Тема: Как понять есть ли мастер-код на сейфе | Форум Стальные Двери и Замки.

ковбой 23.10.2013 11:55

Дорый день!

Кто знает как понять есть ли мастеркод на определенном электронном замке при помощи, которго можно сейф открыть не зная оригинального кода?

Может об том в инструкции должно быть обязательно сказано?

SAWWA 23.10.2013 12:03

1. Должно быть написано про смену кодов
2. На то она и электроника, чтобы не было гарантии.

Hardsafe 06.02.2014 20:20

"
ковбой;422601 Дорый день!

Кто знает как понять есть ли мастеркод на определенном электронном замке при помощи, которго можно сейф открыть не зная оригинального кода?

Может об том в инструкции должно быть обязательно сказано?

Изучить инструкцию на сайте производителя замка.Сверить артикул замка .Сравнить с инструкцией на русском языке. Где то здесь на форуме потребитель жаловался, что одна фирма в Москве, продавая на своих изделиях замок "Bravo", давала самопальную инструкцию с одним пользователем.Неужели трудно на сайт M-lock зайти, проверить? Все остальное про секретные коды у замков , имеющих сертификаты VDS, ECB-S , это сказки.

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

ковбой 20.02.2014 14:30

Вот немного интересной инфы:

Как видно никто не мешает продавцу прошить в мозги замку свой дополнительный код. А узнать один код зашит в замок или больше потребителю не возможно!

Так что, считаем исходя из худшей ситуации для потребителя (а в вопросах безопасности надо именно так оценивать угрозу), что все сейфы с электронными замками имеют мастер код и он известен продавцу!

Делаем выводы...

Остается только механика!

Hardsafe 20.02.2014 20:31

"
ковбой;432807 Вот немного интересной инфы:

Как видно никто не мешает продавцу прошить в мозги замку свой дополнительный код. А узнать один код зашит в замок или больше потребителю не возможно!

Так что, считаем исходя из худшей ситуации для потребителя (а в вопросах безопасности надо именно так оценивать угрозу), что все сейфы с электронными замками имеют мастер код и он известен продавцу!

Делаем выводы...

Остается только механика!

Какие то неправильные у вас выводы, сколько кодов -видно из модели замка, столько и определяется в процессе программирования. Я же про это и писал, заходите на сайт производителя и изучаете, если есть сомнения. После таких неправильных выводов и ползут по интернету дурацкие слухи о мастеркодах.

SAWWA 20.02.2014 22:44

"
Hardsafe;432837 Какие то неправильные у вас выводы, сколько кодов -видно из модели замка, столько и определяется в процессе программирования. Я же про это и писал, заходите на сайт производителя и изучаете, если есть сомнения. После таких неправильных выводов и ползут по интернету дурацкие слухи о мастеркодах.

Национальный герой Америки Эдик Сноуден своими недавними поступками доказал обратное, что электроника под колпаком АНБ и компании

как итог - лучше механики пока ничего не придумано

Trezor Safe 21.02.2014 08:08

Sawwa, про АНБ это Вы зря. Если американским производителям они что и навязали, то европейским это невозможно. А у последних законы жёсткие - хочешь vds лейбл на замок и допуск к установке на сертифицированные сейфы - никаких мастер-кодов.
А психически неуравновешенным с манией преследования следует порекомендовать последовательно перебрать все комбинации. Если вдруг откроется, значит мастер код есть. Зная одну открывающую комбинацию и не доводя до блокировки - не так уж и долго. Те, кто найдут, пусть расскажут, всем интересно.
А механические комбинационные замки год от года становятся качеством всё хуже и хуже....

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

SAWWA 21.02.2014 09:23

если вероятность есть, то народ будет верить , особенно лица с высоким уровнем воображения. по механике- сказывается перенос производств в Азию и стремление к снижению затрат.. итог - снижение качества..

EP 21.02.2014 18:36

На замках имеющих сертификаты VdS, UL, ECB-S мастер кода нет. При сертификации замков проверяется программа. На несертифицированных замках мастер коды бывают очень часто.

ковбой 21.02.2014 18:49

Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов).

И проверить это никак нельзя.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Hardsafe 21.02.2014 19:43

"
ковбой;432895 Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов).

И проверить это никак нельзя.

Это невозможно, обнаруживается при программировании. Попробуйте сами хоть раз, прежде чем утверждать.

ковбой 21.02.2014 20:01

"
Hardsafe;432898 Это невозможно, обнаруживается при программировании.

Как? Что этого нужно? Сейфа и замка достаточно?

SAWWA 21.02.2014 20:02

эта погибель всех электронных замков прячется глубоко и этого не проверить большинству пользователей, это так называемые ''закладки,,

wasya 22.02.2014 00:38

Один из выходов - анонимная покупка электронного замка. Даже если закладка есть, нет деанонимизации. Не вычислить, в каком сейфе такой-то замок с закладкой.
По этой теме хотелось бы услышать советы.

SAWWA 22.02.2014 22:06

придётся приобретать унифицированную панель набора

torri 30.04.2014 23:07

"
ковбой;432895 Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов).

И проверить это никак нельзя.

Тоесть этот сейф в итоге могут спокойно вскрыть?

SAWWA 01.05.2014 02:10

"
torri;438307 Тоесть этот сейф в итоге могут спокойно вскрыть?

да, точно, не верить в это могут отличающиеся повышенной честностью и доверчивостью люди

BOTOHOKAK 09.12.2015 17:44

Уважаемые форумчане!

Я из разряда тех, кто не верит в отсутствие зашитых мастер-кодов в электронных блоках запирающих устройств, установленных в сейфах, вне зависимости от соответствия устройств "стандартам", "сертификатам" и прочим "верьтенамунасестьбумажка". В связи с этим у меня вопрос. Неужели программный код электронного блока настолько сложен, что нельзя его просто вывалить на сайте производителя и предложить покупателю сейфа самому загрузить его, например, с флешки в электронный блок? Правда, конечно, на плате есть микросхемы, в которые могут быть зашиты микропрограммы - их обнаружить вряд-ли просто. Тогда такой вопрос. А есть ли люди, которые могут прийти и выпаять с платы микросхемы, заменить на купленные в магазине и запрограммировать электронный блок, чтобы я был уверен, что там не осталось заводских "подарков"?

Просто электромеханический блок, например в оружейном сейфе с отделением под документы типа Safetronics TSS-160ME/K3, очень удобен. Не хотелось бы отказываться от него в пользу такого же сейфа в варианте с только замком, но я понимаю, что в этом электронном блоке 100% есть мастер-код, а это понимание напрягает.

BOTOHOKAK 09.12.2015 17:59

"
ковбой;432895 Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов).

И проверить это никак нельзя.

Вообще-то, продавец сейфа может сделать слепок с ключа перед тем, как доставить сейф Вам домой. И отсутствие электронного блока Вас не спасёт.

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Trezor 10.12.2015 08:46

Начать надо с того, что если Вы видите "аварийный ключ", как в упомянутом Safetronics, то мастер-код Вам обеспечен.
А если прежде чем "излагать мысли" о "вываливании на сайте" постараться голову включить? Разработчики тратят кучу времени и сил на создание этого софта, и с какого перепуга они будут что-то дарить? Или патологическая любовь к халяве здравый смысл совсем отбила?

EP 10.12.2015 14:22

Ваш сейф не сертифицирован, значит, замок имеет мастер код. Однако, если Вы не коллега Джеймса Бонда, то не обольщайтесь, никому Вы не нужны. Но если Вас это, Так беспокоит, то купите электронный сертифицированный сейф, или сейф с сертифицированным кодовым механическим кодовым замком и спите спокойно. А переделывать замок не советую.

BOTOHOKAK 11.12.2015 11:41

"
Trezor;484737 Начать надо с того, что если Вы видите "аварийный ключ", как в упомянутом Safetronics, то мастер-код Вам обеспечен.
А если прежде чем "излагать мысли" о "вываливании на сайте" постараться голову включить? Разработчики тратят кучу времени и сил на создание этого софта, и с какого перепуга они будут что-то дарить? Или патологическая любовь к халяве здравый смысл совсем отбила?

Аварийный ключ в TSS Safetronics - это металлический ключ, точно такой же, как в обычной ключевой версии сейфа, а не то, что Вы подумали. Так что, не в кассу.
У меня голова включена с рождения. Какого ещё "этого софта"? Может Вам нужно включить что-нибудь? Какой по-Вашему нужен софт для электронного блока сейфа? Этот "софт" любой школьник средней тупости на уроке информатики на языке Basic за 5 минут напишет. Алгоритм типа "Если [код], то импульс на открытие. Если всё что угодно, кроме [код], то бездействие. Это для Вас "софт"? Снова не в кассу.

BOTOHOKAK 11.12.2015 11:45

"
EP;484768 Ваш сейф не сертифицирован, значит, замок имеет мастер код. Однако, если Вы не коллега Джеймса Бонда, то не обольщайтесь, никому Вы не нужны. Но если Вас это, Так беспокоит, то купите электронный сертифицированный сейф, или сейф с сертифицированным кодовым механическим кодовым замком и спите спокойно. А переделывать замок не советую.

Я, честно признаться, не знаю, является ли электромеханический блок сейфа Safetronics TSS-160ME/K3 надлежащим образом сертифицированным. Но я уже писал выше - я не доверяю и "сертифицированным" электромеханическим блокам, потому что не дурак. Вопрос был про то, есть ли спецы, которые могут заменить плату / микросхемы на плате и перезалить программное обеспечение в этом сейфе, чтобы быть уверенным.

Аксакал 28.06.2018 15:21

Не стал создавать новую ветку, решил освежить эту.

Вопрос наличия так называемого "мастер кода" меня интересует скорее с морально-этической точки зрения.

Интересно как к этому относятся профессионалы - с одной стороны, клиент всегда сможет рассчитывать на то, что его дорогущий сейф в случае чего спасут и откроют не ломая, с другой стороны есть объективные риски (тут даже не про доверие к продавцу, а к надежности хранения базы этих самых клиентских кодов).

Нужен этот геморрой как часть клиентского сервиса(пусть и неафишируемый) или ну нафиг такие риски для репутации?

Fobos 28.06.2018 17:18

Сейчас нормальные электронные замки ведущих производителей делают без мастер кодов. Думаю их не должно быть. Если они будут - не будет смысла ставить именно электронный замок, все преимущества он потеряет и проще тогда будет с ключевым взять.

Trezor 28.06.2018 17:41

Европейским стандартом EN1300 запрещено использование каких-либо мастер-кодов на сейфовых замках. Этот термин, типа master или manager встречается в некоторых сложных системах (вы их наверняка не видели) но значит он наличие некой иерархической системы управления параметрами и/или пользователями. Как правило эти коды работают только в состоянии "замок открыт", то есть сами по себе не являются открывающими. И если Вы их не знаете или потеряли, то в сейф попасть всё равно посторонние не смогут. Но Вы и переконфигурировать ничего не сможете. Это реально сложная история, обычным пользователям и непонятная, и не по карману. Риск для пользователя представляют системы с кодом "обнуления" или возврата к заводскому состоянию.

Аксакал 11.07.2018 17:25

Сообщение перемещено:

Jeckson 11.07.2018 22:54

Как это возможно оставить себе второй код на электронном замке ??? Код администратора себе оставить ?? Это полная глупость ! С таким подходом можно было бы статью и на РенТВ разместить :))

Аксакал 12.07.2018 09:04

Разместить можно что угодно и где угодно. Факт остается фактом - умышленно или нет, сервисная служба Трезора имеет доступы к проданным сейфам.
Интересно что он сам скажет по этому поводу.

Jeckson 12.07.2018 11:07

Посмотрел видео, оборжаться :) В статье про этот код написан ?? Его сейф открыли заводским кодом что ли ??? Обалдеть ))) Человек не может сменить заводской код, установленный на заводе изготовителя замка, при этом говоря что без инструкции не разберешься ))) Истинно русский человек, зачем ему читать инструкции ? И в этом виноват Трезор. В сервисной службе что сказали ?? Может там замок не исправен.

Корзина

Корзина

Как понять есть ли мастер-код на сейфе

Страница: 1

ковбой 23.10.2013 11:55

SAWWA 23.10.2013 12:03

1. Должно быть написано про смену кодов 2. На то она и электроника, чтобы не было гарантии.

Hardsafe 06.02.2014 20:20

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

ковбой 20.02.2014 14:30

Hardsafe 20.02.2014 20:31

SAWWA 20.02.2014 22:44

Trezor Safe 21.02.2014 08:08

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

SAWWA 21.02.2014 09:23

EP 21.02.2014 18:36

ковбой 21.02.2014 18:49

Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов). И проверить это никак нельзя.

Википедия. Все о замках

Hardsafe 21.02.2014 19:43

ковбой 21.02.2014 20:01

"Hardsafe;432898 Это невозможно, обнаруживается при программировании. Как? Что этого нужно? Сейфа и замка достаточно?

SAWWA 21.02.2014 20:02

эта погибель всех электронных замков прячется глубоко и этого не проверить большинству пользователей, это так называемые ''закладки,,

wasya 22.02.2014 00:38

SAWWA 22.02.2014 22:06

придётся приобретать унифицированную панель набора

torri 30.04.2014 23:07

SAWWA 01.05.2014 02:10

"torri;438307 Тоесть этот сейф в итоге могут спокойно вскрыть? да, точно, не верить в это могут отличающиеся повышенной честностью и доверчивостью люди

BOTOHOKAK 09.12.2015 17:44

BOTOHOKAK 09.12.2015 17:59

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Trezor 10.12.2015 08:46

EP 10.12.2015 14:22

BOTOHOKAK 11.12.2015 11:41

BOTOHOKAK 11.12.2015 11:45

Аксакал 28.06.2018 15:21

Fobos 28.06.2018 17:18

Trezor 28.06.2018 17:41

Аксакал 11.07.2018 17:25

Сообщение перемещено:

Jeckson 11.07.2018 22:54

Аксакал 12.07.2018 09:04

Jeckson 12.07.2018 11:07

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

1. Должно быть написано про смену кодов
2. На то она и электроника, чтобы не было гарантии.

Речь о том, что мастер-код может создать продавец сейфа и не сказать клиенту (как2-й код, при поддержке большого кол-ва кодов).

И проверить это никак нельзя.

"
Hardsafe;432898 Это невозможно, обнаруживается при программировании.

Как? Что этого нужно? Сейфа и замка достаточно?

"
torri;438307 Тоесть этот сейф в итоге могут спокойно вскрыть?

да, точно, не верить в это могут отличающиеся повышенной честностью и доверчивостью люди