Тема: Огнестойкий бокс для дома | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

TomSmith 30.07.2013 12:29

Уважаемые форумчане, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, пару моделей огнестойких боксов для дома.
Задача - сохранность документов (паспорта, ИНН, USB накопитель) при пожаре.

SAWWA 30.07.2013 14:57

какой объём 5..10 литров и т.д.?

TomSmith 30.07.2013 15:36

"
SAWWA;417319 какой объём 5..10 литров и т.д.?

SAWWA, желательно около 10 литров.
Между тем, обнаружил для себя вот такую модель SENTRYSAFE F2300 (5 тыс.р).
В то же время, при цене сейфа SentrySafe SB3510 около 10 тыс.р. надежнее для домашнего применения, наверное, приобрести последний, как считаете?

И чтобы не создавать отдельную тему еще вопрос, пожалуйста.
Вообще, эта марка может претендовать на название сейф, или тогда уже смотреть в сторону фирмы, например, Stahlkraft модель FR 20H EL ?

SAWWA 30.07.2013 17:23

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EGVEdhowBik
как можно относиться по человечески к пиндосам :) , это не сейф, так, китайский футляр от небольшого возгорания и защиты от детей до младшего школьного возраста

сталкрафт, изделие китайского производства модель Stahlkraft FR 20H EL защита от не совсем любопытных домочадцев без болгарки и бензореза, да и от настойчивого соседа с топором (без использования ломика и кувалды) указанное время можно уменьшить раза в 2-3 как минимум.. так будет более правдиво

TomSmith 30.07.2013 17:49

"
SAWWA;417326 это не сейф, так, китайский футляр от небольшого возгорания и защиты от детей до младшего школьного возраста

Понял. Благодарю, что вразумили ;) Отпадает вариант.

"
SAWWA;417326 сталкрафт, изделие китайского производства модель Stahlkraft FR 20H EL защита от не совсем любопытных домочадцев без болгарки и бензореза...

SAWWA, а Сталкрафт (и конкретно FR 20H EL) можно рассматривать как вариант для безопасного хранения от пожара? Очень не хочется получить цементную стружку в изделии, обнаружив это лишь постфактум...

SAWWA 30.07.2013 23:34

Только один вариант есть , купить 2 ящика, один распилить и посмотреть, что внутри... это один из проверенных случаев.. иначе - никак. Во время царствования продукции из Китая третьего не дано..

Hardsafe Ru 31.07.2013 00:24

Stahlkraft сделан в Индии под чутким контролем немецких товарищей, дистрибутируется по всей Европе, а пилить его не надо, достаточно сертификата из SP Sweden , 90 минут по евростандарту NT 017 P .А от взлома конечно он слаб, это ж огнестойкий сейф

SAWWA 31.07.2013 01:15

короче, минут на 40.. полчаса можно рассчитывать
а по поводу взломостойкости, если правильно укрепить футляр к полу, то топором с ходу схожий ящик не разрубишь, начальная защита от неквалифицированного рахитообразного слабо соображающего злоумышленника будет, на чём и спасибо

TomSmith 31.07.2013 09:36

Hardsafe Ru, спасибо за информацию.

"
SAWWA;417354 ...если правильно укрепить футляр к полу

SAWWA, подскажите, пожалуйста, как это грамотно сделать?
Про анкерное крепление в этом сейфе нигде описания не нашел.

SAWWA 01.08.2013 00:34

несколько дырок в дне просверлить, анкера диаметром 16..20 мм правильные в перекрытие на 10-15 см загнать..

TomSmith 01.08.2013 09:22

"
SAWWA;417440 несколько дырок в дне просверлить, анкера диаметром 16..20 мм правильные в перекрытие на 10-15 см загнать..

SAWWA, благодарю за информацию.
Последний вопрос - все у того же Сталкрафта есть модель по схожей цене FS-40 KL.
Но в отличии от FR 20H EL у неё конструкцией предусмотрена возможность анкерного крепления,
что, видимо, лучше для огнестойкости? Правда класс при этом указан меньше - 30Б.
Какую из этих моделей предпочли бы Вы?

SAWWA 01.08.2013 10:08

ещё одно, тут может возникнуть вопрос о том, что огнестойкий шкаф нельзя сверлить дабы не уменьшить огнестойкость, но и риск есть то, что унесут ... воры , воры и огонь- противоположные и близкие по метафизике вещи, поэтому если будете сверлить , то ближе к центру ящика и не ставить его на паркет, желательно непосредственно на стяжку, есть вариант - заключение футляра в бетонный блок дабы воры не уволокли с собой

SAWWA 01.08.2013 10:10

предпочёл бы FR 20H EL, а так, можно взять обычный неогнестойкий сейфец покрепче, укрепить его намертво к стенам и полу, вместительный и вложить в него Ваш футляр повышенной огнестойкости... и решение,

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

TomSmith 01.08.2013 11:46

"
SAWWA;417475 можно взять обычный неогнестойкий сейфец покрепче, укрепить его намертво к стенам и полу, вместительный и вложить в него Ваш футляр повышенной огнестойкости... и решение,

Отличная мысль! Сам даже не подумал о таком :o
А какую модель обычного неогнестойкого сейфа можно взять в эти деньги?

Hardsafe 01.08.2013 14:02

"
SAWWA;417354 короче, минут на 40.. полчаса можно рассчитывать
а по поводу взломостойкости, если правильно укрепить футляр к полу, то топором с ходу схожий ящик не разрубишь, начальная защита от неквалифицированного рахитообразного слабо соображающего злоумышленника будет, на чём и спасибо

не, не так. Если есть евросертификат на полтора часа , значит полтора.Это ж не Российские покупные бумаги. А в условиях квартиры (не деревянный дом), где больше задымления, чем огня и огонь обычно локально расположен , еще больше продержится, так как сейфы испытывают в газовой печи с равномерным нагреванием

wasya 01.08.2013 17:49

Я категорически не согласен. При внутреннем объеме 20 литров практически не возможно добиться огнестойкости 60 минут. Ну разве что делать стенку толщиной 20 см.
Вон, у сейфа TOPAZ BS-K320 заявлена огнестойкость 60Б. А после проведения испытаний оказалось, что сейф выдерживает температуру только 33 минуты, а не 60 мин:
При маленьком объеме сейфа крайне трудно добиться долгой огнестойкости. Зато такой сейф легче прятать.

Еще хочу привести пример одного пожара в панельном доме:
-Утром первого января (сразу после этого Нового года) в районе 83-й части Москвы произошел пожар по адресу Борисовские пруды 20-1, квартира угловая на первом этаже.
В квартире то ли коротнул телевизор, то ли петарда в окно залетела - не знаю. Факт то, что полыхнуло сильно - спящие люди успели только проснуться и в окна попрыгать. Там было человек пять, молодая семья, и вроде двое детей. Одного ребенка с ожогом верхних дыхательных потом в больницу увезли. Но хотел сказать о другом.

Прихала бочка с лестницей, и "приступили". Для начала, они за 150м кидали магистралку, хотя гидрант был в трех метрах от машины (они его даже не открывали). В течении двадцати минут они ломали железную дверь на первом этаже, при этом ствол в горящее окно не подавали. Спустя минут двадцать у жильцов второго этажа (высунулись в окне) то ли комод, то ли начкар поинтересовался: "а у этой квартиры окна куда-нибудь выходят?"
Ему сказали, что он полный ******, и что он видит горящее окно только с одной стороны улицы, а с другой стороны дома - ещё три окна, и из всех идет открытка. Спросил про людей - и с удивлением узнал что там семья живет. "Да? Там люди были?".

Одним словом, к тому моменту когда дверь все-таки сломали, а пожар завалили, оказалось что трехкомнатная квартира (в месте с коридором-кухней-санузлами) выгорела дотла, так что только стены да угли остались. В квартире над этой трешкой треснули стены, в том числе и несущая пошла трещиной. На фасаде с 1-го по 6-й этаж обуглились рамы окон (у кого-то и наружнии стекла лопнули).

Так что сильные пожары бывают не только в деревянных домах.

Еще интересен вопрос про засовывание огнестойких боксов в сейфы. Производитель огнестойких сейфов Sentry как-то писал о сложении классов огнестойкости. Если во внутрь сейфа 60Б положить огнестойкий бокс 60Б, то получится огнестойкость 60ДИС.

Hardsafe 01.08.2013 19:46

"
wasya;417511 Я категорически не согласен. При внутреннем объеме 20 литров практически не возможно добиться огнестойкости 60 минут. Ну разве что делать стенку толщиной 20 см.
Вон, у сейфа TOPAZ BS-K320 заявлена огнестойкость 60Б. А после проведения испытаний оказалось, что сейф выдерживает температуру только 33 минуты, а не 60 мин:
.

У Топаза нет евросертификатов, а оснований не доверять шведской лаборатории нет, там мухлеж не возможен по определению.

TomSmith 01.08.2013 20:37

"
wasya;417511 Вон, у сейфа TOPAZ BS-K320 заявлена огнестойкость 60Б. А после проведения испытаний оказалось, что сейф выдерживает температуру только 33 минуты, а не 60 мин:

wasya, спасибо за познавательную статью. правда прочитав другие статьи там же, теперь нахожусь в замешательстве, стоит ли покупать бренд, на который соблазнился.
А какую модель в пределах 20 тыс.руб. посоветуете Вы?
Главный критерий - огнестойкость, плюс возможность закрепить к стене.

wasya 01.08.2013 23:49

Посмотрите среди огнестойких сейфов Diplomat. Среди них есть модели, которые крепятся к полу. В бюджет впишетесь.

Я сам использую огнестойкий сейф Bumil. Хочу поделиться впечатлениями использования. Сейф стоит в кладовке и задвинут ящиком. Когда нужно открыть сейф немного отодвигаю ящик. Этого хватает, чтобы просунуть руку и вставить два ключа в два замка сейфа. Дверца сейфа не открывается и до половины. Вообще, можно отодвинуть ящик целиком, но это тяжело и долго. Моя идея была запрятать сейф так, чтобы на него случайно не натолкнулись гости в квартире.
При такой системе размещения сейфа очень трудно набирать код. Я встаю на колени и сбоку открываю дверцу. Сбоку будет вообще плохо видно крутящийся лимбовый замок. Первый вывод, я никому не рекомендую на огнестойкий сейф ставить механический кодовый замок.
Есть еще один вариант размещения огнестойкого сейфа. Существуют тумбы, у которых нижний ящик запирается на ключ. Вот туда можно установить сейф весом 40-60 и закрывать ящик на ключ, чтобы сейф случайно не обнаружили гости в квартире. А то будет наводка.

Есть еще один интересный аспект эксплуатации сейфа, о котором не задумывается будущий покупатель. Это скорость доступа к сейфу. Речь идет буквально о секундах, за которые открывается сейф. Говорю это не владельцам оружия, а тем, кто собирается использовать сейф часто. Кстати, фирма chubb провела исследования и выяснила, что оружейный сейф человек открывает максимум 20 раз в год. Это редкое использование сейфа. Так вот, если захочется использовать сейф часто и сдуру купить сейф с крутящимся лимбовым замком, то через пару месяцев эксплуатации сейфом больше не пользуются, а хранят в быстро доступном ящике стола. Я по себе сужу. Если мне нужно воспользоваться паспортом в течение месяца, то я не прячу документ в сейф. У меня два ключевых замка, лимбового замка нет. Однако отодвигать ящик немного тяжело и нудно. Сейфом пользоваться не комфортно.

TomSmith 02.08.2013 00:00

"
wasya;417533 Хочу поделиться впечатлениями использования.

wasya, огромное спасибо, что поделились личным опытом использования.
Теперь есть над чем подумать. Появились моменты, над которыми, действительно, как будущий пользователь сейфа совсем не задумывался.

SAWWA 02.08.2013 09:41

ну про оружейный сейф и скорость доступа, улыбнуло, Сайгу надо достать , отомкнуть трейзер с боеприпасами.. извлечь , вставить магазин, дослать патрон в патронник.... только ключевые замки или биометрия.. так однозначно быстрее по себе сужу, когда в своё время сборище пьяной алкашни в старой квартирке пытались высадить входную дверь.. помнится, времени почти не оставалось...
в экстремальной ситуации всё становится крайне проблемным, надо быстро и на автоматизме действовать

так что лимбы на сейфах напрягают, особенно в оружейных футлярах

TomSmith 02.08.2013 11:13

Товарищи, а что скажете про сейфы Рипост, и в частности модель BMI 021Э ?
Такой электронный замок удобен, но хоть как-то устойчив?

SAWWA 02.08.2013 14:02

Только с механическим ключевым замком если брать.. а так минут 10 может продержится ..но это от энтузиастм с ломиком

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

wasya 02.08.2013 14:32

Я очень сильно сомневаюсь в огнестойкости сейфов Рипост. Однажды видел Рипост 4 класса взломостойкости с заявленной огнестойкостью 60Б, а стенки сейфа железобетонные с армированием. Такой сейф не может иметь огнестойкость 60Б. Солгавши один раз об огнестойкости, больше нет доверия к сертификатам огнестойкости Рипостов.

TomSmith 02.08.2013 15:13

"
SAWWA;417575 минут 10 может продержится ..но это от энтузиастм с ломиком

В моем случае, возможно, тогда подходит. Наряд охраны должен уложиться в 10 мин. по договору.
Кстати почитал архивные ветки на форуме по этому замку, но так и не понял - велика ли вероятность открытия LaGard мастер-кодом (или как его правильно назвать) ?

TomSmith 02.08.2013 15:15

"
wasya;417580 Я очень сильно сомневаюсь в огнестойкости сейфов Рипост. Однажды видел Рипост 4 класса взломостойкости с заявленной огнестойкостью 60Б, а стенки сейфа железобетонные с армированием

Т.е. рассчитывать на заявленные 30Б не стоит, даже если взять модель побольше ВМ-1001Э (32л)?

SAWWA 02.08.2013 18:11

"
TomSmith;417581 В моем случае, возможно, тогда подходит. Наряд охраны должен уложиться в 10 мин. по договору.
Кстати почитал архивные ветки на форуме по этому замку, но так и не понял - велика ли вероятность открытия LaGard мастер-кодом (или как его правильно назвать) ?

мастеркоды есть , вероятность открытия есть, но это при правильной мотивировке злоумышленника... это надо учитывать

TomSmith 02.08.2013 20:24

"
SAWWA;417592 мастеркоды есть , вероятность открытия есть, но это при правильной мотивировке злоумышленника... это надо учитывать

В моем случае мотивация для злоумышленника сомнительная (двушка средне-рабочего класса).
Тем не менее, интересно, подобные мастеркоды - удел опытных
медвежатников, понимающих конечную цель на объекте, или
могут быть дополнением к набору юного слесаря "авось пригодится" ?

Если все же достать оные финансово затратно - могу спокойно брать электронный Лагард...

TomSmith 02.08.2013 21:46

SAWWA, подскажите, пожалуйста, электронный Лагард -
надежный механизм в плане эксплуатации? Режим нагрузки раз/два в неделю.
Инструкцию по пользованию почитал (интерфейс, смена кода),
показалась очень дружелюбной.

Приглянулась модель ВМI-021Э ценником (производитель отдаст за 14 800 руб.) и возможностью анкерного крепления.
Класс огнестойкости 30Б, объем 26,6л.
Смущает только высказанное мнение уважаемого wasya относительно огнестойкости сейфов Рипост.

wasya 02.08.2013 22:37

При ограблении адвоката Розенблюма его сейф VALBERG КАРАТ-90T EL был вскрыт без взлома. По слухам, электронный замок имел такую уязвимость, что достаточно ударить по сейфу в определенную точку и замок открывался. Так что мастер-код - это не единственная опасность.

Существует металлическая мебель, стеллажи, которые используют в офисах. Была еще такая идея, чтобы при сборки в комнате такой мебели установить огнестойкий сейф между полок так, чтобы он застревал в металлических конструкциях. Дверца у сейфа открывается, но вытащить его не возможно, так так он задевает верхнюю полку, ну или другие детали металлического шкафа. Такая конструкция от лома не спасет, но от случайных людей спасет.

Теперь об сейфах. Огнестойких сейф в составе стенок имеет связанную воду, которая закипает при пожаре, забирая температуру. Если вытащить такой сейф из печи, то температура нарастать не будет. А в Рипосте обычный бетон. Играют на том, что стенка медленно проводит тепло. Если через пол часа вытащить сейф из печки то еще ничего не закончено. Тепло все равно дойдет до внутренней поверхности сейфа и сожжет бумаги. Я выше приводил пример пожара в панельном доме. Там стенка толщиной 20 см, но все равно треснула от тепла. Раньше писали, что 30 минут - это время эвакуации. За это время нужно успеть добраться до сейфа, открыть его и эвакуировать из сейфа бумаги и банкноты. Но после пожара замок обязательно заклинит, так что это вряд ли удастся. Либо нужно начать лить воду на горячую поверхность сейфа.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Огнестойкий бокс для дома

Страница: 1

TomSmith 30.07.2013 12:29

SAWWA 30.07.2013 14:57

какой объём 5..10 литров и т.д.?

TomSmith 30.07.2013 15:36

SAWWA 30.07.2013 17:23

TomSmith 30.07.2013 17:49

SAWWA 30.07.2013 23:34

Hardsafe Ru 31.07.2013 00:24

SAWWA 31.07.2013 01:15

TomSmith 31.07.2013 09:36

SAWWA 01.08.2013 00:34

несколько дырок в дне просверлить, анкера диаметром 16..20 мм правильные в перекрытие на 10-15 см загнать..

TomSmith 01.08.2013 09:22

SAWWA 01.08.2013 10:08

SAWWA 01.08.2013 10:10

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

TomSmith 01.08.2013 11:46

Hardsafe 01.08.2013 14:02

wasya 01.08.2013 17:49

Hardsafe 01.08.2013 19:46

TomSmith 01.08.2013 20:37

wasya 01.08.2013 23:49

TomSmith 02.08.2013 00:00

SAWWA 02.08.2013 09:41

TomSmith 02.08.2013 11:13

Товарищи, а что скажете про сейфы Рипост, и в частности модель BMI 021Э ? Такой электронный замок удобен, но хоть как-то устойчив?

SAWWA 02.08.2013 14:02

Только с механическим ключевым замком если брать.. а так минут 10 может продержится ..но это от энтузиастм с ломиком

Замок под ключ. Личинка под ключ

wasya 02.08.2013 14:32

TomSmith 02.08.2013 15:13

TomSmith 02.08.2013 15:15

SAWWA 02.08.2013 18:11

TomSmith 02.08.2013 20:24

TomSmith 02.08.2013 21:46

wasya 02.08.2013 22:37

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Товарищи, а что скажете про сейфы Рипост, и в частности модель BMI 021Э ?
Такой электронный замок удобен, но хоть как-то устойчив?