Тема: Барьер Премьер. Покритикуйте. | Форум Стальные Двери и Замки.

Kirch 07.12.2010 21:11

Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006

Замок предназначен для установки на правые и левые двери наружного и внутреннего открывания толщиной от 40 до 100 мм.
Замок имеет исполнения: для правых и левых дверей; с бексетом (расстояние от торца замка до оси ключевого отверстия) 63 и 85 мм; с лицевой планкой и без неё; с монтажным ключом и без него; с ключевыми накладками под золото, хром или бронзу.
Замок имеет двухсторонее управление единым ключом. По заказу изготавливаются замки с управлением снаружи и изнутри разными ключами. По заказу изготавливаются замки с управлением только снаружи и неизвлечением ключа в положении замка "открыто".
Замок имеет запатентованный механизм, исключающий традиционные методы криминального вскрытия, а также усиленную защиту от криминального взлома.

Врезной

сувальдный замок

"Барьер-Премьер" разработан на базе патента № 2387774 о новом принципе работы замков и лишен уязвимостей традиционного сувальдного замка.
Внешнее отличие от традиционного замка заключается в том, что полный вылет засова происходит всего за один оборот ключа.
Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к

сувальда

м замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой).
Замок "Барьер-Премьер"имеет повышенную взломостойкость. Это обеспечивается следующим:
- крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
- три стержня засова диаметром 18 миллиметров с твердосплавными свободно вращающимися вставками в крайних стержнях;
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка, что препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- при попытках забивания засова силовое воздействие передается не на стойку, а на мощный поводок привода перемещения засова;
- проварены углы корпуса замка (из 2 мм стали) со стороны лицевой планки, что также препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой;
- введено искуственное ослабление в кинематической цепи передачи движения от ключа к засову для предотвращения вскрытия замка т.н. свертышем;
- введена защита против взлома и вскрытия замка с применением методов эндоскопии.
В замке "Барьер-Премьер"предприняты меры для исключения воздействия на

сувальды

при боковой нагрузке на засов.
Для фронтального крепления замка в двери в корпусе замка установлены распорные втулки, что позволяет закрепить замок с максимально возможной затяжкой болтов без опасения коробления корпуса и последующего отказа замка.
В замке "Барьер-Премьер"все детали имеют защитное гальваническое покрытие.Детали из порошковых материалов пропитаны маслом.
В целом, конструктивно замок "Барьер-Премьер"выполнен с использованием современных технологий, качественных конструкционных материалов.
В состоянии поставки замок "Барьер-Премьер"комплектуется запечатанными в светонепроницаемую упаковку рабочими ключами и может снабжаться т.н. монтажным ключом. Монтажный ключ позволяет полностью сохранить секрет ключа на период установки замка и проверить его работу при полном вылете засова точно также, как если бы использовались рабочие ключи.
По заказу замки "Барьер-Премьер"могут выпускаться с разными ключами для внешнего и внутреннего открываний. В последнем случае замок комплектуется тремя ключами для открывания снаружи и двумя ключами для открывания изнутри.
Также по заказу замки "Барьер-Премьер"могут выпускаться для открывания замка только снаружи (в качестве сейфовых, например). При этом в открытом состоянии ключ из замка не вынимается. в этом варианте замок комплектуется двумя ключами.
По совокупности требований к конструкции, криптостойкости, устойчивости к криминальному открыванию и взлому замок "Барьер-Премьер"соответствует высшему классу устойчивости U4 по ГОСТ Р 52582-2006, касающегося замков для защитных конструкций.
Замки выпускаются с бексетом (расстояние от оси ключевого отверстия до торца замка) 63 и 85 миллиметров, для правых и левых дверей, с лицевой и без лицевой планки, с монтажным ключом и без него, с ключевыми накладками (внутренняя накладка с падающей шторкой), с запорной планкой.
Более полную информацию о замке можно получить на странице сайта "о замках дополнительно".

Технические характеристики

открывание ключом -двухстороннее

количество ключей-5

количество сувальд -9

количество секретов -более 40 000 000

вылет засова, мм -33,5

сечение засова, мм -760 мм. кв.

наработка, циклов, не менее -100 000

[video]https://www.youtube.com/watch?v=6CTgX8RXTpo[/video]
Итоги по свойствам нашел здесь..

SAWWA 07.12.2010 23:49

привет!
что сказать, мы давно ждали появления замков , основанных на подобном принципе работы,

и методику вскрытия разработали, для замков данного семейства, всех мехатроников, включая и Барк есть определённые уязвимости, которые будут применять при вскрытии, способ близок к вскрытию замков семейства Москод, самоимпрессия и классические отмычки исключены , ОДНАКО есть и иные способы открыть,
однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого :D

"....Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к сувальдам замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой)...." :D :D :D :D :D :D :D :D :D
на самом деле в случае со втулкой и такого рода сувальдами надо было немного получше почитать информацию по работе сувальдных замков, а тут надо понять, что ВСЕГДА при ДАННОЙ СХЕМЕ ЕСТЬ КОНТАКТ кодовых элементов замка со стойкой , и натяг есть тоже всегда!!!! замок с равнопропорциональной высотой секрета тут да, нет пружин, кулачёк выставляет сувальды под ключ.. при обратном ходе.. в данной схеме , имеющейся в открытых источниках, не вижу метода блокировки сувальд от набора кода помимо отсечной втулки

в описании патента встречено наличие некого фрикционного механизма, фиксирующего сувальды для последующего контакта со стойкой и для вывода ключа из непосредственного контакта с сувальдами, лишь в данном случае можно надеяться на невскрываемость, правда забыли, что невскрываемых замков нет, есть только сложновскрываемые

SAWWA 07.12.2010 23:54

пружины подклинивает набранную кодовую комбинацию пакета сувальд, сохраняя её до контакта со стойкой давая поворотной втулке провернуться и полностью перекрыть контакт с механизмами замка :) просто и изящно, с одной стороны, однако!! и тут есть лекарство

трение между сувальдами и убьёт сам замок, ..

SAWWA 08.12.2010 01:30

При пожаре пружинки, сжимающие сувальды ослабнут замку капутт..

Сувальды просто не выстроятся по коду при вращении ключ, замок не сможет зафиксировать их по коду...замок будет заклинен, это приведет к тому, что невозможно будет открыть дверь и покинуть помещение .....со всеми вытекающими...

Люди гибли из-за заклинивших замков.

при пожаре происходит необратимая деформация пружин, которая приводит к последующему за ним подклиниванию большинства замков, особенно ярко это проявляется когда пружины витые

SAWWA 08.12.2010 10:30

"
Kirch Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006
5[/url]

Хотелось бы уточнить, Вы являетесь представителем производителя данного изделия, либо выступаете в качестве рядового потребителя?

Kirch 09.12.2010 20:20

Не..Как рядовой потребитель, которого волнует безопасность жилища.. Просто попался необычный механизм, решил вынести на обсуждение..Интересно стало, такого еще никто не делает, в принципе..
Вообще подбираю несложный замок, который по задумке, будет перекрывать замочные скважины между корпусом замка и внешним листом двери сразу на двух замках ..У меня два кербероса 6-х стоят..Вот думал Барьер-4 вкорячить, но остановился пока на Герде Титан.

SAWWA 10.12.2010 00:10

"
Kirch
Вообще подбираю несложный замок, который по задумке, будет перекрывать замочные скважины между корпусом замка и внешним листом двери сразу на двух замках ..У меня два кербероса 6-х стоят..Вот думал Барьер-4 вкорячить, но остановился пока на Герде Титан.

барьер тем и уязвим , что высверлив центральный штифт при помощи простой хитро разрезанной трубки и нескольких вещичек из ближайшей медтехники или женской консультации можно выковырять проворно штифты, далее - останется просто провернуть сердечник
странно, что дверцы некоторые ОЧЕНЬ высокого уровня оснащаются именно этим замком.. а король то голый..
у герды пружинки конические по этой причине извлечь их сложнее, они и закусывают цилиндр после извлечения штифтов... если "очумелые" ручки, то можно сделать блокиратор скважин двух замков, взломщику будет над чем поработать.. ну и против силового взлома тоже получше Дисек, только вот придётся немого поработать..... решение не для рядового потребителя :-) по нашему, по советски :)

в общем то только ЗА такую самоделку, дерзайте, тем более что затраты будут 2..3 тыс.

Kirch 10.12.2010 01:56

Спасибо, потом покажу, что получится)

IgorM 18.11.2012 00:35

Так и не понял - вскрывается этот замок или нет? если да - то как?
Как-то изъянов не нахожу , просто интересно как же можно вскрыть?
"что ВСЕГДА при ДАННОЙ СХЕМЕ ЕСТЬ КОНТАКТ кодовых элементов замка со стойкой , и натяг есть тоже всегда!!!! " - почему ??!!!
там даже зазор охренеть какой между стойкой и сувальдой (см вложение)

SAWWA 18.11.2012 01:55

вскрывается, уязвим для классической манипуляции, спасибо изготовителям, а рядовой потребитель введен в заблуждение, что неправильно. Коллегам по цеху известно как. Мы обсуждали в приватном кругу. Пока замок выручает только крайне малая распространенность. В определенной мере замок защищает его крайне малая распространенность

Jaguar 09.02.2013 02:57

"
SAWWA;382820 и методику вскрытия разработали, для замков данного семейства, всех мехатроников, включая и Барк есть определённые уязвимости, которые будут применять при вскрытии, способ близок к вскрытию замков семейства Москод, самоимпрессия и классические отмычки исключены, ОДНАКО есть и иные способы открыть, однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого :D

Повторяю, Вы не представили ни единого доказательства. Вам проще удалить мой комментарий, чем отвечать за слова? Меньше проблем.

SAWWA 09.02.2013 13:12

Уважаемый, хамить плохо, особенно под одноразовым ником. Всё получится в своё время

Jaguar 09.02.2013 17:30

"
SAWWA;405412 Уважаемый, хамить плохо, особенно под одноразовым ником.

Походу хамите здесь Вы, причем "с уважением".
"
SAWWA;405412 Всё получится в своё время

Вы хотите сказать, что заявление о вскрываемости замков Барьер Премьер и Москод в сделали на перспективу, в надежде, что когда-нибудь их обязательно научатся вскрывать? Вы поражаете своей эрудицией.

SAWWA 10.02.2013 02:21

Снега в Невеле много навалило?

замки типа Премьер, Москод довольно редкие , клиент жадный, за работу по чистому много не возьмёшь. здесь более такой вопрос - в Ютуб выложить, открыть минут за 3-10 . Я указал на слабыые места. НЕВСКРЫВАЕМЫХ ЗАМКОВ НЕТ. КЛИЕНТЫ ПРИОБРАТАЮТ ВРЕМЯ, за которое сложно открыть замок.
с Премьером была возможность. Время- деньги. уже повторял - замок имеет слабые места - один полуоборот, отсутствие пружин, замок запоминает набранную комбинацию.

а под левым ником погавкивать много доблести не нужно, отмычки Вы в руках держали?

Oleg_V 22.02.2013 13:12

Любой замок должен иметь комплектную защиту, т.е. представлять проблему для вора для различных способов взлома:

А их много и усиление защиты только от отмычек не решает всех задач

Jaguar 01.07.2013 01:14

"
SAWWA;405469 Снега в Невеле много навалило?

Даже IP проверили, вам не стыдно?

"
SAWWA;405469 замки типа Премьер, Москод довольно редкие, клиент жадный, за работу по чистому много не возьмёшь. здесь более такой вопрос - в Ютуб выложить, открыть минут за 3-10. Я указал на слабыые места.

Не понял, какая у вас "работа", взлом дверей что ли? С согласия клиентов (= жильцов) можно использовать хоть плазменную резку или гегсоген. Меня интересовала ситуация именно с незаконным проникновением, а не типа "пожар в доме".

"
SAWWA;405469 НЕВСКРЫВАЕМЫХ ЗАМКОВ НЕТ. КЛИЕНТЫ ПРИОБРАТАЮТ ВРЕМЯ, за которое сложно открыть замок.

Это известное сказочное утверждение. Допустим на замках устройство с таймером, если их не открыли за короткое время, сработает сигнализация, охрана приедет за 5 минут, и ничего вы не сделаете.

"
SAWWA;405469 а под левым ником погавкивать много доблести не нужно, отмычки Вы в руках держали?

У меня несколько иное хобби. Я конструирую механизмы, исправляющие медвежатников, угонщиков и др., в том числе любителей открывать чужие двери. Вот, например, такие устройства, я называю их hand-shot. Признайте, ведь это лучше, чем порочная юридическая система, где за 3 года 70% рецидивистов ;)

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 01.07.2013 02:09

сколько надрыва и потетики, ох.. слеза пробегает по щеке. видно, что человек далёк от взлома замков, продолжайте плаватьб в своём пруду, только вот ворам не рекомендую подкладывать схожего рода поделки, хотя относительно совестливые воры поблагодарят за облегчение взлома, байки по поводу 5 минут можно оставить для доверчивых крайне безобидных и безвредных покупателей,

Jaguar 01.07.2013 02:29

"
SAWWA;414986 относительно совестливые воры поблагодарят за облегчение взлома

Опять вы о своём, ничего не понимаете. После попытки взлома вор дооолго не сможет держать в руке отмычку. Может и поблагодарит, если сменит ремесло ;)

SAWWA 01.07.2013 11:59

Привет! Люди выдвигают схожие тезисы издавна, помнится, предлагали вставлять в дверь либо детонатор и немного флегматизированного гека, монку, озм-ку или помку на крайний случай.. со всеми вытекающими,(особенно в замкнутом пространстве это без альтернатив) поймите, ну нельзя в нашей стране ставить системы активной безопасности, шнифера тоже люди и жить хотят, они понят некоторые статьи УК и не только они помнят.. так что давно не обольщаюсь, УК РФ - вещь такая крайне ёмкая,
поймите, это совсем иные статьи УК и довольно тяжёлые, ответственность тут..

SAWWA 01.07.2013 12:06

тем более реквием по вору получается довольно громкий, услышит народ посторонний

NoNickJustName 11.08.2013 12:15

А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?
А то прям чудеса, столько зщамков там повскрывали под камеру, но вот с БП никак.
Времени наверное не хватает. Ну подождём ещё лет 5.

SAWWA 11.08.2013 17:35

Замок редкий, при такой цене распространение гарантировано, в музеях разве

Павел М. 11.08.2013 18:50

Про популярность тех или иных замков могу судить еще и по тому, сколько у меня покупают мастерские заготовок для изготовления ключей. Говорю только за Питер.
Первое место, конечно, занимают заготовки к китайским цилиндрам.
Второе , как ни странно, заготовка для замков типа Аблой.
Третье - Керберос.
Четвертое - заготовки для замков Барьер с цилиндровым механизмом.
Пятое делят Эльбор, Класс, ПроСам.
Где-то рядом - Cerber.

Лежат у меня уже больше года заготовки для замков Барьер Премьер, но ни одной я не продал. Либо ни кто к ним не делает дополнительных ключей, либо замки совсем не продаются.

Могу открыть секрет, для дилеров завод Поливектор отпускает замки Премьер по 3600,00 руб. Это очень дорого, моттуры и чизы стоят дешевле, но гораздо более раскручены.

Может быть низкая популярность этого замка еще и в цене.

Oleg_V 11.08.2013 23:55

"
NoNickJustName;418122 А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?

Завод тесты ни когда не делал. Барьер Премьер наверное хороший замок, просто было указано про основные недостатки в конструкции:
Низкая секретность замка и высверливание

SAWWA 12.08.2013 00:47

Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм

Oleg_V 11.12.2013 23:02

В продолжение темы:

Обобщающая статья:

"

Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006

[QUOTE]Замок предназначен для установки на правые и левые двери наружного и внутреннего открывания толщиной от 40 до 100 мм.
Замок имеет исполнения: для правых и левых дверей; с бексетом (расстояние от торца замка до оси ключевого отверстия) 63 и 85 мм; с лицевой планкой и без неё; с монтажным ключом и без него.

Замок имеет двухсторонее управление единым ключом.
Замок имеет запатентованный механизм, исключающий традиционные методы криминального вскрытия, а также усиленную защиту от криминального взлома.

Внешнее отличие от традиционного замка заключается в том, что полный вылет засова происходит всего за один оборот ключа.
Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к сувальдам замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой).
Замок "Барьер-Премьер"имеет повышенную взломостойкость. Это обеспечивается следующим:
- крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
- три стержня засова диаметром 18 миллиметров с твердосплавными свободно вращающимися вставками в крайних стержнях;
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка, что препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- при попытках забивания засова силовое воздействие передается не на стойку, а на мощный поводок привода перемещения засова;
- проварены углы корпуса замка (из 2 мм стали) со стороны лицевой планки, что также препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой;
- введено искусственное ослабление в кинематической цепи передачи движения от ключа к засову для предотвращения вскрытия замка т.н. свертышем;

В замке "Барьер-Премьер"предприняты меры для исключения воздействия на сувальды при боковой нагрузке на засов.

Технические характеристики заявленные производителем:
"
открывание ключом -двухстороннее
количество ключей-5
количество сувальд -9
количество секретов -более 40 000 000
вылет засова, мм -33,5
сечение засова, мм -760 мм. кв.
наработка, циклов, не менее -100 000

Берем болванку ключа замка Барьер Премьер и поворачиваем в замке:

На фото выше видно до какого положения поворачивается заготовка ключа в замке (обратите внимание, это не ключ от замка, а просто заготовка). Далее надо просто сверлить в стойку хвостовика и сдвигать ригеля.

"
Никонор Астапов;417773
Значительный диаметр шайбы потребует либо увеличения диаметра режущего инструмента, что повлечёт увеличение времени, шума при взломе, либо заставит работать под углом, причем под очень большим углом

Лучше что бы защита была сплошной.
Шайба диаметром 25 мм - явно не достаточно. Высверливание под углом в место крепления стойки хвостовика возможно.
И почему большой угол? Грубо: Угол сверления = arttg (((25мм диаметр шайбы/2)-5мм стойка)/25мм до места крепления стойки к хвостовику) = 17 градусов. Небольшой угол.

Далее, берем ключ от замка Барьер-Премьер:

Вам он не кажется странным, уж больно он симметричный !

1. Так как ключ вставляется в замок с двух сторон (из дома и с улицы) он обычно обладает диагональной симметрией (обозначено на рис цифрой 1)
2. Но ключ Барьера обладает еще одной симметрией (обозначено на рис цифрой 2)

Т.е. работает на ключе только пять зубцов, остальные можно "вычислить" на основе первых пяти (обозначено на рисунке красным квадратом)

Итого имеем 7 перепадов на одном зубе ключа, всего 5 - независимых.
По формуле расчетов:
Имеем 7 в степени 5, всего 16807 комбинаций на замке БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР.
Производитель указал: "
более 40 000 000

16807 комбинаций на сувальдном замке - это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000.

Защита от отмычек:

Задача "обмануть" взломщика, а не сделать зацепы на сувальдах.

Крепление головок засова к хвостовику:

К сожалению, тема уже осуждалась:

Выводы:
1. Новый способ реализации сувальдного механизма.
2. 16807 комбинаций на сувальдном замке явно недостаточно. Да и по требованию действующего ГОСТа это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000. А главное почему производитель объявляет 40 000 000, опять обман?
3. Есть проблемы в защите от высверливания замка, в креплении головок засова и в защите от отмычек

[/QUOTE]

И что то стало тихо по теме :(

Jaguar 23.12.2014 01:32

"
SAWWA;382820 Самоимпрессия и классические отмычки исключены, ОДНАКО есть и иные способы открыть, однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого.

"
SAWWA;405412 Всё получится в своё время.

Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер? :D

"
SAWWA;418149 Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм.

Авторизация в интернете тоже представляет собой ввод некой комбинации, однако перебором всевозможных вариантов вменяемые хакеры не увлекаются, не эффективно это в наше время. Число попыток ограничено программно. Применительно к механическим замкам: ограничено время взламывания (незаконные манипуляции на лестничной площадке) плюс изнашивание деталей замка.

"
SAWWA;415009 Привет! Люди выдвигают схожие тезисы издавна, помнится, предлагали вставлять в дверь либо детонатор и немного флегматизированного гека, монку, озм-ку или помку на крайний случай...

О чем вы? Для подобных изделий годятся мощные пружины, сжатый газ, высокое напряжение при относительно безопасном токе. Системы с ВВ давно никто не делает. В 90-е, например, электропетарды клали под чехол водительского сиденья. При попытке угона злоумышленник сам становится гулкой сигнализацией. Я до сих пор считаю это лучшей противоугонной системой всех времен. :D

P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 23.12.2014 17:30

Замки эти редкие, этим всё сказано. Пока нет экономической целесообразности вести по ним работу. Работа эта стоит денег, ощутимых

Oleg_V 24.12.2014 17:07

"
Jaguar Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер?

Москод - спросил у крупной компании в СПб , что то даже не слышали про это изделие.
А Барьер соседи, зачем его взламывать :) Замок хороший, со своими недостатками, о чем уже не раз писали:

*

"
P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.

Обычно наоборот - плохо грузится: либо Досят (а это уже было с форумом) или посетителей много. А форуму в этом году было уже десять лет, на зависть Вам.