Тема: Маленький встраиваемый сейф для денег | Форум Стальные Двери и Замки.

yanis 11.01.2016 01:21

Ищу недорогой сейф для хранения небольших сумм имеющейся на руках наличности дома. Устанавливать буду глубоко в бетонную стену и заливать бетоном.
Вопрос, насколько надежен такой вариант:

Передняя стенка 10 мм + кодовый замок. Сложно ли будет вскрыть его непрофессионалу (при условии замуровывания в стену)?
И второй вопрос, даст ли сам факт нахождения сейфа внутри бетонной стены какую-либо защиту от огня находящейся внутри наличности или не стоит на это рассчитывать (и считать что пожар = потеря содержимого сейфа)?
Заранее благодарен за ответы.

ковбой 11.01.2016 13:26

Это что способ рекламы такой? Вторая тема про один и тот же сейф!

2 минуты от болгарки как максимум. Перережут ригели через полотно двери.

Данный сейф защита только от монтировки.

yanis 11.01.2016 18:46

Вроде про такой же темы нет. Защита от монтировки -- уже хорошо. А если утопить в бетон поглубже, чтобы болгарка до металла не доставала?
В общем-то, наверное, и так устроит, защита от тех, кто прийдет без болгарки в первую очередь.

yanis 11.01.2016 19:12

И еще вопрос, такой не лучше?

Там еще один ригель сверху имеется.

ковбой 12.01.2016 13:52

"
yanis;487569 А если утопить в бетон поглубже, чтобы болгарка до металла не доставала?

Болгарка 115 мм или 125 мм все-равно достанет.

Но лучше конечно утопить подцепить и вырвать сложнее будет.

Посмотрите про защиту от сверления. Есть ли она там... Вообще слабенький сейф, от гопоты.

Про ТЕХНОМАКС: это класс S2 со всеми вытекающими.... Тоже только от гопоты.

SAWWA 13.01.2016 12:17

Тут 2 класс только в страшном сне получится
это железный футляр, единственное - закрепить прочнее в стене и углубить так на 20-40 см ., дабы сложнее было ломать

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

ковбой 13.01.2016 13:11

"
SAWWA;487735 Тут 2 класс только в страшном сне получится

S2 это не 2 класс.

S2 это просто крепкая металлическая коробка.

yanis 13.01.2016 22:39

"
ковбой;487654 Болгарка 115 мм или 125 мм все-равно достанет.

Но лучше конечно утопить подцепить и вырвать сложнее будет.

Посмотрите про защиту от сверления. Есть ли она там... Вообще слабенький сейф, от гопоты.

Про ТЕХНОМАКС: это класс S2 со всеми вытекающими.... Тоже только от гопоты.

Насчет защиты грифона, пишут что "В этом сейфе установлена непросверливаемая 12 миллиметровая пластина, которая надежно защищает замок от высверливания". Так что какая-то защита есть )
Про ТЕХНОМАКС сразу не увидел, что он S2, тогда он отпадает. О грифоне пишут, что 1 класс есть.

SAWWA 13.01.2016 22:42

"
ковбой;487741 S2 это не 2 класс.

S2 это просто крепкая металлическая коробка.

В Сети есть видео тестирования тощим французским подростком с небольшой кувалдой схожей продукции на предмет забивания двёрки внутрь. Итог - ни один не смог противостоять.
Да и сверлить его - слишком затратно по времени, когда можно быстрее и дешевле

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

yanis 14.01.2016 02:15

"
SAWWA;487795 В Сети есть видео тестирования тощим французским подростком с небольшой кувалдой схожей продукции на предмет забивания двёрки внутрь. Итог - ни один не смог противостоять.
Да и сверлить его - слишком затратно по времени, когда можно быстрее и дешевле

А насчет сабжевого грифона что скажете? Какой-никакой 1 класс.
Миллионы в нем хранить не планирую, задача в том, что если просто если влезут "чем поживиться", чтобы сходу сломать не смогли.

yanis 14.01.2016 04:52

И еще второй вопрос ко всем, дает ли такой сейф хоть какую-то защиту от пожара (в виду своей вмурованности в стену)?

Trezor 14.01.2016 11:18

Забавная самореклама украинских "коллег". Изделия Паритета (ака Grifon) от валберга, которму они явно поклоняются, никуда не ушли. Только металл намного более ржавый. Был пост с картинками с их завода. Про классы в их интерпретации - это вообще анекдот. Разумному - держаться подальше, хотя некоторые "соотечественники" радостно перепродают эти чудеса под разными вывесками.

yanis 14.01.2016 12:51

"
Trezor;487832 Забавная самореклама украинских "коллег". Изделия Паритета (ака Grifon) от валберга, которму они явно поклоняются, никуда не ушли. Только металл намного более ржавый. Был пост с картинками с их завода. Про классы в их интерпретации - это вообще анекдот. Разумному - держаться подальше, хотя некоторые "соотечественники" радостно перепродают эти чудеса под разными вывесками.

А что покупать до 500$ разумному?

SAWWA 14.01.2016 13:46

выбора нет

yanis 14.01.2016 14:07

"
SAWWA;487856 выбора нет

Хранить деньги в тумбочке?

SAWWA 14.01.2016 18:04

в правильно спрятанной нычке, естественно, запираемой..
можно и сейф правильных фамилий припрятать, правда от металлоискателя вопрос как прятаться..

Trezor 15.01.2016 09:46

500$ Где?
Если брать встраиваемую Bordogna, то это даст фору кому угодно. Одна динамическая защита от высверливания дорогого стоит. Сами мучаемся и инструмент портить приходится. Mithra начинается от 36тр, что чуть больше искомой суммы.
Если прямостоящий - то при ограниченном бюджете лучше взять Diplomat SC - 12мм неплохой стали спереди практически исключают механический взлом.

ковбой 15.01.2016 10:26

"
Trezor;487927
Если прямостоящий - то при ограниченном бюджете лучше взять Diplomat SC - 12мм неплохой стали спереди практически исключают механический взлом.

Опять забыли про болгарку, которая со смехом разделается с вашей неплохой сталью, которая к тому же сбоку всего 6 мм.

Короче, Трезор, сказки для покупателей это в другом месте:
Дипломат - это только от монтировки и защита. Ваша встраиваемая Bordogna - это тоже класс S1 и S2, не далеко от продукции хохлов ушла, от болгарки 1-2 минуты.

Trezor 15.01.2016 12:28

Публичное пари: желающий попробовать заносит депозит в размере стоимости выбранного Diplomat SC. После чего приносит свою болгарку и в течении 2х минут (предлагаем максимальное из предложенного времени) пробует вскрыть сейф. Всё происходит под видеозапись.

Для тупых - протокол испытаний Bordogna Lorica показывает уверенный 1-й класс (от 51RU при разных инструментах). А для того, чтобы понять, почему производитель заявляет то, что он заявляет, надо в теме разбираться.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

ковбой 15.01.2016 13:27

Опять обман Трезор, опять умышленное искажение фактов: надо что-то с вами делать....

Видно уж очень Вы хотите себе продажи повысить....

2 минуты - речь шла о Bordogna Mithra.

Про Дипломат я время не называл.

Дипломат я думаю это около 2 минут чистого времени реза на частичный доступ, общего может минут 5-6 наберется со всей разметкой сейфа и подключением электроинструмента.

Теперь о Bordogna:
Bordogna Lorica это не Bordogna Mithra, о которой шла речь выше и на которую я 2 минуты давал. У Lorica на два ригеля больше (вверх и вниз), так что первый класс от болгарки может и войдет, но не более. А 1 класс от 230 болгарки на полный доступ это около 3 минут реза (получается 55 RU).

ковбой 15.01.2016 13:54

Хотя, по Lorica приношу свои извинения:

если брать в расчет маленькую Lorica, то там тоже всего два ригеля, а это значит в 2 минуты должны уложиться.

а вот по изделию с верхним и нижним ригелем, если щель между коробкой двери и стеками сейфа будет 2 мм можно и дольше зависнуть т.к. попасть в нее диском 230 мм болгарки не возможно, а 125 очень сложно.

Trezor 15.01.2016 18:35

Повторяясь для тех же. Испытания проводятся для всего модельного ряда. 51RU - получено как раз для Lorica 82.
Прежде чем волну гнать и своё г...но на вентилятор набрасывать, надо с темой ознакомиться.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

yanis 16.01.2016 20:06

"
Trezor;487927 500$ Где?
Если брать встраиваемую Bordogna, то это даст фору кому угодно. Одна динамическая защита от высверливания дорогого стоит. Сами мучаемся и инструмент портить приходится. Mithra начинается от 36тр, что чуть больше искомой суммы.

Так Bordogna Mithra 020E класса S2 является более защищенной, чем сабжевый Griffon?

Trezor 18.01.2016 17:20

Коротко - на несколько порядков.
Длинно. Надо знать историю равития модели. Много лет назад Бордонья задалась целью выпустить что-нибудь подешевле флагманской Лорики, которая была есть и будет по факту сейфом первого класса. Сначала сделали совсем лёгкий сейф по имени Omnia (6мм наружного листа и картерная ригельная). посмотрев, что слишком большой зазор получается, сделали линейку Vesta, которая была без вычурностей, но с такой же модульной системой замков, что и Лорика (сейф устроен так, что в двери можно заменить тип замка. Ключевой <-> механический кодовый <-> электронный). Получилось по деньгам слишком близко к Лорике и далековато от Омнии. Следующим компромиссом и стала Митра. Железа - как у Весты или Лорики, а ригельная - картерная, как у Омнии. Стало тютелька в тютельку. Но тут итальянский Potent, изготавливавший картеры, свалил в Китай. Стал вопрос - что делать? Сначала попытались отдать семейство испанцам на субподряд и ещё сейчас можно найти уродцев, изготовленных ФАКом (Fac). Мы от этого счастья взбунтовались, мол дёшево хорошо не бывает, Бордонье это не идёт, и возродили Весту в освежённом варианте. То есть толщины металла, замки, конструкция ригельной - как у Лорики, но без кривых линий, бархата и красивых ригельных стаканов. Ну и чуть увеличенный внутренний объём.
Вообще говоря, внутренний объём у встраиваемого сейфа - вещь лукавая. Всё то пространство, что находится внутри сейфа за "апертурой" двери, по сути своей является бесполезным, но в зачёт цифр в каталогах идёт.
Резюме - Митра, только в последнем издании, - это та же Лорика, но без понтов.
ЗЫ. Мы-то знаем, что решение о присвоении классов на Бордонье принимают маркетологи. А они враги здравого смысла. К примеру у них абсолютно одинаковые Ares и Ardea разнесены по S1 и S2, хотя по двери они оба первый класс выполняют. А последним шедевром стал сейф HORUS, который номинально класса 3. А сам грамм в грамм, миллиметр в миллиметр как KUMA, что класса 4.

yanis 19.01.2016 11:57

Спасибо за разъяснение. А почему Lorica имеет класс S2, если, как вы говорите, на самом деле это первый? В чем смысл занижать класс?

ковбой 19.01.2016 13:19

"
yanis;488126 Так Bordogna Mithra 020E класса S2 является более защищенной, чем сабжевый Griffon?

Не думаю, что разница будет кардинальной: если только дело в сверлении замка.

Болгарка, что тот, что другой одолеет не вспотев.

Резать будут в стык двери - там где ригели проходят.

А что такое 51 единица: это 25 - ед. сама 230 мм болгарка + 3 минуты работы (10 ед. в минуту) - уже 55 ед. выходит. Если же 125 мм болгаркой работать, то будет: 14 ед. болгарка + 5 минут работы.

Ну, допустим еще бетон как-то может мешать, хотя если строительный, то и не так сильно диск рвать будет.

Так, что "иметь или не иметь" решать вам.... Сейфы Трезора - это на 50% маркетинг.

Сергей М 23.05.2020 20:21

"
ковбой;488468 Не думаю, что разница будет кардинальной: если только дело в сверлении замка.

Болгарка, что тот, что другой одолеет не вспотев.

Резать будут в стык двери - там где ригели проходят.

А что такое 51 единица: это 25 - ед. сама 230 мм болгарка + 3 минуты работы (10 ед. в минуту) - уже 55 ед. выходит. Если же 125 мм болгаркой работать, то будет: 14 ед. болгарка + 5 минут работы.

Ну, допустим еще бетон как-то может мешать, хотя если строительный, то и не так сильно диск рвать будет.

Так, что "иметь или не иметь" решать вам.... Сейфы Трезора - это на 50% маркетинг.

А вы видели живьем Бордонью? Думаете, не вспотев болгарка порежет правильную сталь? Или, все же попотеть придется?

Trezor 24.05.2020 17:30

Ничего этот тролль не видел, инструмента в руках он никогда не держал.

Если бы это кому-нибудь удалось, уже сеть была бы завалена фотографиями и роликами.
Про то, как развивалась история противостояния, написана статья -
По мере развития инструмента всё меняется, сейчас грядут изменения в евростандарте. Скоро будет статья на эту тему, ждите.

ковбой 27.05.2020 11:00

"
Сергей М;533956 А вы видели живьем Бордонью? Думаете, не вспотев болгарка порежет правильную сталь? Или, все же попотеть придется?

Я не только видел Бордонью, но и в руках держал

Болгарка потеть не будет. Не тешьте себя иллюзиями.

Для понимания, что вы собираетесь купить посмотрите ролик (там показано как механизм сейфа выглядит изнутри):

Простота конструкции умиляет.....

На мой взгляд вся эта конструкция очень недолго продержится:
Способ №1: напротив ригеля замка блокирующего разводную систему, болгаркой прорезается отверстие и ригель замка можно несколькими ударами отогнуть/отломить.
Способ №2: можно попробовать болгаркой перерезать ригель замка и отодвинуть его.

Виталий Александрович 27.05.2020 17:04

Там простота конструкции и надежность, что бы это все исправно работало.
А вот тут вообще минимализм даже планку с ригелями прикрутили к замку саморезами по дереву )) Естественно это все сломалось и ригеля закусило в сейфе, судя по его словам такое частенько бывает.....
https://www.youtube.com/watch?v=WtUfhg3xeMo
По мне лучше попроще и понадежней, чем по дешевле и ждать когда это все сломается, в самый ответственный момент.

Корзина

Корзина

Маленький встраиваемый сейф для денег

Страница: 1

yanis 11.01.2016 01:21

ковбой 11.01.2016 13:26

yanis 11.01.2016 18:46

yanis 11.01.2016 19:12

И еще вопрос, такой не лучше? Там еще один ригель сверху имеется.

ковбой 12.01.2016 13:52

SAWWA 13.01.2016 12:17

Тут 2 класс только в страшном сне получится это железный футляр, единственное - закрепить прочнее в стене и углубить так на 20-40 см ., дабы сложнее было ломать

Бронепластина на любой замок !

ковбой 13.01.2016 13:11

"SAWWA;487735 Тут 2 класс только в страшном сне получится S2 это не 2 класс. S2 это просто крепкая металлическая коробка.

yanis 13.01.2016 22:39

SAWWA 13.01.2016 22:42

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

yanis 14.01.2016 02:15

yanis 14.01.2016 04:52

И еще второй вопрос ко всем, дает ли такой сейф хоть какую-то защиту от пожара (в виду своей вмурованности в стену)?

Trezor 14.01.2016 11:18

yanis 14.01.2016 12:51

SAWWA 14.01.2016 13:46

выбора нет

yanis 14.01.2016 14:07

"SAWWA;487856 выбора нет Хранить деньги в тумбочке?

SAWWA 14.01.2016 18:04

в правильно спрятанной нычке, естественно, запираемой.. можно и сейф правильных фамилий припрятать, правда от металлоискателя вопрос как прятаться..

Trezor 15.01.2016 09:46

ковбой 15.01.2016 10:26

Trezor 15.01.2016 12:28

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

ковбой 15.01.2016 13:27

ковбой 15.01.2016 13:54

Trezor 15.01.2016 18:35

Замок под ключ. Личинка под ключ

yanis 16.01.2016 20:06

Trezor 18.01.2016 17:20

yanis 19.01.2016 11:57

Спасибо за разъяснение. А почему Lorica имеет класс S2, если, как вы говорите, на самом деле это первый? В чем смысл занижать класс?

ковбой 19.01.2016 13:19

Сергей М 23.05.2020 20:21

Trezor 24.05.2020 17:30

ковбой 27.05.2020 11:00

Виталий Александрович 27.05.2020 17:04

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

И еще вопрос, такой не лучше?

Там еще один ригель сверху имеется.

Тут 2 класс только в страшном сне получится
это железный футляр, единственное - закрепить прочнее в стене и углубить так на 20-40 см ., дабы сложнее было ломать

"
SAWWA;487735 Тут 2 класс только в страшном сне получится

S2 это не 2 класс.

S2 это просто крепкая металлическая коробка.

"
SAWWA;487856 выбора нет

Хранить деньги в тумбочке?

в правильно спрятанной нычке, естественно, запираемой..
можно и сейф правильных фамилий припрятать, правда от металлоискателя вопрос как прятаться..