нужно правильные двери покупать.
    Сильно отличаются двери для использования в нутри помещения от дверей для использования на улице. И утепление коробки ни как Вас не спасёт от проблем с неправильно выбранной и не правильно установленной дверью для улицы.
    Ваши двери по качеству утепления относятся к большей части существующих на рынке дверей? Или Вы причисляете себя к премиальному сегменту? Наверное,это меня и смущает.

  • Stani 29.02.2016 00:35

    NikNicls
    Скажите, а чем закончилась та история с Торексом по адресу МСК,ул. Большая Очаковская дом 12 корп.1кв 1?
    Просто интересно)

  • NikNicls 29.02.2016 00:53

    "
    Stani;492672 Скажите, а чем закончилась та история с Торексом по адресу МСК,ул. Большая Очаковская дом 12 корп.1кв 1?
    Просто интересно)


    Всё закончилось хорошо. Торекс не отказался от своих обязательств. Хотя по договору с дилером , все проблемы должен решать дилер своими силами. Вмешательства Торекса не потребовалось.
    Проблема была в некомпетентности бригады монтажников. Короче меня сбили с толку дилеры Торекса и их установщики.
    Из всей этой истории, я понял одно - для получения полноценной гарантии от Торекса, дверь нужно купить непосредственно у них, с их же монтажом. Покупая дверь у дилера, нужно убедится в их возможностях по гарантийным обязательствам. Например есть ли аварийная служба. Ну и внимательно читать договор....

  • Stani 29.02.2016 01:04

    "
    NikNicls;492673 Всё закончилось хорошо. Торекс не отказался от своих обязательств. Хотя по договору с дилером , все проблемы должен решать дилер своими силами. Вмешательства Торекса не потребовалось.
    Проблема была в некомпетентности бригады монтажников. Короче меня сбили с толку дилеры Торекса и их установщики.
    Из всей этой истории, я понял одно - для получения полноценной гарантии от Торекса, дверь нужно купить непосредственно у них, с их же монтажом. Покупая дверь у дилера, нужно убедится в их возможностях по гарантийным обязательствам. Например есть ли аварийная служба. Ну и внимательно читать договор....

    Скажите, разве производитель работает непосредственно с конечным потребителем, я думал, что для этого и существуют дилеры?

  • Денис Васильев 2073042423 29.02.2016 03:56

    "
    Stani;492674 Скажите, разве производитель работает непосредственно с конечным потребителем, я думал, что для этого и существуют дилеры?


    Дилер официальный может дать гарантию производителя, сняв с себя гарантийные обязательства.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png