Тема: Выбор входной двери до 40 000 (с установкой) | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

nickrs 28.11.2013 01:18

Всем доброго дня!

Перед тем как создавать свой, изучил массу похожих тредов и на их основе собрал шорт-лист кандидатов. В данном вопросе я полный дилетант, поэтому хотелось бы услышать мнение более подкованных людей.

Вводные таковы:
- 1 этаж
- подъезд с домофоном и видеонаблюдением + охраной ЖЭКа на одной лестничной клетке
- дверь будет третьей по счету при входе в квартиру (правда предшествующие две дверями можно назвать весьма условно (на лестничной клетке - тонкий лист железа, в тамбуре - "картонка"
- в квартире стоит сигнализация
- дизайн и отделка внешней стороны совершенно не принципиальны, внутри нужен минимализм: "плоское" дерево, без узоров и резьбы

Требования:
- качественный продукт
- более менее приличная защита (в рамках бюджета)

Хотелось бы услышать Ваши "за" и "против" предложенных вариантов
1) фортус цитадель 506
2) гардиан дс-3
3) эльбор?
4) торекс (профессор?)
5) неман к-10.82 (по акции за 40 000 руб)

Заранее признателен за Ваши советы и рекомендации!

N2OB 28.11.2013 02:06

10.82 или ДС3У (с бронепакетом, или как он там у них называется)
Но по части замков все варианты прихрамывают.

* ремарка (если я на форуме этой ремаркой всех достал - дайте знать)
Я как и Вы выбирал дверь тут очень долго, как раз за 40. Ремонт мой затянулся, получилось немного потянуть, подумать. Я решил подкопить в итоге еще 15-20 т.р. Там уже 102 Неман. К нему нет вопросов.

nickrs 28.11.2013 13:09

Спасибо за совет! У меня ситуация немного другая - сроки как раз поджимают и увеличения бюджета точно не предвидится. А что скажете насчет фортуса, торекса? Все плюс-минус одно и то же?

Volt 28.11.2013 16:42

Счас у Немана акция, н-102 или к-102 идет за 43тр вроде, вчера видел.
Нет приличных вариантов за эти деньги с установкой, факт, сам заказал профессора в итоге

nickrs 28.11.2013 17:15

Неман отпадает. Несмотря на все акции, с установкой все равно вылетает ближе к полтиннику. Остается Торекс Профессор, Гардиан ДС3-У...За Фортус и Эльбор я смотрю совсем никто не агитирует?

N2OB 28.11.2013 21:51

У Эльбора хорошая конструкция, но замки крайне слабые, не спасут и не помогут все эти ригеля и т.п. Просто потихому откроют замок, к тому же, прямо на двери написано: "Забирайся вор, у меня Эльбор"

Oleg_V 29.11.2013 01:09

"
nickrs;425509
- 1 этаж

Возникает вопрос по окнам
"
nickrs;425509
- подъезд с домофоном и видеонаблюдением + охраной ЖЭКа на одной лестничной клетке

хорошо
"
nickrs;425509 - дверь будет третьей по счету при входе в квартиру (правда предшествующие две дверями можно назвать весьма условно (на лестничной клетке - тонкий лист железа, в тамбуре - "картонка"

слабый аргумент
"
nickrs;425509 - в квартире стоит сигнализация

странно Обычно ОВО не принимает под охраны "проблемные" двери

"
nickrs;425509 1) фортус цитадель 506

дайте ссылку на данные двери
"
nickrs;425509 2) гардиан дс-3

слабые замки
"
nickrs;425509 3) эльбор?

аналогично
"
nickrs;425509 4) торекс (профессор?)

аналогично

"
nickrs;425509 5) неман к-10.82 (по акции за 40 000 руб)

А что здесь обещают по замкам ? Из описания не понял

N2OB 29.11.2013 02:22

"
nickrs;425509 в тамбуре - "картонка"

Тут еще стоит сказать, что картонка в тамбуре ОЧЕНЬ опасна. Известны многие и многие случаи, когда воры вскрывали за секунду такую картонку, а потом закрывались ею и творили в тамбуре с дверями такой ад, который не смогли бы реализовать на открытой лестничной клетке.
Им ж никто не мешал работать за такой "занавеской для вора"

nickrs 30.11.2013 21:30

Олег, спасибо за Ваши комментарии!

Я понимаю, что дверь за 40 000 рублей - это компромиссное решение, как ни крути и про все модели в этом ценовом сегменте можно сказать, что у них слабое место - это замок. Задача все таки стоит не в том, чтобы получить максимальный уровень защиты, а в том, чтобы выбрать лучший вариант в рамках бюджета. Если так будет проще - выбираем лучшую из худших:)

Выбор на сегодня сузился до следующих вариантов:
1) Fortus 504. Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL 7x7)

2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit)

3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1

Очень понравились по качеству сборки (большего я оценить не могу) Фортусы, но про них вообще никто ничего не может сказать. Как я понимаю одного замка будет маловато как ни крути, да и MTL не блещет взломостойкостью?

nickrs 30.11.2013 21:35

сложно от нее избавиться будет, т.к. пространство тамбура уже увешано полками и забито вещами, так, что делать его открытым для всех не хотелось бы. А тратить еще кучу денег на замену и этой двери не очень хочется. Плюс, как я уже говорил, на лестничной клетке 24/7 сидит охранник и висит камера, что немного успокаивает

N2OB 30.11.2013 22:28

Тогда нормально еще, раз охранник,правда. Все цилиндры до 4тр вскрываются бампингом за секунды. Все цилиндры без утопленных броненакладок ломаются за минуту...

Oleg_V 30.11.2013 23:20

"

Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL

2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit)

3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1

Blockido - это все тот же border :(

Что то выбор не очень :(

nickrs 30.11.2013 23:40

Олег, да, печаль :(
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?

SAWWA 01.12.2013 08:02

По большому счёту упомянутая конфигурация приемлима по соотношению цена-взломостойкость

N2OB 01.12.2013 16:16

"
SAWWA;425774 По большому счёту упомянутая конфигурация приемлима по соотношению цена-взломостойкость

Это да, но сама конструкция ДС2 не способна защитить Керберос настолько, насколько он того заслуживает, чтобы проявить свои лучшие качества при взломе :(

SAWWA 02.12.2013 01:41

Как вариант использование бронепластин и монтажных пластин, это увеличит шансы и позволяет увеличить уровень безопасности двери
это может прилично сэкономить

Oleg_V 02.12.2013 12:42

"
nickrs;425759
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?

С точки зрения замков - однозначно лучше.

nickrs 05.12.2013 00:42

Oleg, Sawwa, N2OB, спасибо за ваши ответы! Уже почти готов был заказать Гардиан, как у Немана появились скидки и муки выбора продлились %)

Таким образом сейчас получается дилемма:
1) прилично сэкономить и взять Гардиан ДС3-У (замок Гардиан 25.14) из складкой программы за 30 800
2) чуть увеличить бюджет и взять Неман К-10.82 (замок Cisa 57.966) за 39 800
3) пойти на сделку с жабой и взять Неман Н-102 (замок Mottura 54Y919MK) за 45 900

Или возможно какой-то другой вариант конфигурации предлагаемых Неманов посоветуете?

N2OB 05.12.2013 01:18

Привет. Я уже писал о том, как я страдал в Вашем положении. Один в один была проблема. Вы тут практически мой родной брат :) Я выбирал из очень похожих вариантов. Выбрал сделку с жабой.

Опишу Вам мой рецепт, я считаю его оптимальным, он выстрадан неделями консультаций на самых разных форумах, включая этот. Упрощать рецепт уже некуда. Считайте это самой дешевой из оправданных конфигураций Н-102.
Примерная стоимость конфигурации со стандартной установкой, доставкой и замером 62-65 т.р.
Единственный возможный вариант сохранить еще 4000р - взять не Н-102, а К-102. У них одинаковая конструкция, но К-102 без сертификата, гарантии бесплатного ремонта при взломе и СМЛ панелей, которые дают дополнительную защиту от болгарок и газовых резаков.

Мой совет: Н-102 с минимумом украшений (краска, панель ПК, ручку попроще, глазок стандартный, только нижняя регулировочная пластина).
Система запирания
Нижний замок: редукторная Чиза, бронепластина, стандартная броненакладка Дисек бд16, минимально дорогой (раз экономим) цилиндр с защитой от бампинга (в каталоге Немана это CISA ap3 или KABA MaTrix). Стоят эти цилиндры по 4-4.5 тр. Все, что дешевле брать нельзя вообще никак.
Верхний замок: Фирменная шторка Неман, +
Керберос 308 или Керберос 309 или Барьер-премьер.

***
На всякий случай опишу мое видение разницы и логику.
Про Гардиан уже писал, почему слабоват. Его только с сигнализацией, ну или просто закрыв тему реальной взломостойкости. Это хорошая, плотная дверь. Но вскроется вором средней руки без особых сложностей. Лох не сумеет, конечно.

к-10.82
Не взломостойкая. Вы уже платите за бренд Неман, но еще не получаете его настоящих плюсов. Отжать 10.82 ощутимо проще чем к-102. До ригелей добраться тоже ну и т.п. +двухсистемная Чиза - не самый удачный замок.

N2OB 05.12.2013 01:49

Подумал: если сейчас совсем сложно с деньгами, попросите посчитать Вам К-102 по акции с базовым цилиндром (асикс, астрал, титан-к55, Кале обс или что там у Немана самое недорогое ща), 308 керберосом и шторкой Неман. Этот вариант точно лучше двухсистемника.
Завезете в квартиру бабла, поменяете цилиндр, взломостойкость несколько повысится.

Oleg_V 06.12.2013 00:16

"
nickrs;426067
2) чуть увеличить бюджет и взять Неман К-10.82 (замок Cisa 57.966) за 39 800
3) пойти на сделку с жабой и взять Неман Н-102 (замок Mottura 54Y919MK) за 45 900

однозначно неверный выбор замков:

SAWWA 06.12.2013 01:14

с Чизо-Моттурой действительно дороговато выходит , да и по уровню безопасности не совсем то, что нужно

nickrs 10.12.2013 16:46

Всем спасибо за ценные советы!

Олег,

К сожалению, возможности заменить двухсистемник Mottura на H-102 по акции нет. Керберос можно воткнуть только дополнительно, но не перебор ли будет с 3-мя замками в двери? В итоге, кстати заказал H-102 в базовой комплектации, как и предполагалось. Есть ли возможность не городя огород из кучи замков просто заменить впоследствии цилиндр Asix на какой-нибудь более продвинутый и таким образом обойтись без Кербероса?

N2OB 10.12.2013 19:08

Цилиндр без проблем замените. Минус двухсистемника в том, что если он выйдет из строя, до покупки нового и приезда мастера Вам вообще нечем будет прикрыть дверь. Подумайте, это важно

SAWWA 10.12.2013 20:27

двусистемник- именно слаб тем , что при выходе из строя одного модуля замка необходимо менять весь. практичнее— два замка в разных разнесенных корпусах по плоскости полотна

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

nickrs 11.12.2013 00:10

N2OB, Sawwa, к сожалению, как я уже сказал, по акции идут только двухсистемные. Бред, но факт :( Я спрашивал в офисе у Немана: можно ли сделать раздельные сувальдный и цилиндр, но ответ был отрицательный - можно только в качестве еще одного отдельного замка. Меня собственно теперь беспокоит противоречивость набора: вроде неплохая дверь, но косяк с замком. Посему вопрос такой: если закрыть глаза на непрактичность двухсистемного замка, то могу ли я подтянуть взломостойкость двери за счет хорошего цилиндра? Или все же придется городить еще керберос сверху?

N2OB 11.12.2013 01:40

"
nickrs;426539 N2OB, Sawwa, к сожалению, как я уже сказал, по акции идут только двухсистемные. Бред, но факт :( Я спрашивал в офисе у Немана: можно ли сделать раздельные сувальдный и цилиндр, но ответ был отрицательный - можно только в качестве еще одного отдельного замка. Меня собственно теперь беспокоит противоречивость набора: вроде неплохая дверь, но косяк с замком. Посему вопрос такой: если закрыть глаза на непрактичность двухсистемного замка, то могу ли я подтянуть взломостойкость двери за счет хорошего цилиндра? Или все же придется городить еще керберос сверху?

Главное не дешевле AP3 цилиндр. Можете еще все это спросить лично у директора завода на сайте Немана или сайте МАСОД.

Oleg_V 11.12.2013 01:48

"
nickrs;426539 вроде неплохая дверь, но косяк с замком

Верно замечено

nickrs 11.12.2013 23:00

Чуть-чуть не успел, чтобы докинуть допом керберос - дверь уже изготовили. Посему, единственный вариант к/теперь - поставить нормальный цилиндр. Но, прежде чем заказывать у Немана, хотел понять нормальные ли и них вообще цены: 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально?

Oleg_V 11.12.2013 23:22

"
nickrs;426631 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально?

Дороговато,

За эту цену можно было замок купить :confused:

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Выбор входной двери до 40 000 (с установкой)

Страница: 1

nickrs 28.11.2013 01:18

N2OB 28.11.2013 02:06

nickrs 28.11.2013 13:09

Volt 28.11.2013 16:42

Счас у Немана акция, н-102 или к-102 идет за 43тр вроде, вчера видел. Нет приличных вариантов за эти деньги с установкой, факт, сам заказал профессора в итоге

nickrs 28.11.2013 17:15

N2OB 28.11.2013 21:51

Oleg_V 29.11.2013 01:09

N2OB 29.11.2013 02:22

nickrs 30.11.2013 21:30

nickrs 30.11.2013 21:35

N2OB 30.11.2013 22:28

Тогда нормально еще, раз охранник,правда. Все цилиндры до 4тр вскрываются бампингом за секунды. Все цилиндры без утопленных броненакладок ломаются за минуту...

Oleg_V 30.11.2013 23:20

" Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL 2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit) 3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1 Blockido - это все тот же border :( Что то выбор не очень :(

nickrs 30.11.2013 23:40

Олег, да, печаль :( А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?

SAWWA 01.12.2013 08:02

По большому счёту упомянутая конфигурация приемлима по соотношению цена-взломостойкость

N2OB 01.12.2013 16:16

SAWWA 02.12.2013 01:41

Как вариант использование бронепластин и монтажных пластин, это увеличит шансы и позволяет увеличить уровень безопасности двери это может прилично сэкономить

Oleg_V 02.12.2013 12:42

"nickrs;425759 А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008? С точки зрения замков - однозначно лучше.

nickrs 05.12.2013 00:42

N2OB 05.12.2013 01:18

N2OB 05.12.2013 01:49

Oleg_V 06.12.2013 00:16

SAWWA 06.12.2013 01:14

с Чизо-Моттурой действительно дороговато выходит , да и по уровню безопасности не совсем то, что нужно

nickrs 10.12.2013 16:46

N2OB 10.12.2013 19:08

SAWWA 10.12.2013 20:27

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

nickrs 11.12.2013 00:10

N2OB 11.12.2013 01:40

Oleg_V 11.12.2013 01:48

"nickrs;426539 вроде неплохая дверь, но косяк с замком Верно замечено

nickrs 11.12.2013 23:00

Oleg_V 11.12.2013 23:22

"nickrs;426631 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально? Дороговато, За эту цену можно было замок купить :confused:

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Счас у Немана акция, н-102 или к-102 идет за 43тр вроде, вчера видел.
Нет приличных вариантов за эти деньги с установкой, факт, сам заказал профессора в итоге

"

Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL

2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit)

3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1

Blockido - это все тот же border :(

Что то выбор не очень :(

Олег, да, печаль :(
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?

Как вариант использование бронепластин и монтажных пластин, это увеличит шансы и позволяет увеличить уровень безопасности двери
это может прилично сэкономить

"
nickrs;425759
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?

С точки зрения замков - однозначно лучше.

"
nickrs;426539 вроде неплохая дверь, но косяк с замком

Верно замечено

"
nickrs;426631 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально?

Дороговато,

За эту цену можно было замок купить :confused: