Помогите с выбором!!!

Страница: 1

Антон Илюхин 28.09.2010 11:27

Добрый день уважаемые форумчане!!!!!
Прошу помочь разобраться какую дверь купить чтобы уложиться в 25-30 тысяч.
Предложили двери Профессор(от торекса), двери от йошкар-ола(неизвестный завод) но с замками CISA, орешек предложили, но он уже 40 тысяч стоит((((((((.
У вас на форуме очень мало написано про профессор, заранее благодарен за советы(аргументированые)

Павел М. 28.09.2010 12:15

"
Антон Илюхин Прошу помочь разобраться какую дверь купить чтобы уложиться в 25-30 тысяч.
Предложили двери Профессор(от торекса), двери от йошкар-ола(неизвестный завод) но с замками CISA, орешек предложили, но он уже 40 тысяч стоит((((((((.
У вас на форуме очень мало написано про профессор, заранее благодарен за советы(аргументированые)

Про "профессор" где-то на форуме тема была, можно попробовать поиском поискать.

В Йошкар_Оле много дверных производств, где делают двери общего назначения, не плохого качества для простой двери. Потом эти двери расходятся по всей России, но уже под разными брендами.

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

Павел М. 28.09.2010 12:17

Чем тратить деньги 30 тыс. на неизвестную дверь, может лучше посмотреть в сторону Немана или Гардиан, я думаю за такую цену у них найдутся варианты.

Антон Илюхин 28.09.2010 12:35

К сожалению в коломне я не могу найти дилера Немана, а тот кто продает орешек говорит что неман тот же орешек только дороже.
А у гардиана что можете посоветовать?
Просто те кто предложил профессор у них были двери гардиан и они сказали что они хуже.
А про профессор мало написано, хотелось узнать реально он так плох?

SAWWA 28.09.2010 19:08

Общий вывод: в угоду уменьшения себестоимости, сокращения количества сборочных операций, экономии металла и сокращения номенклатуры исходных материалов Крепкий Орешек пошел на существенное ухудшение взломостойких характеристик двери.

1. "Убрав" наружный уголок обрамления в К-80 (Крепкий Орешек) уменьшил общую толщину металла в зоне "перекрытия" (защиты) зазора между дверным полотном и коробкой с 6 до 4-х мм, что облегчает возможность отогнуть край дверного полотна для последующего "отжима" полотна или перерезания ригелей (фото 1).

2. Существенные "облегчения" коснулись отсека замка. Отсек "потерял" шасси и пластину крепления задней части замка, т.е. замок перестал быть "зажатым" в шасси, а стал просто "прикручен" к металлическому "корыту" 4-мя винтами (фото 2). Корпус отсека теперь не приварен к ребру жесткости дверного полотна, оно приварено только к внутреннему листу, да и то только "поперек", т.е. по коротким сторонам, по вертикали (длинной стороне) не приварено. Значит, при взломе наружного листа киличным ножом ничего не препятствует "вырыванию замка хоть вместе с отсеком, хоть без него.

3. Шаг между "точками" сварки деталей дверного полотна увеличился со 100 до 350 мм (фото 3), что ухудшает прочностные характеристики двери, но экономит сварочные электроды и время сборки, а заодно и сокращает поводки при сварке.

4. Противовзломный выступ дверного полотна стал "пустотелым" (в нем только МДФ панель), т.е. он легко может "сложиться" при попытке "вырвать" полотно после разрушения петель. Такое устройство "противовзлома" скорее фикция, чем реальная защита.

5. Петли приварены к дверному полотну без "усиления", т.е. петли приварены только к наружному листу без "связи" с каркасом полотна (фото 5), а следовательно в процессе эксплуатации возможны деформации мест крепления петель на полотне, а значит взаиморасположение ригелей и отверстий в дверной коробке будет изменяться. Последствия Вам известны.5. Петли приварены к дверному полотну без "усиления", т.е. петли приварены только к наружному листу без "связи" с каркасом полотна (фото 5), а следовательно в процессе эксплуатации возможны деформации мест крепления петель на полотне, а значит взаиморасположение ригелей и отверстий в дверной коробке будет изменяться. Последствия Вам известны.

6. "Составное" строение ребер жесткости подтверждает желание Крепкого Орешка "засунуть" в дверь даже отходы (фото 6).

Антон Илюхин 28.09.2010 20:49

SAWWA про орешек я читал внимательно, но в первом посте я написал что он стоит 40 тысяч и денег не хватает. Реально надо уложиться до 30 тысяч с установкой. В коломне выбор небольшой((((((
Вот и интересно настолько двери профессор плохи????????
И может сможете подсказать есть ли дилеры эльбора в коломне, и что можно выбрать за эти ДЕНЬГИ

SAWWA 30.09.2010 02:55

Можно посмотреть на двери Гардиан, Эльбор..

Владимир Неман 06.10.2010 18:36

Добрый день! Мы устанавливаем двери и в Коломне ( в смысле Подмосковной).

Приехать посмотреть на неман можно в Москве, а установку и доставку сделаем сами.

Ознакомьтесь с нашим , там есть и в вашем диапазоне двери.

Антон Илюхин 28.10.2010 22:44

SAWWA присмотрел дверь Эльбор серии люкс, пойдет такая дверь?

Антон Илюхин 28.10.2010 22:45

Владимир Неман дверь эконом НД1 сколько будет установить в коломне вместе с доставкой? И как будет распространяться гарантия?

Бронепластина на любой замок !

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

SAWWA 29.10.2010 02:27

у Эльбора с замками не всё так гладко..

да и двери вот

Владимир Неман 29.10.2010 14:11

Установка в Коломне такая же как и в Москве. Доставка 30 руб за км от МКАД. Гарантия также осуществляется независимо от места нахождения полотна. У НД-1: 5 лет на металлоконструкцию, 5 лет на замки, 2 года - цилиндры, 1 год- отделка.

Антон Илюхин 29.10.2010 22:19

SAWWA у меня к сожалению не отображается то что вы написали((((((((((
Скажите честно Эльбор лучше профессора? И в чем проблема с замками?
А дверь из Москвы везти получается около 30, а хочется в 25 уложиться.
Заранее СПАСИБО))))

SAWWA 30.10.2010 01:30

"
Антон Илюхин SAWWA у меня к сожалению не отображается то что вы написали((((((((((
Скажите честно Эльбор лучше профессора? И в чем проблема с замками?
А дверь из Москвы везти получается около 30, а хочется в 25 уложиться.
Заранее СПАСИБО))))

в смысле, скоре всего у Вас не отображаются картинки в браузере

Антон Илюхин 31.10.2010 13:36

В другом браузере я увидел видео. Замки да(((((((( только слово одно замки...........
А дверь которую вскрывали килечным ключом не понятно Эльбор ли точно?
А ломом так и не доломали. На форуме читал и понял что хорошая дверь стоит с установкой 30-35, а мне нужно уложиться в 25 и в этом диапазоне как я понимаю лучше эльбор чем двери профессор или йошкар ола, с замками от чиза.
SAWWA верно я рассуждаю?

SAWWA 31.10.2010 14:40

эльбор однозначно лучше профессора , в плане железа , да.. замки правда и бронепластины штатные слабые.. ну это ж Эльбор.. Клуб Любителей замков тестировал все замки Эльбора, самый нормальный из всего ассортимента - модель Сапфир.. минут 20 по чистому в двери .. и против отжима держится.. это так.. двери от Эльбора лучше большинства гаражных .. хотя сертификату 3 кл. не верю... да и все трезвые дверники тоже.. в общем если выхода нет, то можете заказать.. только замкните замок Эльбор -рубин или эльбор гранит на Керберос...

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Антон Илюхин 31.10.2010 15:24

SAWWA , заменить замки в Эльборе не могут((((((( только сапфир и рубин.
Двери из ойшкар олы предложили 2 мм первый лист, 1,5 второй.
Замки CISA 57.665 и KALE 257, цена того же Эльбора. Что на это думаете? Что лучше?
Заранее спасибо!!!
P.S. Спасибо что помогаете очень благодарен!!!!

SAWWA 31.10.2010 16:13

по сути чиза и калешка против сапфира если поставить, то уж лучше сапфир... по соотношению цена-взломостойкость.. ну а никто не мешает потом отдельно врезать нужный замок ... например, Керберос артикулов 309.. 306... по сути в Вашей ситуации лучше взять дверцу Эльборовскую.. это конечно. если трезво судить - не супер решение, днако от наркотов и алкашей.+ с наскока идущих защитит.. понимаете, замки Эльбор в разы лучше китая.. в своём сегменте рынка однако по стойкости к отмычкам.... как сказать.. еслипо честному, то только Сапфир реально способен задержать ..
у эльбора такая комплектация, вверх - замок модели Сапфир... внизу - замок с ручкой и защёлкой - модель Рубин... ну модель, отлично подходящая для обучения взломщиков и оттачивания отмычек..(видел неоднократно, как молодых медвежат учили на таких , особенно зажатых в тиски или установленных в фрагмент двери...)

Антон Илюхин 31.10.2010 17:29

Спасибо большое за разьяснение, а то мне начали по ушам ездить что у эльбора только один наружный лист металла, и что замки у него хуже. Мол лучше йошкар олу взять с 2 мя листами и чизой и калешкой.
Завтра поеду пообщаюсь еще на счет эльбора.
СПАСИБО огромное!!!!!!!!!!

SAWWA 01.11.2010 00:30

потом можно поставить Керберос

вот реальная попытка вскрытя одним весьма умелым специалистом

только установив сувальдный замок не оставляйте приходя в дом ключ в скважине.. да и избегайте замков со всевозможными поворотными втулками что б не помочь взломщикам, а так всё нормально

вот как на реальном примере Эльбора Сапфира, 8-сувальдного Бордера, Яле-Скорпион

ковбой 02.11.2010 14:35

SAWWA, а что за поворотные втулки в замках вы имели ввиду?

SAWWA 03.11.2010 01:12

поворотные втулки, это такие детали,

располагающиеся в скважине замка, поворачивающиеся при попытке открывания, по задумке изобретателей, должны были затруднить доступ к сувальдам и манипуляционное вскрытие замков, распространены в замках
Чабба в Англии, у нас в РФ, это Яле Скорпион, отчасти Класс..

отсечная втулка выглядит так:

фото детальнее постараюсь найти за сегодня
, есть и Вроде у Потента..

вот
да
ну и самое опасное - оставлять ключ в скважине замка.. особенно с поворотными втулками..ПРИХОДЯ ДОМОЙ.. КАК ОБЫЧНО ДЕЛАЮТ У НАС В РФ. ПРИШЁЛ, КЛЮЧ В ЗАМОК СО СТОРОНЫ КВАРТИРЫ, НА 1 ПОЛУОБОРОТ ПОВЕРНУЛ И ВСЁ.. КАК РЕКОМЕНДУЮТ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ДВЕРНИКИ... А ЗРЯ, ВОРУ Ж ЭТО ТОЛЬКО НА РУКУ.. ВЛЕЗТЬ В ТАКУЮ КВАРТИРУ ООЧЕНЬ ПРОСТО... ДА И УХОДЯ ПОТОМ ЗАКРЫТЬ ЗА СОБОЙ НА ЗАМОК..

открыть элементарно простой отвёрткой

вот вскрытие замка Яле-Скорпион крючками кусок видео, реальное, только вот надо на full HD видео переходить , тесты постепенно переснять в более детальном формате

Антон Илюхин 15.11.2010 17:34

Дверь установить целая проблема((((((((
Пошел я в салон дверей где стоит эльбор, замки они наотрез отказались другие ставить, ну думаю пускай их заводские стоят. Вызвал замерщиков........... и тут самое веселое ждал 2 дня.........
пришли замерили и говорят у вас пролет 2180 а дверь только 2050+ обналичка все равно не закроет.
Я им давайте дверь на кирпичи поставим все равно полы будем делать будет порог не большой, а они нет типа сам все делай наше дело прийти и дверь установить. Я им как же вы установите если сверху дыра будет, а мы картоннку поставим и запеним............. у меня не было слов я просто ***************** :)
. Да еще и за замер пришлось заплатить 200р. Теперь вот думаю............

А дверь которая из йошкар олы мужик привез договор что , он работает с заводом гардиан.
И двери он привозит наподобие как у немана эконом, только 2 листа железа и сталь 2 мм ребра жестости 5 штук и можно любые замки. Но вот керберосов нет, только ЧИЗА, Мотура, гардиан, КАЛЕ и забыл еще что то.
И дверь завод под заказ может сделать т.е. 2180, без всяких проблем.
Я вот и думаю может правда взять эту дверь с CISA 57.665 И замок сувальный гардиан(подскажите какой получше) Не хочу цилиндр ставить, толку от него никакого только развод на деньги.
Заранее спасибо за ответ!!!!

P.S. Извините, что я вас замучал но по другому никак не получается((((

SAWWA 16.11.2010 02:01

Гардиан 21.14

Замок врезной сувальдный с защелкой, сейфового типа, с кодовым ротором

Предназначен для установки в металлические двери, шкафы и сейфы (подходит только для дверей правого или левого открывания). Может устанавливаться с вертикальным приводом для запирания двери на три стороны. Возможна комплектация без торцевой планки. Встроенная бронепластина в корпусе замка надежно защищает от высверливания. В случае потери ключа, смена секрета осуществляется путем замены кодового барабана, без демонтажа замка из двери. Возможна самостоятельная замена, без вызова специалиста.

вот такой замок от Гардиан в вашем случае получше

Технические характеристики
Тип механизма: сувальдный
Количество сувальд: 5 шт
Класс
(ГОСТ 5089-2003): 4
Количество комбинаций: более 9,7 млн
Толщина полотна двери: 40-75 мм
Количество полуоборотов: 4
Количество оборотов:
Количество ригелей: 4
Вылет ригелей: 37,7 мм
Диаметр ригелей: 18 мм
Масса замка: 3,19 кг
Количество ключей: 5 шт
Расстояние от наружного уголка обрамления до замочной скважины: 83 мм
Габаритные размеры: 206х145х28,5 мм
и защитить скважину накладкой Дисек..

+ночную задвижку

для полного счастья

Антон Илюхин 16.11.2010 12:30

Спасибо, за подсказку. посмотрел характеристики гардиана, а он идет с защелкой. Так я хотел вниз поставить как раз ЧИЗУ с защелкой

SAWWA 16.11.2010 13:34

"
Антон Илюхин Спасибо, за подсказку. посмотрел характеристики гардиана, а он идет с защелкой. Так я хотел вниз поставить как раз ЧИЗУ с защелкой

есть вроде гардианы этой серии и без защелки и задвижки

vlvasizh 17.11.2010 15:21

"
SAWWA по сути чиза и калешка против сапфира если поставить, то уж лучше сапфир... по соотношению цена-взломостойкость.. ну а никто не мешает потом отдельно врезать нужный замок ... например, Керберос артикулов 309.. 306... по сути в Вашей ситуации лучше взять дверцу Эльборовскую.. это конечно. если трезво судить - не супер решение, днако от наркотов и алкашей.+ с наскока идущих защитит.. понимаете, замки Эльбор в разы лучше китая.. в своём сегменте рынка однако по стойкости к отмычкам.... как сказать.. еслипо честному, то только Сапфир реально способен задержать ..
у эльбора такая комплектация, вверх - замок модели Сапфир... внизу - замок с ручкой и защёлкой - модель Рубин... ну модель, отлично подходящая для обучения взломщиков и оттачивания отмычек..(видел неоднократно, как молодых медвежат учили на таких , особенно зажатых в тиски или установленных в фрагмент двери...)

Уважаемый SAWWA! Вопрос по замку Рубин 1.08.46 "Эльборовскому". На сайте производителя, да и менеджеры показывают этот замок комбинированный с цилиндровым механизмом, который якобы "..в закрытом на 2 оборота положении блокирует сувальдный механизм, что делает невозможным вскрытие замка ни с помощью отмычек, ни открывания с помощью "родного ключа". На видео вскрытия этого замка не увидел (нет?) цилиндрового механизма.
Как Вы прокомментируете это?
Также не нашел инфы о мерах защиты этого цилиндового механизма.?
У меня тоже задача установки двери, чтобы было "дешево и сердито" :-)), к сожалению я уже пенсионер:-))

SAWWA 17.11.2010 16:24

в Вашем случае, да и по совести, что сказать..разблокировать Рубин можно..в силу того, что замок двусистемный, внутри нет перемычек, надежно разобщающих два механизма, Клуб Любителей замков года 2 назад проводил подробные исследования данного замка, было выяснено, что данный замок позволяет через скважину посредством гибких крючков из проволки снять именно блокировку с цилиндрового, сегодня постараюсь выложить схему
и сувальдный модуль вскрывается на ура
однако, замки Эльбор на порядки лучше китайских собратьев..
так что двусистемный замок больше подарок для вора..
можно все оставить как есть.. Обязательно нали чие замка серии Сапфир!..
ну и врезать замок покрепче отдельно от безысходности можно Барьер 4 м поставить...
Проще будет взять по установке Керберос с комплектом установочных пластин...

vlvasizh 17.11.2010 17:21

"
SAWWA в Вашем случае, да и по совести, что сказать..разблокировать Рубин можно..в силу того, что замок двусистемный, внутри нет перемычек, надежно разобщающих два механизма, Клуб Любителей замков года 2 назад проводил подробные исследования данного замка, было выяснено, что данный замок позволяет через скважину посредством гибких крючков из проволки снять именно блокировку с цилиндрового, сегодня постараюсь выложить схему
и сувальдный модуль вскрывается на ура
однако, замки Эльбор на порядки лучше китайских собратьев..
так что двусистемный замок больше подарок для вора..
можно все оставить как есть.. Обязательно нали чие замка серии Сапфир!..
ну и врезать замок покрепче отдельно от безысходности можно Барьер 4 м поставить...
Проще будет взять по установке Керберос с комплектом установочных пластин...

А как рекомендуете защитить оставшееся отверстие от "цилиндра" Рубина, как я понял Керберос без цилиндрового мех-ма дополнительного?

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

SAWWA 17.11.2010 18:40

Можно оставить цилиндр типа Апекс, Кале... С вертушком для удобства.. и примитивную броненакладку

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

01.04.2018

8110

Легко открыть замок. Грубейшее нарушение в конструкции замка (Mottura, Cisa, Iseo, Гардиан, Ригель, Электроприбор, Эльбор, Crit)

Легко открыть замок. Грубейшее нарушение в конструкции замка (Mottura, Cisa, Iseo, Гардиан, Ригель, Электроприбор, Эльбор, Crit)

Далее..

08.02.2018

6346

Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.

Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.

Далее..

17.08.2017

19992

12 отличий: Таблица сравнения технических характеристик

12 отличий: Таблица сравнения технических характеристик

Далее..

04.05.2017

12011

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Далее..

04.05.2017

6501

Высверливание (Видео)

Высверливание (Видео)

Далее..

04.05.2017

6501

Вытягивание цилиндра (Видео)

Вытягивание цилиндра (Видео)

Далее..

20.05.2017

1173

Журнал Потребитель Замки

Журнал Потребитель Замки

Далее..

11.05.2017

4558

О электронных ключах и электромеханических замках

О электронных ключах и электромеханических замках

Далее..

12.02.2019

Каталог Апекс

Каталог Апекс

Далее..

amp версия страницы

Connected***1***

Еще в данном разделе ...

Ответ:

Просмотр темы
Просмотр темы amp