Оптимальная комбинация замков (Cisa) Оптимальная комбинация замков (Cisa) /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Оптимальная комбинация замков (Cisa)

Страница: 1

  • Dude 17.01.2013 11:46

    Прошу вашего мнения о следующей выбранной комбинации замков в планируемую к заказу дверь:

    Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
    Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо

    Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм.

    В условиях конкретной двери в девиаторе особого смысла на данный момент не вижу.

    В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?

    Бюджетом сильно не ограничен.

    PS. К чизе имею устойчивую симпатию по причине безукоризненной работы в течение 16 лет в двери, которую планирую заменять.

    Заранее спасибо.

  • Trezor 17.01.2013 18:28

    Общий вес конструкции килограмм за 200? При таком количестве железа напрашивается навесной замок. Или что-нибудь из тюремного ассортимента. Остальное может не выдержать.

  • SAWWA 17.01.2013 18:40

    да нормально всё, да хоть 250 кг, при правильной развесовке и подгонке всё работает на ура и достойно сопротивляется взлому в отличие от китайско-итальянского ширпотреба

  • Pavel102 17.01.2013 19:48

    У меня 250 кг, две петли Mauer, открывается и закрывается одним мизинцем, створку вешали на петли четыре здоровых мужика :)
    По поводу замков, я лично против любых цилиндров, пусть хоть EVVA 3KS.

    Мог вы рекомендовать следующее:

    Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;

    Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;

    Нижний замок: CISA 57535CN + Марганцевая пластина + Бронеколпак на шлюзовый механизм + Секретная накладка CISA 02715 на сувальдный механизм + Ручка (например LineaCali) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/IDS1 + нижний ригель;

  • Dude 18.01.2013 00:39

    Спасибо за идеи, но тем не менее хотелось бы остановиться на вирианте комбинации цилиндрового и сувальдового замков для внесения разнообразия в дверную конструкцию. С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет и, несмотря на временами жёсткую эксплуатацию, до сих пор идеально вращается одним пальцем - шестерёнчатый привод уже тогда был. С керберосом в этом отношении лично у меня ясности нет, поэтому и возникла в уме комбинация 57.535 с пиновой защитой, решающей проблему несилового вскрытия, и 675-го цилиндрового, разумеется, с утопленной накладкой.

  • SAWWA 18.01.2013 00:58

    "Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;"

    Довольно приемлимо.. да, цилиндры реально слабее и нереально полноценно защитить

  • Trezor 18.01.2013 09:02

    Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
    Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
    Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
    В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.

  • Dude 18.01.2013 10:28

    Trezor
    Логично. Я, естественно, выбираю производителя дверей, появившегося на рынке не вчера и дающего соотв. гарантию на конструкцию. Согласен, что чем больше вес, тем более возможно провисание в принципе, но это уже вопрос грамотной реализации. У соседа повело китайскую дверь, у которой полотно весит колограмм десять со всеми потрохами.

    По поводу замков - лично мне, помимо взломостойкости, важна гарантированная беспроблемность в работе - в лихие 90-е был, мягко говоря, невесёлый опыт общения с отечественным "армянским" замком, у которого при открывании ключом закрытой двери рассыпались внутри сувальды. А мы всё семьёй стоим снаружи с продуктами в руках...

    А шестерёнчатую чизу люблю ещё и за бесшумное открывание, что иногда актуально на общей лестничной клетке.

    Просьба также прокомментировать актуальность выбранных накладок на замки - пиновая на сувальды и top defender на цилиндр.

  • Pavel102 18.01.2013 21:02

    "
    Trezor;403951 Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.

    Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
    Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.

    "
    Dude;403928 С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет

    Прогресс не стоит на месте.
    Я тоже раньше питал нежные чувства к цилиндрам, но потом, понял, это тупиковая ветвь развития :)

  • SAWWA 19.01.2013 03:07

    Для крепежа тяжёлых дверей нобходимо применять контрраму, а по возможности связыватть упомянутую конструкцию с перекрытиями пол и потолок, это единственный способ избежать осложнений в эксплуатации

  • SAWWA 19.01.2013 03:20

    "
    Trezor;403951 Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
    Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
    Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
    В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.


    это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндрового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндрового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндровыми.

  • Trezor 19.01.2013 09:28

    "
    SAWWA;404001 это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндрового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндрового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндровыми.


    Заблуждаетесь. Это если сверлом Р6М5 слабосильной аккумуляторной дрелькой ковырять. В квартирных дверях нет конструкций, на сверление которых нормальным инструментом нужно более одной минуты. Поскольку время на подготовку к вскрытию двери сверлением существенно больше (дойти, открыть инструмент, зарядить, присоединиться, очки наконец одеть), говорить о существенном преимуществе в защищённости сувальдных замков перед цилиндровыми значит вводить людей в заблуждение.
    Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндров может доставить существенные хлопоты.
    Так что предоставьте возможность людям самостоятельно заблуждаться. Желание рекламировать Керберос понятно, но......

  • SAWWA 19.01.2013 12:19

    Взлом хранилищ и квартирных дверей несколько различные по подходам задачи. Ни одна броненакладка на цилиндр не будет иметь выгодного соотношения цена - взломостойкость по сравнению с аналогичным продуктом, применяющимся для сувальдных замков. Даже самый уязимый Эльбор Гранит будет прикрытый правильной защитой сопротивляться взлому ощутимо больше яем цилиндр. Да и способов взлома цилиндровых замков больше. .

  • wasya 19.01.2013 13:06

    Вот финская дверь 3 класса пулестойкости

    2 замка Abloy (горизонтальные и вертикальные штыри). Размеры с коробкой - 90x210 мм. Вес около 200 кг. Цена около 300 000 рублей.
    В этой двери замки не сувальдные. Однако это не понижает взломостойкость.

 

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 19.01.2013 18:56

    когда сердечкник шуруповёртом фрезернут или сердечник выдерут .. тогда будет понятна истинная взломостойкость

    сколько "халва" не говори, слаще не станет

  • Dude 19.01.2013 21:34

    "
    Pavel102;403983 Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
    Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.


    у меня старая дверь с полотном килограмм восемьдесят 16 лет именно на 63-м уголке и провисела. Притвор, кстати, и на старом и на новом уголке двойной.

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • Dude 19.01.2013 21:51

    "
    Trezor;404008 Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндров может доставить существенные хлопоты.

    Цилиндр evva 3ks к их числу относится?
    Броня в моём случае стандартная - Motura Top Defender, устанавливается через сэндвич общей толщиной 14мм включая 2мм марганцевую пластину (12мм в замкой зоне сверху донизу + 2 замковые пластины). В качестве кандидата для носителя личинки пока выступает чиза 56.535, для сувальды - 57.675

  • Trezor 19.01.2013 22:25

    Время сверления зависит только от толщины того материала, который Вы тут бронёй называете. Сверлится всё на раз-два-три. При этом толщина броненакладок на сувальдных замках зачастую существенно превышает то, чем защищают сувальдные. Что эльбор, что керберос, чем бы они не были закрыты - одна, максимум две минуты.
    Ссылка:

    Обыкновенный инструмент, несётся в одиночку. При этом для сверления того же сувальдного замка достаточно сверла на 12, а ковырять броненакладку той же моттуры придётся разориться на сверло от 20. Для незнакомых с темой - речь про корончатые твердосплавные свёрла.

  • SAWWA 19.01.2013 23:39

    А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.


    В РЕАЛЬНОСТИ ЦИЛИНДРОВЫЕ ЗАМКИ БОЛЕЕ УЯЗВИМЫ .. это суровая правда жизни.
    но продавать выгоднее именно цилиндры, их чаще повреждают и их проще впарить лоху потребителю, это факт, народ так хорошо ведётся на разные сказкипо поводу телескопических и магнитных штифтов, лазерную фрезеровку и т.д. ахинею, да и ворам проще работать

  • SAWWA 19.01.2013 23:40

    20 мм сверло , хо хо , достаточно 8-10 мм
    просверлить броненпластину обычным р6м5 не удастся, придётся использовать арту и компанию, да и что , потом придётся сверлить стойку, потом сработает блокировка ригелей , ещё сверлить придётся... короче минут 35-40 минимум убьёте.. получите результат 4-го класса

  • SAWWA 20.01.2013 01:01

    Двери Bordogna семейства P для персональных архивов, в том числе и в загородных домах.Bordogna PB-PC

    Вес двери модели PB - 340 кг., модели PC - 650 кг. цена двери около 310,600.00 руб

    Дверь Bordogna PA

    Вес всей конструкции - 185 кг. Стоимость базовой двери - 174,750.00 руб.

    обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!

  • Trezor 20.01.2013 09:34

    "
    SAWWA;404040 А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.


    Не далее как вчера. Дверь была "по прозвищу....". Производителей за то, как они глумятся над покупателями надо кастрировать. Но бронезащита на цилиндре времени заняла существенно больше, чем сувальдное хозяйство.

    Следует заметить, что тот замечательный анализ, на который Вы очень любите ссылаться - полная профанация.

  • SAWWA 20.01.2013 11:38

    Топ дефендер сравниь с имитацией брони от Бордера, времени выйдет больше. Открою страшный секрет, надо использовать твёрдосплавные шарожки + раскалывать при необходимости шайбу со щёчками.. их по отдельности выкоавырять... далее или фрезеровка или шуруп... вопрос не требует особых изыскофф

  • Trezor 20.01.2013 21:51

    "
    SAWWA;404044

    обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!


    Это шутка? Для сейфов цилиндровых замков не существует. Равно как и примитивных симметрично-сувальдных. А уж чем и как сверлить, это уж мы знаем, шарошки можете для гинекологов оставить. Рекомендую:

    Даже в Питере есть. Ц85 и всякие керберосы с шариками на стойках щёлкает как орешки.

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 21.01.2013 01:32

    ну ну, в добрый путь, открыть и просверлить можно всё, клиент приобретает время , которое потеряет взломщик у двери..
    по тем ссылкам инструмент и оснастка пожалуй, у едениц только и имеется. Ну что, просверлите, что дальше, хо хо, придётся сверлить ещё патентованную защиту.. а это дополнительное время... Напомню, на большинство дверей портативную сверлильную установку на магнитной подошве не установишь + цилиндровый замок проще будет высверлить..

    ещё повторю, открывается всё. вопрос за какое время и чем, ещё важно соотношение затраченных средств и взломостойкости, пока сувальдные замки правильно укомплектованные впереди цилиндровых + ресурс

    большинство людей на форуме видит разговоры богатенького продавца вещей категории люкс и суперлюкс, конечно, - феррари, бугатти и т.д. машинки класс, однако большинство ездит на изделиях несколько иного сегмента, так и тут , большинство людей приобретает товар не более 70-80 тыс. , а лучше до 50 тыс . руб.. Ваши же решения далеко за пределами большинства потребителей. вот и баллансируют продавцы и производственники в разумных пределах..в тех границах, где народ способен приобретать ... это капитализм местного разлива

  • Dude 21.01.2013 10:40

    в этой связи небольшой вопрос - усложняет ли установку вышеупомянутого магнитного сверлильного пепелаца наличие 16мм панели, приклеенной на эпоксидку, снаружи двери?

    Кстати, о каких решениях продавца категории люкс идёт речь? Заинтриговали... Если можно, ссылочку.

  • Trezor 21.01.2013 12:06

    Магнитный сверлильный станок приведён в качестве примера. У нас-то он на вооружении стоит, но корончатые свёрла, которыми как раз замечательно и очень аккуратно отсверливается стойка любого сувальдного замка, есть и для обычных дрелей. Время на сверление (при прочих равных) есть производная толщины брони. Как ни обидно апологетам сувальдных замков, но зачастую цилиндровые защищены не лучше, но толще. А значит и сверлить их дольше. Из-за того, что эффективным методом является отсверливание всей защиты (шайбы, щёчки и прочая мелочь) цилиндрового замка, диаметр сверла вынуждено велик. К этому ещё и стружки больше.

    Естественно, если наружный стальной лист закрыт ДВП, то магнит к нему не прилипнет. Но в арсенале владельцев таких станков есть плита с присосками, которая позволяет станок закрепить даже на стекле. Незнание и непонимание этого вызвано скудненькой оснащённостью "аварийщиков". Все споры по большому счёту идут вокруг модели промышленного и кустарного подходов.

    Некоторое время назад довелось наблюдать, как взвод спасателей МЧС срезал защиту замка (не цилиндрового, но поршневого, хотя по сути разницы никакой). Потели ребята 2 часа, снимая при этом материал для собственного обучения (просто впервые с дверью этого типа столкнулись). Качественная броненакладка зачастую может быть решающим аргументом в споре, что прочнее.

    Что касается изделий категории люкс, то похоже этот камень был в наш огород:
    "

    KASO Guard ArctosMottura


    Выберите вариант исполнения:

    Mottura Abloy
    Современные двери для загородного дома (серия Polar) и квартиры (серия Arctos) производства финского концерна KASO OY обеспечивают защиту от взлома в соответствии с классом 3 по европейскому стандарту EN 1627, защиту от огня в течении 45 минут (класс EI 45 по EN 1634-1) и звукоизоляцию на уровне -41dB (EN 20140-3, EN ISO 717-1).

    Устойчивость к ветровым нагрузкам - класс C3 (EN 12210), Защита от циркуляции воздуха - класс 3 (EN 12207), влагозащищённость - класс 2A (EN 12208).

    Двери KASO Guard не имеют аналогов на отечественном рынке и открывают новый уровень безопасности Вашего дома!

    Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy. Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.

    Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндром CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.

    Класс взломостойкости (Евро): III
    Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 2110 x 1010 x 120
    Вес, кг: 95
    Запирающая система: два ключевых замка

    Цена: 128 100 руб


    Хотя, нормального качества изделие европейского производства конечно же дороже отечественных (заметили - обошлись без эпитетов). Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто. А сейчас? Обыкновенная среднего качества и ценового сегмента машина.

  • Dude 21.01.2013 12:56

    "
    Trezor;404119 Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто.

    Если честно, то мондофорд даже тогда люксом не казался :)
    В принципе, указанная на сайте цена запредельной не кажется. Она, конечно, выше запланированной мной исходя из конфигурации, указанной выше, где-то на треть, что неприятно, но не смертельно. Уточните пож, она включает в себя отделку и монтаж или цена приведена за "голую" конструкцию? На одной из фотографий виден голый цилиндр без защиты. Хотелось бы также понять конструкцию двери - толщина листа и пр.

  • SAWWA 21.01.2013 13:28

    камней в огород нет,есть тенденция временного изменения рынка , происходит естественная диференциация потребляемых изделий.. так и с Вашим товаром, всё несколько раньше, чем большое количество народных масс сможет принять

  • Trezor 21.01.2013 16:28

    Мы видим ситуацию несколько по другому. Десять-пятнадцать лет назад, когда металлические (му не говорим защищённые) двери стоили в районе 300 долларов. У нас в то время в гамме были входные двери, которые стоили грубо 3000 евро. Понятно, что это было вне рынка и могло трактоваться как элитное изделие. Прошло время, отечественные изделия преодолели сначала психологическую планку в тысячу долларов. Не став уж сильно лучше, чем были до того. Сейчас психологическая планка находится в районе двух килобаксов. За эти деньги клиент получает уже более или менее прилично выглядящее изделие с сомнительной защищённостью.
    Народ начинает потихоньку привыкать к цифрам под 2000 евро. Так что скоро и до KASO дозреют. А дозревшие поймут и почувствуют разницу.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png