Тема: Насколько целессобразен сейф дома | Форум Стальные Двери и Замки.

ковбой 18.03.2011 13:37

Предлагаю обсудить в данной теме целесообразность установки сейфа (2-3 класса) в квартире.

Плюсы:
1. Практически 100% защита денег и ценностей от случайной кражи.
2. Практически 100% защита денег и ценностей от кражи по наводке, если воры не знают о наличии сейфа в квартире (вряд ли они возьмут с собой тяжелый инструмент).
3. Возможность съэкономить на входной двери и поставить дверь тысяч за 15.000.

Минусы:
1. Ничто не мешает вору при первой попытке кражи узнать про сейф и вернуться еще раз уже с необходимым инструментом и вскрыть сейф, через некоторое время.
2. Установка сейфа дома это лишний риск привлечения внимания к квартире криминального элемента (процесс установки, любопытные взгляды соседей, когда сейф заносят, консьерж, работники компаний продавцов сейфов)

SAWWA 18.03.2011 14:19

Плюсы:
1. Практически 100% защита денег и ценностей от случайной кражи.
2. Практически 100% защита денег и ценностей от кражи по наводке, если воры не знают о наличии сейфа в квартире (вряд ли они возьмут с собой тяжелый инструмент).
3. Возможность съэкономить на входной двери и поставить дверь тысяч за 15.000.
надо применять сейфы , которые по типу внутриполовых, дверца, укреплённая, остальое - объём из железобетона, который можно сделать самому безпривлечения внимания. да и сама дверца с коробкй до 500 кг весят так проволочь в дом несложно

ковбой 18.03.2011 15:20

"
SAWWA надо применять сейфы , которые по типу внутриполовых, дверца, укреплённая, остальое - объём из железобетона, который можно сделать самому безпривлечения внимания. да и сама дверца с коробкй до 500 кг весят так проволочь в дом несложно

Интересно как внутриполовой или внутристенный сейф можно сделать в обычном панельном доме с толщиной стен или перекрытий максимум 15 см?

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 18.03.2011 17:07

Схема

да без особых затрат, разве так 50 кило арматуры, напильников так половина мешка, 3 мешка цемента, моток проволки и дверца от внутриполового сейфа, гравия немного, всё по отдельности проносится под видом ремонта в ванной или на кухне, желательно в гараже или месте приобретения арматуры всё порезать на нужные куски, согнуть куски под прямым углом для армирования углов ... что б шума поменьше было .... далее для опалубки пару листов фанеры ...сотни три саморезов

ковбой 24.03.2011 12:02

а где дверцу с рамой можно достать? и что по прочности такой самодельный сейф будет из себя представлять?

SAWWA 24.03.2011 14:24

есть в продаже, да и от небольшого внутристенового если отрезать дно, то можно так увеличить вместимость

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

ковбой 24.03.2011 15:49

"
SAWWA есть в продаже, да и от небольшого внутристенового если отрезать дно, то можно так увеличить вместимость

Если о внутри стенного сейфа отрезать, то такая дверца обеспечит не выше 1 класса взломостойкость, а это даже ни не сейф вобщем-то - он мало от кого защитит

wasya 24.03.2011 16:02

Работая самому, очень сложно сделать прочную стенку. Я думал о том, чтобы в квартире собрать сейф из готовых панелей от сейфовых хранилищ. Вот взять вот такие панели 7 класса взломостойкости . По одной панели поднять на лифте. А в квартире собрать панели в сейф, скрепив их сваркой. Хранилища так и делают - привозят панели и скрепляют сваркой. Панели очень дешевые. На сейф, вернее, очень маленькое хранилище, уйдет примерно 3 квадратных метра панелей с учетом нахлёста. Сами панели очень дешевые.
Интересно, банковскую панель 7 класса насколько сложно пробить отбойным молотком или тяжелым перфоратором?

ковбой 24.03.2011 18:29

Панели только подозрительно тонкие какие-то.....

SAWWA 24.03.2011 22:16

"
wasya Работая самому, очень сложно сделать прочную стенку.
Интересно, банковскую панель 7 класса насколько сложно пробить отбойным молотком или тяжелым перфоратором?

ну не совсем и так плохо всё, используя максовски перфоратор тут вполне реально, только вот - шум и вибрация, реально тут надо побольше стали желательно встроить..

ну а что тут такого, можно побольше арматуры сложить, её перевязать тщательно + закладные уголки из арматуры + куски керамики в области ригелей

ковбой 25.03.2011 10:32

какой керамики?

SAWWA 25.03.2011 13:58

железосодержащей, если быть точнее, можно куски обдирочного круга вложить в области ригелей и направлении замков

ковбой 25.03.2011 17:17

"
SAWWA железосодержащей, если быть точнее, можно куски обдирочного круга вложить в области ригелей и направлении замков

а что это даст? сверлить тяжелее будет?

SAWWA 25.03.2011 19:13

Да,так и сверлить и резать сложнее

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

ковбой 25.03.2011 21:45

А почему в стандартных сейфах такое не применяют?

SAWWA 25.03.2011 23:36

применяют, только такие меры могут заметно увеличить стоимость конечного продукта

ковбой 26.03.2011 20:50

Остается еще один вопрос: какова вероятность по вашему мнению, что вор обнаружив сейф дома, вернется через некоторое время с соответствующим инструментом и вскроет его?

SAWWA 26.03.2011 23:46

не исключено, поэтому необходима дублирующая сигнализация и не только + надёжная дверь на входе, особо бдительные соседи..

сейф и двери - это время , время, которое затратит взломщик на доступ к имуществу, чем больше времени, тем больше шансов, что он просто откажется от задуманного..

недавно видал переносной комплект автогена в дипломате, хватает на 40-50 минут, что требует от сейфа наличия бетона и нержавейки в своём составе для полного счастья + пожарная сигнализация, подключенная к пульту, сейсмодатчики..

wasya 27.03.2011 19:04

Я думаю, что вор запросто может вернуться на вскрытую квартиру с болгаркой, отбойным молотком или перфоратором. И часа не пройдет.
Однако я сомневаюсь, что вор быстро сможет купить или снять в аренду кислородное копье или алмазный бур. Хотя если хозяева уехали на неделю, то может попытаться вскрыть сейф за 7 дней.
Вообще очень хотелось бы знать, какие сейфы не вскрываются средним инструментом, типа болгарки с алмазным кругом, отбойного молотка, тяжелого перфоратора. А для вскрытия сейфа нужно применять дорогой инструмент типа алмазного бура, сварочного оборудования.

SAWWA 28.03.2011 01:02

можно присмотреться к ассортименту продукции, предлагаемой Трезором, там пока работают адекватные люди, старающиеся разбираться в том, что продают..

если в СПб и необходимо скоро прикупить сейф покрепче, то можно обратиться ко мне в личку, сведу со специалистами своего дела... именно что б людей от дела не отвлекать.. всё ж время - деньги

И САМОЕ ВАЖНОЕ !!!!!!!!!!
ВСЕГДА СНИМАЙТЕ, СРЕЗАЙТЕ, АККУРАТНО СОШЛИФОВЫВАЙТЕ ТАБЛИЧКУ С СЕРИЙНИКОМ НА ВСЕХ СЕЙФАХ .. сразу после покупки, по возможности сделайте так, что б доставка сейфа была от сторонней организации (что б в фирме- продавце не узнали какой сейф с каким серийником попал к Вам), ОСОБЕННО Промет, Валберг, из ассортимента именитых брендов, китайцев и корейцев

ЕСЛИ ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ ТАК, ТО вполне возможен такой вариант развития событий, когда открыв сейф придёт осознание того, что его открывал посторонний...

поэтому всегда необходимо после покупки в случае приобретения сейфа с неперекодируемыми лимбовыми замками необходимо просто поменять диски внутри замка своими местами.....

SAWWA 28.03.2011 01:05

даже самый серьёзный сейф не на 100% гарантирует сохранность, а вот ТАЙНА - практически на 100%

и не забываем то, что фирмы, продающие сейфы грешат переписыванием серийников и кодов замков на неперекодируемых

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

ковбой 28.03.2011 11:20

"
SAWWA
недавно видал переносной комплект автогена в дипломате, хватает на 40-50 минут, что требует от сейфа наличия бетона и нержавейки в своём составе для полного счастья + пожарная сигнализация, подключенная к пульту, сейсмодатчики..

А что разве наличие бетона в сейфе препятствует резке автогеном? как-то на форуме писалось, что вроде бетон тоже легко режется.

SAWWA 29.03.2011 02:34

если слой бетона тонкий - 30-40 мм, вот 70-100 мм отнимет побольше времени

склоняюсь к повсеместному применению сгораемых напряжённых шнуров к блокираторам , срабатывающих при попытке разрезания сейфа, что отнимет прилично времени +стеклянный лист с защитой..

вот пример того, как выглядят упомянутые защиты и как можно укрепить дополнительно сейф.. помимо бетонирования надо в стенки заложить прилично напильников, резцов от токарного станка твёрдосплавных, можно кусков алмазных чашек добавить, учитывая современные тенденции по вскрытию сейфов, миниатюризацию и увеличение доступности крайне желательно суммарную толщину железобетонных вставок по периметру сейфа, особенно в области проекций замков и запирающих механизмов, ригелей доводить минимум до 15-25 см толщиной, (зонально дляснижения общей массы бетонного блока в сейфе

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ УКРЕПЛЯТЬ СЕЙФ В БЛОК ИЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОНА ПО УКАЗАНЫМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ НЕОБХОДИМО ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗАГОРОДНЫХ ДОМАХ,
по возможности- КВАРТИРАХ

+ срезать, сошлифовывать табличку с серийником и т.д.