07.02.2014 07:52
07.02.2014 10:32
zz;431672 это, пожалуй, Hilty и
Trezor Safe;431732 Есть ещё нераскрученный Mungo. Шпильки (для химии) у них самые прочные, Hilty нервно курит в стороне.
07.02.2014 15:52
09.02.2014 22:52
SAWWA;387283 короче, данный футляр необходимо усиленно крепить к стенкам, полу, перекрытиям, по возможности 15-20 мм анкерами Хилти и компания, по возможности поместить сейф в бетонный блок
Trezor;400043 В первую очередь потому, что анкера диаметром 12мм даже теоретически не в состоянии обеспечить нормативные 5 тонн усилия на отрыв.
У приличных производителей предусмотрено использование анкера от 18 до 28мм. А в комплекте ни китайско-турецкая имитация, а тот же Hilti.
SAWWA;400068 ясное дело, что для сейфа диаметр анкера начинается от 20 мм, лучше от 30 мм, правда у правильных сейфов ещё дно не уйдёт при попытке отоджрать, а у упомянутых китайско-отечественных производителей нечему держаться, там фанера + набор 2 мм толщины металлических листов, в лучшем случае , если повезёт можно наткнуться на 2-3 мм швеллер или трубу. По факту данного рода пирог не в состоянии адекватно удерживать геометрию корпуса и будет выгибаться как не крепи, даже на 40 мм анкера
Trezor;400120 У белых производителей и пирог держит. Конструкция и материалы должны быть соответствующие. Покупатель ничего этого понять и увидеть не в состоянии, его и разводят.
Есть более очевидный критерий при выборе сейфа. Анкерный болт и отверстие под него. Диаметр до 16 мм не годится в принципе. Это для мебельных сейфов. Первый - третий класс должен удержать болт диаметром 18-22 мм. Для более высоких классов, если дырка меньше 24, можно разворачиваться и уходить.
Trezor;400241 Крепление европейских сейфов испытывают на отрыв. Всех без исключения. На малых классах минимальное усилие составляет 5 тонн, начиная с 4-го - 10. При этом деформация места крепления не наблюдается.
SAWWA;417440 несколько дырок в дне просверлить, анкера диаметром 16..20 мм правильные в перекрытие на 10-15 см загнать..
Trezor Safe;425634 История про вторую дырку, которая к стене, следующая: Сейф, помимо взломостойкости сертифицированный ещё и на огнестойкость никаких дырок (кроме той, на которой он стоит) иметь не может. Но у всех эта опция есть. Другое дело, что дополнительное крепление к стене делается только под "честное слово, что прикрепим" или под под снятие сертификата. По этой причине готовых на складе не держим, но под заказ - пожалуйста. Другое дело, что KASO всё делает быстро, а SMP - ну оооочень медленно.
И опять про дырки - та же не претендующая на огнестойкость Bordogna Akra серийно изготавливается с 2-мя дырками.
SAWWA;416010 основание при глубине закладки анкера порядка 100.. 120 мм как не готовь - сложно всё, лом и клин - страшная сила,
Hardsafe;416167 Выше класс, толще и мощнее анкер и больше количество дырочек в полу, не одно , а например два.
ковбой;422475 А кто, что может сказать про крепость бетона на вырыв анкера из перекрытий домов стандартных серий П-3 и КОПЭ построенных в начале 90-х?
Не выпустит ли бетон из себя анкер на 5 тонн, когда сейф вырывать будут?
SAWWA;422498 Из стенок знаю, что анкера 10 мм глубиной 100 мм усилием около тонны в схожих домах выдрать можно
Trezor Safe;422699 К сожалению в домах эконом-серий типа КОПЭ или в новой халтуре, что строит СУ155, плиты перекрытия - пустотные. То есть при попадании в канал чёрта-с два закрепишься. Те же мудрые итальянцы из Bordogna семейство лёгких сейфов Akra (подумаешь, первый класс) серийно выпускают с двумя дырками - чтобы и в стену прикрепиться. Эта роскошь возможна и для всех других европейцев, но только по отдельному заказу.
К тому же некоторым не везёт по-крупному, вместо бетона у них оказывается пол из мутной трухи, непонятно как нагрузки от мебели выдерживающей. При закручивании приличного анкера он просто разрывает всё вокруг, прямо как стенки у тех же варберххофф. В такой ситуации спасение только одно - изготавливать протезы, распределяющие нагрузку на несколько отверстий.
Есть ещё одно золотое правило крепления сейфа, пренебрежение которым может всё свести насмарку. Что бы не дать разгуляться Архимеду, надо лишить возможности сейф куда-либо наклонить. Говоря простым языком - зад к стенке должен прилегать так, чтобы ничего толще обоев туда не влезало.
SAWWA;423010
Вот вроде тот альбом
ковбой;423121 К вопросу о крепеже сейфов. Я видел какие анкеры лежат в комплекте с сейфами у Трезора. Так вот ни о каких 5 тоннах там вопрос не стоит. Сейфы, например, первого класса стандартно крепятся на анкера Хилти HSL-3 M12/50 выдерживающие на отрыв всего около 2 тонн!!!
Так, что Трезору тоже не мешало бы по-скромнее быть, прежде чем рассуждать о крепеже русских сейфов и рассказывать о ботинках 50-го размера на стене и гнутых ломах!
SAWWA;423138 идеальное решение - сквозные болты с огроменными головками , замурованные в перекрытия и точка, остальное - это СДЕЛКА С СОВЕСТЬЮ
Trezor Safe;423159 В комплекте поставки сейфа лежит то, что туда его производитель положил. При этом этот самый производитель свою дырку на отрыв испытал и в 5 или 10 тоннах уверен. Мы, кстати, тоже испытывали и тоже уверены. А вот чем крепится на месте, это уже совсем другой вопрос.
Заметьте - в комплекте лежит Hilti, а HSL - самая прочная из механических серий. Когда дырка М24 позволяет, тогда и 5 тонн на распорном анкере достигается.
Trezor Safe;423231 У анкера М12 наружный диаметр - 16 или 18. Соответственно, при желании и непротивлении сторон, в половую среду вклеивается шпилька во всю дырку и притягивается, как резьба позволяет.
А Вы вообще когда нибудь пытались отодрать хотя бы тонну?
Беда в том, что имеющиеся у народа полы зачастую не фига не держат, а плиты перекрытия в домах последнего двадцатилетия выкрашиваются от раскрытия того же HSL.
Trezor Safe;423233 Если в комплекте сейфа лежит анкер HSL M12, это значит, что отверстие в сейфе скорее всего диаметром 18. Значит можно брать шпильку М18, вклеивать её в пол, отрезать под размер и затягивать гайку. Получается менее эстетично, но существенно прочнее.
Trezor Safe;423332 Увеличение усилия на отрыв возможно только при переходе к клеевым системам. Есть только хитрая примочка - Sika Anchorfix будучи залитой в дырку к распорному анкеру увеличивает усилие на отрыв почти на треть.
Trezor Safe;423388 Всё-таки основные покупатели наших сейфов живут в монолитно-каркасных строениях. Там всегда есть 10-15 см нормальной плиты перекрытия. Другое дело, что суммарная толщина всей лабуды (выравнивающая стяжка, утеплители/шумоизоляция, подпаркетные дрова и сам паркет) может достигать 20см. Но спасибо Hilti и Mungo, которых не найти на строительных рынках, есть удлиненные анкера. Именно в таких помещениях и встречаются гнутые ломы......
А панельные дома - это лотерея. Особенно серии постройки дурных 90-х.
Запомните - распорный анкер за труху (стяжку, паркет) не держится. Его пластиковый элемент всегда должен быть на пару сантиметров вглубь относительно верхнего края несущего бетона.
Trezor Safe;423642 Раскрывающийся анкер у края бетона просто выкрошит его и выскользнет. Деформация должна начинаться не ближе полутора сантиметров от края плиты. Пластиковая штуковина служит своего рода предохранителем, регулирующим правильность раскрытия анкера.
Trezor Safe;423733 Глубже войдёт, крепче сидеть будет. На пластиковой части специальные шипы, назначение которых предотвратить проворачивание при начальном затягивании. К тому же при затягивании пластиковая часть выполняет функцию предохранителя, расширяясь, но не лопаяси и не пропуская вверх нижнюю часть. И 25мм сверху - минимальное расстояние "жизни", поэтому и риска. Не мудрите, если нет должной глубины, можно вклеиться короткой шпилькой. А у анкера М12/25 меньше расстояние между шайбой и риской.
ковбой;424297 Вчера почитал инфу про анкера хилти в том числе и клеевые. Так вот вклейка короткой шпилькой ничего не дает т.к. двумя факторами прочности крепления является толщина стержня анкера и глубина его крепления (толщина бетона, который надо выломать при вырывании анкера). Поскольку толщина стержня одинаковая (читай его крепость), то влияет только глубина его закладки и здесь нет разницы сажать его на клей или крепить механически т.к. глубина закладки примерно одинаковая.
Trezor Safe;424328 Сопротивление вырыву пропорционально площади поверхности контакта. Поэтому при вклеивании чем дырка глубже, тем крепче держит. При переходе от распорного к клеевому прочность крепления возрастает где-то на треть.
Trezor Safe;425069 5 анкеров в инъекторе - результат мучений совести г-на Сафронова, который отчётливо понимал, что конструкция пола не позволяет обеспечить требуемые 5 тонн. Вот и разбил на 5 по одной. А клиент пусть мучается.
ковбой;426765 Ну так и я по это... Стандартное крепление сейфа это ерунда полная.
А вот что скажете о креплении к стене на два анкера. Правильно ли суммировать их усилия на вырыв? Например: каждый анкер по 1 тонне, в итоге общее усилие на вырыв 2 тонны.
Trezor Safe;426831 2. Производители (нормальные и вменяемые), понимая всю засадность проблемы паршивых стен и пола имеют в списке опций дополнительные точки крепления. И это уже заказывающий принимает на себя ответственность за решение - надо ему 18 дырок в сейфе или нет.
SAWWA;398067 главное - ЗАКРЕПИТЬ НАДЁЖНО , ЖЕЛАТЕЛЬНО ДНО + ДВЕ СТЕНКИ (в углу если можно, или к стене, желательно - 4-6 анкера от 12 до 16 мм диаметром!!!!!) тогда злоумышленникам будет сложнее работать
часто воры просто уносят сейфы ссобой..
SAWWA;403527 один анкер в пол - крайне ненадёжно
Trezor Safe;431114 То, что Вы видите - опциональная возможность сейфов Carena. Стандартно - одна точка крепления. В списке опций - 4 точки. Нижний лист существует как одна часть на все случаи жизни. Можете расценивать как жадность, можете - как экономность. На надёжность крепления не влияет.
10.02.2014 07:36
10.02.2014 12:11
Trezor Safe;432063 Придётся пояснить, почему баба яга против. В современных реалиях самым слабым местом является именно пол. Оговорка - всё нижесказанное применимо к нормальным сейфам и качесвенным анкерам.
Trezor Safe;432063 Если Вы внимательно посмотрите в паспортные данные анкеров, то увидите, что есть такой параметр как "минимальное межосевое расстояние".Только планировал посмотреть, но спасибо, что сэкономили нам всем время.
Trezor Safe;432063 Понятно, что при сверлении двух отверстий рядом друг с другом прочность не удваивается из-за частичного разрушения монолита, а может уменьшится до ниже плинтуса.С этим невозможно не согласиться. Более того. При сверлении даже одного отверстия следует ожидать снижения прочности бетона в месте сверления. Более того. Существуют виды сверления. Подозреваю, например, при сверлении алмазной коронкой прочностные характеристики бетона в месте сверления снижаются в меньшей степени, чем при сверлении буром с долблением.
Trezor Safe;432063 Характерное межосевое для наиболее распространённых диаметров сверления - 15 см. Это при нормальном бетоне.Думаю и Вам ясно, что здесь, вопрос комплексный - чем сверлим, каким диаметром, как сверлим, на какую глубину, какая толщина стены, перекрытия, заводская панель, монолит, сколько арматуры, как залегает, как расположена относительно друг друга, предварительное напряжение, марка бетона - вобщем характеристики места действия. И это, скорее всего, лишь вершина айсберга, перед получением более точной оценки на взаимное расположение креплений. Но, для грубых оценок, наверное, можно принять указанные Вами параметры. Учитывая, что спецификации в данной области формируются из расчёта существенного запаса по прочности.
Trezor Safe;432063 С современными домами - удваивайте и получите выход за размеры днища.Внешне выглядит вроде бы верно. Что для панелей, что для монолита применительно к нашим условиям. Но я бы назвал это подгонкой :) результата. Если по настроению аж удваиваем расстояния, исходя из низкого качества строительства, то почему бы сразу не считать, что завтра дом рухнет. Но ведь не рушатся, что удивительно. Здесь вопрос довольно тонкий. Нельзя делать такой вот категоричный вывод с далеко идущими последствиями :) без качественного исследования. Однако формат форума не позволит провести такое исследование и получить однозначный вывод. Если упереться, мы вынуждены будем оперировать данными из таблиц до Судного дня.
Trezor Safe;432063 Поэтому лучше закрепить один раз хорошо, чем два раза плохо.Вот. :) С этим не поспоришь. Однако, как мы пришли к такому утверждению? В продолжение сомнительного вывода - "удваивайте расстояния"? Получается полагаем в основу умозрительное, не доказанное утверждение и начинаем на этой основе строить некую теорию? Следующие выводы? :) Нет. :) Это не верно. Как оценочное суждение? Что же. Можно принять к сведению.
Trezor Safe;432063 Кстати, те же Дипломатовские шкатулки с классом S1-S2 имеют 2 точки крепления, расположенные по диагонали как можно дальше друг от друга.В том же Фише видим 4, как Вы говорите дополнительных, отверстия по диагонали. Это мы ещё даже вобщем-то не приступали к вопросу о расположении крепёжных отверстий на различных сторонах сейфа. 1 сторона, 2 стороны, 3 стороны... Приняли, что расположение в углу между 3 стенами предпочтительнее с той же точки зрения ограничения наклона... и ладно.
Trezor Safe;432063 Думают люди....Вот именно. Подозреваю, всего лишь думают. Проводят испытания ещё и снова думают :) . Эмпирика. Грамотными исследованиями же себя, скорее всего, не утруждают. Может быть и есть что-то в глубине фабрик, на уровне школьной математики, но даже это мы не увидим. Так всякие спецификации... с запасом по прочности для общих условий.
Trezor Safe;432063 Идеальное крепление, понижающее шансы на отрыв до нуля - одна точка в пол, вторая в стену.Это надо доказать :) .
Trezor Safe;432063 Проблема только в том, что дырка в задней стенке убивает огнестойкость незакреплённого сейфа.Это обсуждалось. Предлагаю сейчас не останавливаться на этом.
Trezor Safe;432063 Химический анкер обеспечивает однозначно более надёжное крепление. Есть два НО. Во-первых это всегда шпилька.Ясно, что в этом случае, сразу возникает практический вопрос о качественных шпильках. Здесь речь не о том, которые смелее, или с которых легче упасть :) . А о тех, которые предлагают обозначенные выше в теме изготовители.
Trezor Safe;432063 На которую надо сейф насадить. Как Вы себе представляете одевание 500-600 килограммовой тушки? Во вторых - шпильку приходится обрезать в размер и она в итоге торчит внутрь, создавая серьёзные неудобства.Это уже строительные вопросы. Кронштейн анкерами в потолок. Лебёдка. Что неудобнее - знать, что сейф можно было закрепить примерно на 1/3 надёжнее и жить с этим или потерпеть выступ внутри сейфа? :D
Trezor Safe;432063 Так что лучше один хороший HS-L, посаженый с соблюдением технологии.Предлагаю с этого момента забыть про механические анкера в случае сейфов, кроме особых случаев, и сразу перейти к рассмотрению химических анкеров. Сбережём время.
10.02.2014 14:24
10.02.2014 15:08
wasya;432083 Если в сейфе 1 класса взломостойкости делать анкерное отверстие диаметром 40 мм, то через эту дырку можно что-то вытащить из сейфа, даже его не вскрывая.
Иногда в сейфе хранят ключи от чего-то другого. Я пересматривал много ключей. У них ширина самой широкой части ключа, которую держат пальцами, составляет 24 мм. Логично предположить, что ширина дырки для анкера должна быть меньше 24 мм, чтобы из сейфа через дырку нельзя было вытащить ключ.
10.02.2014 15:24
10.02.2014 17:32
wasya;432083 Если в сейфе 1 класса взломостойкости делать анкерное отверстие диаметром 40 мм, то через эту дырку можно что-то вытащить из сейфа, даже его не вскрывая.
wasya;432083 Иногда в сейфе хранят ключи от чего-то другого. Я пересматривал много ключей. У них ширина самой широкой части ключа, которую держат пальцами, составляет 24 мм. Логично предположить, что ширина дырки для анкера должна быть меньше 24 мм, чтобы из сейфа через дырку нельзя было вытащить ключ.
10.02.2014 20:05
10.02.2014 23:15
Trezor Safe;432112 Долгие и продолжительные аплодисменты. А для начала стандарт почитать не пробовали?
Trezor Safe;432112 Европейский 1143 к сожалению платное чтиво,Нет этот что-то (C). :D. Что и требовалось доказать, впрочем. Мне даже здесь предлагается заплатить. Это близко не производство и продажа сейфов. Это афёра, где производители находятся в сговоре с продавцами и под видом производства и продажи сейфов организовали отъём денег у населения. А если в этих условиях, сейф ещё и ценности убережёт - совсем хорошо.
Trezor Safe;432112 а вот наш 50862 (желательно конечно первую редакцию - 96г) вполне на просторах сети можно найти. Не получится найти, обращайтесь, вышлем. Постарайтесь сначала с первоисточником познакомиться, ведь вроде этому учат в высшей школе.Не Вам мне рассказывать, чему учат, особенно в высшей школе :) . Даже не читая, уверен, на 99%, что это будет исключительно поганый документ. Ключевые слова - "наш" и "96 год". Достаточно сопоставить две простые вещи - российский Стандарт 18-летней давности оказывается есть, а качественных российских сейфов до сих пор нет. Цены на иноземные сейфы более менее демонстрируют реальное положение.
10.02.2014 23:52
11.02.2014 01:10
Hardsafe;432141 Давайте из темы про анкера перенесем это в тему про особенности сертификации у нас и у них, запутаем людей
11.02.2014 01:17
11.02.2014 02:02
Hardsafe;432149 Ну создавайте новую ветку, а мы присоединимся, админов попросим перенести последние посты туда,хоть как то упорядочено будет, без бардакаУ меня крайние сообщения излишне эмоциональные. Конечно, я преувеличил местами :). Мне как-то и вас, продавцов, жалко. Вам наоборот, надо сказать спасибо, что через всякие таможни и бумажки хоть что-то довезли. И в этом всеобщем дурдоме пытаетесь хоть что-то хоть как-то упорядочить.
11.02.2014 08:25
11.02.2014 13:04
11.02.2014 13:56
11.02.2014 18:08
11.02.2014 18:37
11.02.2014 21:17
Trezor Safe;432174 zz - Вам, вставшему на позицию покупателя
Trezor Safe;432174 Сейф - продукт уникальный, со скрытыми потребительскими качествами. Причём глубоко скрытыми.Ожидал, что Вы так ответите. В том виде, как сейчас - да. Однако, это не означает, что нельзя изменить ситуацию к принципиально более прозрачной. В итоге она станет удобной. Причём для всех Сторон - покупателей, производителей, продавцов - честных. Логично ожидать здесь от Вас аргументацию примерно о том, мол, что злоумышленники не должны знать. Но и Савва ранее указал и все мы прекрасно понимаем, что как раз те, кому дйствительно требуется - обладают информацией может быть даже в большем объёме, чем сами производители. Все же эти секреты - это прежде всего игры производителей с покупателями, позволяющие производителям удобно менять цены или элементы конструкций и технологические процедуры. Справедливо в таком же смысле и для продавцов.
Trezor Safe;432174 Из-за этого у недобросовестного производителя есть большой соблазн произвести на свет имитацию. Что у нас освоили мгновенно. Как только появился российский ГОСТ и формализованные требования, все отечественные металлоремонты, варившие до того железные ящики, начали продавать банкам сейфы класса 5.
Отступление - упомянутая редакция от 96 года хороша тем, что её, списанную с европейского 1143, ещё не "подправили" заинтересованные граждане.
Но тогда (Биоинъектор, Кросна и иже с ними) ещё не научились сертификаты покупать, и поэтому изготавливали специальный образец для испытаний, а затем изготавливали для клиентов скажем так "версию лайт". Не имевший собственного производства Промет действовал по другому - брал сейф класса 2, ставил 2-й замок и получал сертификат на 4-5 класс. Правда в итоге клиент получал всё-таки лучшее изделие. Хоть 2-го класса, а не непредсказуемый ящик с межстеночным мусором.
Наши всегда умели найти лазейку в законах и научить этому других. И постепенно, в особенности после коллапса 2001г. на европейском сейфовом рынке, практику отогнать на испытания одно, а продавать под полученным сертификатом другое, освоили многие. (К примеру индийское сочетание стенки в 65мм с алюминиевым пирогом, 3-м классом и огнестойкостью видится невозможным. Скорее всего где-то врут.) А поскольку фактически диктовавшие правила игры на этом рынке страховые компании самоустранились (новых сейфов толком не продаётся, перестраховываются уже существующие), начался бардак.
Для покупателя ориентиры "куда смотреть" фактически отсутствуют. При повальном стремлении продавцов всех обмануть и определённом уровне профессионального мастерства - обманут наверняка.
А что касается смены системы - после скандалов с валбергами Ростест уже задумался.
11.02.2014 22:35
11.02.2014 22:46
11.02.2014 22:47
ковбой;432193 Да, уж... Давайте к анкерам вернемся. С сейфами как раз все более менее ясно: тут только практика покажет, что к чему, типа резанного Фише (за что особое спасибо Трезору).
Даешь больше сейфов в разрезе! ))
12.02.2014 10:26
12.02.2014 11:09
12.02.2014 22:28
Trezor Safe;432262 Ну, теоретики разошлись.
Trezor Safe;432262 Сейф с креплением в трёх плоскостях видеть не доводилось.Действующая закрытая система изготовителям сейфов удобна по многим причинам. Но именно такая система привела к существующему не самому красивому состоянию сейфовой области в целом. Производители считают - мы скажем покупателю только то, что нам удобнее и скроем от него то, что нам не выгодно говорить. Почему, мы например, так муторно и долго обсуждали механические анкера, если химический анкер позволяет повысить надёжность крепления грубо на 1/3? 1/3 это очень много в данных обстоятельствах. Надо понимать. Да очень просто - потому что производитель комплектует сейф механическим анкером. Почему бы не комплектовать сразу химическим? Например, потому что сейф может после путешествия по морю в контейнере простоять на каком-нибудь плохоотапливаемом складе года три. У химических анкеров есть срок хранения - год или полтора. Скорее всего, конечно, и через пару лет он будет работать практически также, как с завода. Однако, формально вероятность нарушения условий, после чего правильные бумажки не составишь, будет высокой, начни комплектовать ими сейфы. Опять же почему-то изготовители сейфов за покупателя решают, какие вопросы они возьмут на себя, а какие переложат на покупателя. Укомплектовали механическим анкером - хорошо. Видимо, считают, что соответствующая служба продавца или специализирующиеся строители знают, как всё установить и закрепить правильно. Но как-то, например, не видел, чтобы изготовители очень волновались на тему будет покупатель бурить с долблением перфоратором или сверлить алмазной коронкой при выполнении отверстий под сейф при установке. Пока я этот вопрос не задал, его вроде бы и не существовало. Вроде мы мелочь. Ан нет. Отверстие перфоратором - значит заранее предусматривайте запас на несколько сантиметров, чтобы не вылетел бетон с обратной стороны стены или потолка соседа. Уже неудобно - вероятность строителям ошибиться выше. Ещё и прочность бетона при таком выполнении отверстия снижается. В случае коронки можно слегка, но глубже выполнить отверстие. Что в сочетании с меньшим снижением прочности бетона позволит увеличить общую надёжность пусть процентов на 10. Мало? Кто знает. Может быть часть из них - эти самые лишние 2% - 4% и не дадут в тот самый момент вырвать сейф. Потом, что значит строители или специалисты :) сервисной службы продавца? :) Их что, после установки сейфа там же забетонировать в пол? Днём они специалисты по установке, а ночью по демонтажу... То есть производители какие-то странные по-меньшей мере. Вот одно отверстие в сейфе - мы посчитали - этого достаточно. Почему, правда достаточно, - не скажем, секрет. Хотите ещё одно, если не было, крепёжное отверстие? Пожалуйста, за дополнительную плату. То есть это вопрос для самих изготовителей не до конца решённый. Можно и так и так. Но сейф это вещь, где, очевидно, надо выжимать из него и условий его установки всё, что только можно. Однако, по меньшей мере, удивляет, что при достаточно высокой цене самого сейфа - изготовители так непропорционально мало уделяют внимания всем возможным дополнительным элементам. А ведь эти элементы и мероприятия, копеечные, если сравнивать с ценой сейфа, могут совокупно очень серьёзно увеличить взломостойкость сейфа. Ситуация абсурдна ещё и потому, что мы уже как данность воспринимаем, что к сейфу часто идёт слишком слабый даже механический анкер. То есть как-то привыкли и не удивляет ситуация - всё равно менять на качественный. Если задуматься - это ещё одно чудо сейфовой области. Изготовители, вы зачем вобще сейфы тогда выпускаете? Если кидаете в них анкер, который вам просто проще или дешевле кинуть... Вы сами себя со своими секретами доконтроллировали до тупикового состояния. Пусть покупатели крепят хоть как-то, всё равно в большинстве случаев и крепить-то не будут, чем не укомплектуй. :) Ну-ну. Отличный подход. За нас опять решили - мы, мол, положим анкер, пусть и простенький - продемонстрируем заботу о покупателе... Но сверлить он будет сам. Так если сам будет сверлить или строители - значит разбирается, как это сделать, сам и анкер подходящий купит тогда. Зачем тогда в сейф анкер класть? Надуть щёки и хоть как-то ещё оправдать цену? Мол, вот сколько разных так необходимых побрякушек мы накидали в сейф. Обман и лицемерие. Лучше бы продемонстрировали реальную заботу - снабдили свои поделки полной документацией без секретов с описанием всех особенностей, которые покупатель сможет полностью учесть при установке.
Trezor Safe;432262 А если спросить про это у производителей, то они посмотрят как на Шендеровича.Как видим, они давно не только на него смотрят. С ними там ещё Супермен, Наполеон и пара рептилоидов.
Trezor Safe;432262 Химическое крепление позволяет получить более прочное соединение. Но при целом наборе ограничений.Конечно ограничений. Куда нам без ограничений. В сейфах-то механические анекры лежат.
Trezor Safe;432262 Практика показывает, что в худшем сценарии распорный анкер всё-таки лучше.Здесь, как обычно, требуется принять слова на веру? Всё-таки лучше значит? :) Понимаю. Когда больше ничего не осталось - остаётся взывать только к ней, бедненькой Практике.
Trezor Safe;432262 А вот теперь, господа теоретики, извольте принять порцию холодного душа: граждане, приобретающие обсуждаемые Вами изделия, в 99% случаев не живут в панельных домах.Ох ведь жжж! Как поэтично-то! Изволим-с, изволим-с. Чего уж там холодного - ледяного! В прорубь прямо сиганём! :D
12.02.2014 22:50
zz;432301
Публичное обращение к модераторам форума. Считаю, что регулярное использование одним из участников эпитетов в адрес собеседников является нарушением правил. Сегодня .... обозвал собеседников условно нейтрально или лишь в негативном тоне. Завтра он использует словечко погрубее. Ведь его никто не остановил в самом начале. Послезавтра это будут уже ругательства и до сквернословия дойдёт.
Информация о подходящих для крепления анкерах и особенностях крепления как-то разбросана по разделу. Планирую собрать эту информацию в данной теме. Может быть дальше систематизировать и дополнить, по-возможности.
Что пока сходу припоминаю:
1. С завода сейф может комплектоваться не самым хорошим анкером,
2. Пара организаций, анкеры которых представлены у нас и более менее пользуются доверием это, пожалуй, Hilty и Fischer.