Тема: Бензорез против сейфов | Форум Стальные Двери и Замки.

ковбой 19.03.2013 11:39

Как известно бензорез оружие страшной разрушительной силы.
В инете множество роликов, где им режут толстый железобетон с высокой скоростью. Весит он относительно не много, да и стоит тоже. Его можно без труда принести в квартиру и вскрыть сейфы типа таких:

Конечно шум будет, но в течение 10 минут можно по этому поводу особо не париться, а спокойно все порезать взять ценности и уйти. Полиция даже если ее вызовут все-равно среагировать не успеет.

Хотелось бы услышать о реалистичности такого подхода в отношении данных сейфов. В одном из них фанера и различный металл, в другом сталь и армированный железобетон. По идее у бензореза проблем с ними быть не должно и за 5-10 минут можно легко проделать отверстие 20х20 см.

SAWWA 19.03.2013 17:44

10 минут - маловато будет , там материал . разрушающий связку абразивного диска

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

ковбой 19.03.2013 19:44

А разве у бензореза абразивный диск? Там по-моему стальные сегментные есть.

SAWWA 19.03.2013 19:50

алмазный диск по сути как абразив, имеет связку, схожий материал по вязкости, плотности и твёрдости приводит к истиранию

wasya 20.03.2013 22:57

В инструкции к болгарке написано: "Рекомендации: Отрезной диск вводить в разрез прямо, не допускать перекосов и не подвергать боковым нагрузкам". Внутри стенок не все железяки строго перпендикулярны для облегчения работы взломщика. Наверняка будут железка или арматурина, стоящая под углом. Есть версия, что тогда диск разлетится на мелкие кусочки.

SAWWA 21.03.2013 01:53

сколько резал, комбинированных конструкций, держать диск прямо не так просто. абразивный- подвержен разрывам и быстро срабатывается, 2500 ватт болгарка и бензорезы имеют приличную мощность .. всё возможно, - главное - не спешить. Бензорезом можно просто сжечь часть полезного содержимого

для достижения оптимального результата лучше применять направляющую стойку от бетонореза, так более ровный рез выходит

ковбой 21.03.2013 13:59

Сегодня говорил с железнодорожниками, которые бензорезом работали, сказали что рельсу режет за 5 минут.

Так что думаю в сейфе дыру действительно за 10 минут не прорезать. SMP по крайней мере. По KASO есть сомнения - фанера все-таки, да и стенки тонковаты.

SAWWA 21.03.2013 22:02

Для сейфов по конструкции, близкие к SMP и Касо желательно применять два инструмента попарно применяя абразивные и алмазные круги, со связующими из различных материалов

wasya 21.03.2013 23:48

Когда будет рушиться банковская система, люди ринуться забирать свои деньги из банков. А куда девать деньги и драгоценности дальше? Закопать в тайник на даче, либо положить дома в сейф.
Вот и возникает очень сложный вопрос, а какой сейф может реально защитить от кражи по наводке?

Вот интересный сейф FICHET-BAUCHE PYRAMIS VI 12 аж 6 класса взломостойкости по европейскому ГОСТу. В Греции его согласны страховать на 1 200 000 евро, даже если нет сигнализации Если сейф согласны страховать на такую сумму, значит, он реально защищает. Вот только не понятно - как?

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 22.03.2013 01:57

На самом деле если много денеХХ спрятано в сейфе покрепче и есть определённая степень анархии в обществе, всегда найдутся способы провернуть дельце, 11 друзей Оушена обзавидуются.

не стал бы верить слепо разного рода рекламным плакатам. ясно, схожее изделие от гопников и энтузиастов без флгматизированного гексогена и гранулита отчасти защитит, правда, и гробницы фараонов мародёры навещали. Выводы можно делать..

SAWWA 22.03.2013 02:01

сейф - так , для сумм не более 300-500 тысяч рублей, всё, что больше однозначно повышает риск испытать широкую гамму ощущений, всего.. полностью что даст болевой порог. нет людей , которые не раскрываются при диалоге с автогеном и сварочным аппаратом. ПРАВДА ЭТО совсем иная статья УК РФ, однозначно, но риск стать мучеником высокий

Trezor 22.03.2013 10:01

Стоит только отвлечься, сразу гон начинается.
Господа, Вы рассуждаете о том, чего никогда не только сами не делали, но даже в записи не видели. Нормальный сейф, классом выше 1-го, ни болгаркой, ни бензорезом не открыть. Причин тому несколько. Во-первых абразивные диски при работе уменьшаются диаметром. Тот же диск болгарки диаметром 230мм обеспечивает максимально возможную глубину реза 60-65 мм. С новым диском при прорезании самого последнего внутреннего листа. На сейфах с толщиной стенки более 60мм в принципе ловить нечего.
Второе - абразивный диск, встречая препятствие в разрезе, расположенное не под прямым углом (что, как справедливо заметил wasya, оговорено в инструкции по эксплуатации) рассыпается на части, которые со скоростью вращения в несколько тысяч rpm разлетаются во все стороны, нанося увечья различной тяжести окружающим. А у всех порядочных производителей сейфов классом выше 1-го в толщине защитного слоя обязательно есть распределённые под непрямыми углами железяки. А где и как они расположены, никто и никогда Вам не расскажет.
И третье - те же порядочные производители вместо г....ного железа используют сталь, которая так просто не режется. Что именно происходит при использовании болгарки против "простого итальянского сейфа" можно посмотреть в ролике на realsafe.ru
И в завершении про страховку. Wasya, застраховать можно вложение в сейф с определённым классом защиты, если оно там было. А при попытке разжиться за счёт страховой продолжительное лишение свободы гарантировано. А Пирамисы мы одно время возили и продавали. Так вот - Community 5 и по структуре защитного слоя и по защищённости ригельной системы покруче будет.

ковбой 22.03.2013 10:15

"
Trezor;408396 Во-первых абразивные диски при работе уменьшаются диаметром. Тот же диск болгарки диаметром 230мм обеспечивает максимально возможную глубину реза 60-65 мм. С новым диском при прорезании самого последнего внутреннего листа. На сейфах с толщиной стенки более 60мм в принципе ловить нечего.

Ну так у КАЗО по-моему меньше стенка чем 65 мм. Да и разобрать ее можно по слоям))

SAWWA 22.03.2013 15:09

Разборка стенки по слоям как капуста время отнимает, там материал несколько консолидирован. придётся комбинировать. по поводу отвратительность абразивного диска, - при не слишком кривых ручках оператора, абразив даже лучше, да, его в разы больше уходит ! НО!!

Trezor 22.03.2013 16:57

Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.

ковбой 22.03.2013 21:15

"
Trezor;408413 Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.

Дорого... )))

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 22.03.2013 22:22

Реальные испытания жизнью - единственный критерий истины..
если Полиция привлекать в качестве доктора Айболита к такого рода пациентам будет, фото постараюсь выложить.

Главное- хозяйское добро или улики не повредить в процессе работы, этим всегда руководствовался. (просто меньше заплатят или вообще не рассчитьаются) Особенно аккуратно надо с бензорезами и болгарками работать при прорезании внутренней обшивки.

wasya 23.03.2013 00:23

В ларьках продаются ножи по 450 рублей. Однако существуют ножи точно такой же формы, даже не отличишь сразу, которые продаются оружейных магазинах, но стоят они 4500 рублей. Например, это самооборонные ножи фирмы cold steel.
Так вот, производители понимают, что покупателям нужно объяснять, почему их ножи стоят в 10 раз дороже. В сети можно найти очень много видеообзоров ножей, тестирования ножей, краш-тестирование ножей покупателями. Можно зайти на форумы и позадовать вопросы об этих дорогих ножах. Короче, целая индустрия поддержки, которая помогает выбрать нож.
Я вот узнал, что кевларовый противо пистолетный бронежилет прокалывается ножом. Но только не штык-ножом от автомата Калашникова, хоть он и является холодным оружием. Штык-нож от АК эффективен, только если его прикрепить к автомату и бить/колоть двумя руками.

Нам, потребителям, нужно больше информации.

SAWWA 23.03.2013 00:48

наглядное сравнение - одна железка за 1000 руб, вторая - за 250..

разница очевидна
в данном случае кое кто сэкономил на стали.. правда ожидать чего либо дельного от более экономного варианта сложно

SAWWA 23.03.2013 00:51

правда для сейфов в настоящее время правило , что за более дорогую вещь можно получить большее качество не совсем работает

SAWWA 23.03.2013 00:54

"
wasya;408439 В ларьках продаются ножи по 450 рублей. Однако существуют ножи точно такой же формы, даже не отличишь сразу, которые продаются оружейных магазинах, но стоят они 4500 рублей. Например, это самооборонные ножи фирмы cold steel.
Так вот, производители понимают, что покупателям нужно объяснять, почему их ножи стоят в 10 раз дороже. В сети можно найти очень много видеообзоров ножей, тестирования ножей, краш-тестирование ножей покупателями. Можно зайти на форумы и позадовать вопросы об этих дорогих ножах. Короче, целая индустрия поддержки, которая помогает выбрать нож.
Я вот узнал, что кевларовый противо пистолетный бронежилет прокалывается ножом. Но только не штык-ножом от автомата Калашникова, хоть он и является холодным оружием. Штык-нож от АК эффективен, только если его прикрепить к автомату и бить/колоть двумя руками.

Нам, потребителям, нужно больше информации.

на Гунс.ру народ испытывает в реальной жизни всё, потом в ход идут рекомендации, от того и силён форум по ножам

арамидные волокна раздвигаются более успешно ножиком с острием типа "стилет"

Trezor 25.03.2013 10:17

"
ковбой;408435 Дорого... )))

Одни вот не так давно развлекались:

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 25.03.2013 12:29

да, на самом делде забавно было посмотреть, ...

Сотрудники KNAB продолжают попытки вскрыть сейф производства финской фирмы KASO. Это не удается вот уже два дня, пояснила kriminal.lv адвокат Сандра Слея. Железный ящик, купленный 10 лет назад, держится стойко. Работа с ним продолжится и в понедельник.

В среду – во время обыска в Вентспилской думе – выяснилось, что специалисты KNAB не могут открыть сейф в кабинете Айвара Лембергса. Сам мэр Вентспилса пояснил: в сейфе пусто – он им не пользуется, а код забыл. Провозившись над сейфом несколько часов, борцы с коррупцией опечатали кабинет мэра, приставили к нему муниципального полицейского и уехали.

Вернулись они на следующий день с двумя помощниками, которые начали сверлить сейф при помощи мощного сверла. При этом присутствовала адвокат Айвара Лембергса Сандра Слея. По её словам, к вечеру возникло ощущение, что сейф вот-вот откроется, но этого все же не произошло.

— Сегодня сейф вскрывать не будут, попытки продолжатся на следующей неделе, — сообщила kriminal.lv г-жа Слея.

Пока новых обысков у вентспилского мэра, по её данным, не запланировано.

— К нам пришли с тремя разрешениями на обыск: в поместье Пузе, в машине и в рабочем кабинете мэра в думе, — говорит адвокат.

На данном этапе у защиты г-н Лембергса жалоб по поводу проведения обыска нет. Хотя, как говорит г-жа Слея, адвокаты и сам г-н Лембергс недоумевают, в связи с чем, собственно, сам обыск состоялся.

— У Айвара Лембергса нет никакого статуса в деле. Что ему вменяется — непонятно.

Ещё один вопрос, который остается открытым: кто заплатит за сломанный сейф. Ведь после того, как его рано или поздно вскроют, он будет непригоден для использования. Так что Вентспилской думе придется искать себе новый сейф.

— Если данный уголовный процесс будет закрыт, ущерб придется возмещать государству, — говорит г-жа Слея.....

ковбой 02.04.2013 11:40

"
Trezor;408396 И третье - те же порядочные производители вместо г....ного железа используют сталь, которая так просто не режется. Что именно происходит при использовании болгарки против "простого итальянского сейфа" можно посмотреть в ролике на realsafe.ru

Посмотрел данное видео еще раз. Так вот можно было болгарку не губить, а просто подождать пока она остынет и потом снова за работу. Так постепенно 4 реза сделать. А в этом ролике видно, что болкарка свое деле неплохо делала, просто ее на втором резе фактически специально сожгли.

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 02.04.2013 13:44

нет такой стали, которую бы не разрезали, главное - правильная расходка и режим резания. + скорость резания. остальное - реклама. разрежем всё!

ковбой 02.04.2013 14:14

ключевой вопрос сколько надо времени, чтобы дать болгарке остыть. Думаю 2 минуты достаточно. Так вот: две болгарки по-переменно и за 5-6 минут дело сделано.

SAWWA 02.04.2013 21:58

У самого в необходимом случае 2 штуки попеременно используется, желательно брать с защитой от перегрева (биметаллические датчики) и расщепительной муфтой, так можно действительно и работать. для того , чтобы дать остыть - надо 7-15 минут , это действительно , как минимум..
инструменты долго остывают. Правда, девайсы фирм от ДеВолт, Макита, Метабо, Файн, Милвауки относительно неплохо справляются с поставленной задачей. Перывые 3 производителя проверялись на практике лично. Главное при анатомировании сейфа, - применять правильные расходники (чередовать) + изменять обороты резания.. это спасение

Trezor 03.04.2013 12:38

"
SAWWA;408991 нет такой стали, которую бы не разрезали, главное - правильная расходка и режим резания. + скорость резания. остальное - реклама. разрежем всё!

Трёпсс. Хотите попробовать Бордоньевскую, заходите. Хорошо рассеивает иллюзии.

Trezor 03.04.2013 12:44

"
ковбой;408985 Посмотрел данное видео еще раз. Так вот можно было болгарку не губить, а просто подождать пока она остынет и потом снова за работу. Так постепенно 4 реза сделать. А в этом ролике видно, что болкарка свое деле неплохо делала, просто ее на втором резе фактически специально сожгли.

Ошибочка. Далеко не всякий материал можно резать абразивным диском. Наглядный пример - алюминиевые сплавы.
Кино снималось на официальных сертификационных испытаниях. Инструмент был испытателей, личный. Поэтому никакого плана умышленно спалить не было, наоборот долго плакали за кадром.

SAWWA 03.04.2013 16:28

"
Trezor;409072 Трёпсс. Хотите попробовать Бордоньевскую, заходите. Хорошо рассеивает иллюзии.

Прям смешно, говорил, разрезть и раскурочить можно всё, что другой сделал. Сталь- не адамантий из людей Х. Покупатель приобретает время .. не больше.. время , необходимое для взлома

Корзина

Корзина

Бензорез против сейфов

Страница: 1

ковбой 19.03.2013 11:39

SAWWA 19.03.2013 17:44

10 минут - маловато будет , там материал . разрушающий связку абразивного диска

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

ковбой 19.03.2013 19:44

А разве у бензореза абразивный диск? Там по-моему стальные сегментные есть.

SAWWA 19.03.2013 19:50

алмазный диск по сути как абразив, имеет связку, схожий материал по вязкости, плотности и твёрдости приводит к истиранию

wasya 20.03.2013 22:57

SAWWA 21.03.2013 01:53

ковбой 21.03.2013 13:59

SAWWA 21.03.2013 22:02

wasya 21.03.2013 23:48

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

SAWWA 22.03.2013 01:57

SAWWA 22.03.2013 02:01

Trezor 22.03.2013 10:01

ковбой 22.03.2013 10:15

SAWWA 22.03.2013 15:09

Trezor 22.03.2013 16:57

Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.

ковбой 22.03.2013 21:15

"Trezor;408413 Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить. Дорого... )))

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

SAWWA 22.03.2013 22:22

wasya 23.03.2013 00:23

SAWWA 23.03.2013 00:48

SAWWA 23.03.2013 00:51

правда для сейфов в настоящее время правило , что за более дорогую вещь можно получить большее качество не совсем работает

SAWWA 23.03.2013 00:54

Trezor 25.03.2013 10:17

"ковбой;408435 Дорого... ))) Одни вот не так давно развлекались:

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

SAWWA 25.03.2013 12:29

ковбой 02.04.2013 11:40

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

SAWWA 02.04.2013 13:44

нет такой стали, которую бы не разрезали, главное - правильная расходка и режим резания. + скорость резания. остальное - реклама. разрежем всё!

ковбой 02.04.2013 14:14

ключевой вопрос сколько надо времени, чтобы дать болгарке остыть. Думаю 2 минуты достаточно. Так вот: две болгарки по-переменно и за 5-6 минут дело сделано.

SAWWA 02.04.2013 21:58

Trezor 03.04.2013 12:38

Trezor 03.04.2013 12:44

SAWWA 03.04.2013 16:28

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
Trezor;408413 Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.

Дорого... )))

"
ковбой;408435 Дорого... )))

Одни вот не так давно развлекались: