Выбираем дверь до 50 000 руб. РФ

Страница: 1

Garik73 05.01.2010 18:05

Добрый День, Господа.
Прошу Вашего совета.
У меня стоит задача-купить надежную стальную дверь 980*2100 мм., с установкой в новостройке Восточного Подмосковья(6 км.) и бюджетом около 50 000 руб. РФ.
Занимаюсь поиском уже 2 дня. Из приличных производителей, так-сказать мастодонтов отечественного рынка стальных дверей (естественнопо по отзывам на данном форуме) нашел только компании "Неман"(Гарантия 10 лет) и "Гардиан"(Гарантия 5 лет). После консульаций с представителями вышеперечисленных компаний получил две спецификации:

Компания "Неман"-диллер "Кто Там"-коллекция "Магнат"- базовая цена 39 900 руб. РФ
- Модель К-10 (общего назначения, конструкция дверной коробки защищена патентом на Полезную модель № 77628, приоритет от 19 мая 2008 года)
- Внутрення отделка-антивандальный пластик с молдингами + 6 000 руб. РФ.
- Внешняя ртделка - порошковое покрытие
- Безосевые петли Барк (Заменяют на осевые бесплатно, третья петля : 450 руб. РФ. это опция)
- Замки KERBEROS-111/21/308 + CISA 56.515
- Марганцевая бронепластина, цилиндр повышенной скретности, броненакладка, единая противозломная система
- Второй контур уплатнения
- Глазок250+ручки800+фунитура800+вертушка 300+доставка за МКАД 200 руб =2 350 руб. РФ.
Итого: 48 250,00 руб. РФ.

Компания "Гардиан"-московский офис-серия ДС 3У
- Стандартная комплектация : замок с вертикальным приводом ригелей, задвижку "Мулитилла" (латунь), дверные ручки "Эко" или "Бета" (Италия), широкоугольный глазок, порошковую окраску наружного листа стали( Выбираем её), внутреннюю отделочную панель ПЭ (6 мм MDF с покрытием ламинированной пленкой), уплотнитель по периметру дверного полотна. Серия ДС 3У (дверь сертифицирована по I классу устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97) базовая цена 27 300 руб. РФ
- Сферически петли
- С замком Mottura 54Y916 (два замка в одном корпусе)
- Второй контур уплатнения + 600 руб.
- Доставка с установкой за МКАД =2450+200=2 650 руб. РФ.
- Фурнитура 800 руб. РФ.
- Внутрення отделка-"антиноготь" пластик с молдингами + 5 000 руб. РФ
Итого: 36 350 руб. РФ

Может что забыл, прошу меня поправить... К сожалению KERBEROS можно воткнуть не в каждую модель этих производителей. Т.е. приходится выбирать: менее зашищенная модель с KERBEROS или с точностью до наоборот. Может есть альернатива?

Garik73 05.01.2010 20:38

В дополнение. Может есть предложения, чем конструктивно дополнить послений(второй) вариант? Консультант говорит что все необходимые усиления уже стоят. Третий замок (любой,тот же KERBEROS) устанавливать отказываются. О декоре, понятно, не спрашиваю...
Жду Ваших мнений.

SAWWA 06.01.2010 02:48

Модель Н-10M1

Полотно (1) состоит из защитных панелей (2) (далее сайдинги), которые изготовлены из стали 08ПС толщиной 2 мм. Во всех сайдингах по всей вертикали расположены защитные вставки (3) из ЦСП толщиной 10 мм, подкрепленные опорными листами (4) из стали 08ПС толщиной 1мм. Внутренний зашивочный лист (5) полотна изготовлен из стали 08ПС толщиной 2 мм. Внутри полотна, между опорным листом и внутренним зашивочным листом, расположены дополнительные П-образные ребра жесткости (6) из 2-х мм стали 08ПС. Все полости в полотне заполнены минеральной ватой. На полотно двери устанавливаются декоративные панели (7 и 8) из МДФ толщиной 8 мм, причем наружная панель (8) приклеивается к каркасу полотна эпоксидным клеем. Все металлические детали полотна соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. С петлевой стороны на полотне имеется выступ (9), который при закрывании двери входит в паз (10) в дверной коробке, при этом образуя противовзломный лабиринт.

Коробка (11) двери состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз (15). С петлевой стороны – для захода выступа на полотне, с замковой стороны – для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки прихлопа в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка (14) из нержавеющей стали. Также в замковой стойке расположена полоса (13) толщиной 4 мм. из нержавеющей стали, служащей дополнительной защитой ригелей замков и ребром жесткости, исключающим отжим дверной коробки.
Система запирания включает в себя верхний замок KERBEROS-111/21/308, установленный в отсек, и блокируемый запирающий механизм «НЕМАН» (16), используемый в качестве защелки. Установлены вертикальные привода, подключенные к верхнему замку. Над верхним замком установлен девиатор MOTTURA, работающий от замка KERBEROS-111/21/308. Замки защищены бронепластинами.

К дверному полотну по периметру приклеен непрерывный контур уплотнителя

Garik73 06.01.2010 09:55

Модель Н-10M1 - очень интересная.
Но: Цена будет уже глубоко за указанный бюджет в 50 000 руб. РФ.
Порядка 60-65 руб. РФ.
Спасибо за информацию.
Вариант Гардиана мы не рассматриваем?

Спирин К. 06.01.2010 12:12

Сравнивать представленные варианты не совсем корректно в силу абсолютно разных конструктивных особенностей дверей (толщина стали, заглубленное относительно короба полотно, наличие фигурного паза под ригеля замков и единого противосъемного выступа в петлевой зоне полотна, круглосуточный сервис и тд.) и замков входящих в комплектацию.
Все таки два замка,один из которых Керберос это не один замок.
Два раздельных замка:
1. в 2 раза больше ригелей, что усложняет такие способы взлома как отжим или перерезание ригелей запорных механизмов.
2. в 2 раза больше точек крепления замков к двери, что затрудняет выдирание замка из дверного полотна при попытке разрыва наружного листа стали.
3. более равномерное распределение точек запирания в полотне, что также усложняет попытку выверта (отжима) дверного полотна с помощью рычажного инструмента.
4. замки абсолютно независимы и в случае удачного взлома одного механизма дверь все равно держит не менее трёх ригелей второго замка, не считая систему вертикального запирания.
5. дороже чем двухсистемный замок.
Двухсистемный замок:
1. дешевле чем два раздельных.
2. меньше количество ригелей.
3. в зависимых замках поломка одного из механизмов секретности может стать причиной невозможности полноценного использования всего замка.
4. он более уязвим к силовому взлому чем два замка.
5. цилиндровым механизмом секретности управляет только один ригель вылетом 22 мм. которого явно недостаточно, чтобы эффективно защищать МДБ в случае удачного взлома основного сувальдного механизма.
"
- Безосевые петли Барк (Заменяют на осевые бесплатно, третья петля : 450 руб. РФ. это опция)

В базе нет никакого Барка, а идут осевые петли Неман:

"
менее зашищенная модель с KERBEROS или с точностью до наоборот.

А с чего вы решили что К10 менее защищенная?:D
Сравните внимательно конструкции и все станет с точностью наоборот.

Garik73 06.01.2010 15:18

Спасибо за ответ.
Петли БАРК - это то, что указано в проспекте диллера Немана-компании "Кто Там", в части предложения "Магнат". Можете удостоверится у них сами. Стоимость третьей петли я не учитывал.
Эта иформация для их потенциальных покупателей. Так как на этом форуме безосевые петли БАРК критикуют. И я, если буду покупать двери Неман, намереваюсь брать обычные петли.
Также я спрашивал у консультантов "Кто Там", о возможности установки замка Kerberos на дверь предложения "Олигарх" (модель Н-10), мне ответили отказом. И фраза о зашищенности дверей относилась к моделям каждого производителя отдельно, т.е К10 и Н10, а также, ДС-2 и ДС-3У соответственно. Видимо произошла ошибка, так как сегодня на сайте я увидел информацию о возможности установки Kerberos на Н-10. Еще раз спасибо.
Я не могу считать или не считать модель К10 менее защищенной чем ДС-3У. Так-как в теме всего 3 дня. И спрашиваю именно эксперного мнения. Опыта общения с девушками-консультантами предостаточно....Про корректность сравнения скажу: сравнение ВСЕГА и во ВСЁМ не корректно, так как сравнивают 2 конкурирующие системы в основном продавцы-конкуренты, как бы они себя не называли.
Критерий подбора мной двери около 50 000 руб.РФ(Цена-Качество).
Если у Вас есть информация о плохом качестве изготовления (и) или сервисе "Гардиана" - обязательно сообщите, это бронебойный аргумент! Отведите от ошибки, не побрезгуйте.
Мой личный опыт( к сожалению) показал что: лучше поставить 1 недорогую(не Китай) дверь российских умельцев с 2 замками, установить на неё датчик вневедомственной охраны и 1 приличную дверь с 2-мя замками потяжелее. Или наоборот(зависит от района проживания). (Вот под таким соусом Kerberos - можно продовать пачками;) ) Если у Вас бриллиантами всё не усыпано, старатели просто плюнут слюной и пройдут мимо. Даже с учетом того, что 2-я дверь внутренняя и её легче отжать и т.д. гонки с ментами обычно напрягают.....

Что такое самоимпрессия?

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

Garik73 06.01.2010 21:54

Эксперты здесь есть? Или одни продавцы? Ау!!!!?

Garik73 06.01.2010 21:56

Эксперты здесь есть? Или одни продавцы? Ау!!!!?:confused:

Garik73 06.01.2010 22:14

Ожидаю ответа - Купи 2 Немана с лабиринтами и 4 Kerberosa , типа модель "Минатавр":rolleyes: и будет тебе счастье......
Соглашусь наверное, давайте варианы Господа!

Garik73 06.01.2010 22:28

Смешно, сам спрашиваю - сам отвечаю. Может что скажут продавцы Гардиана или есчо чего поприличней. ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спирин К. 06.01.2010 22:55

"
Петли БАРК - это то, что указано в проспекте диллера Немана-компании "Кто Там", в части предложения "Магнат".

Не подскажете , а Где Конкретно указано?:confused:
Надеюсь, как вы уже поняли, я являюсь непосредственным руководителем отдела продаж компании КТО ТАМ и ...вообще-то знаю о чем говорю.
Давайте сделаем проще...8-го в пятницу позвоните по 787-5417, спросите меня, и мы с вами продуктивно пообщаемся, миную инет, посредством которого иногда довольно сложно достигнуть консенсуса:)

Garik73 07.01.2010 12:10

Спасибо за ответ.,
Публикую Ваш проспект, выданный мне 04.01. 2010 г. в Центральном офисе(м. Сокольники, Песочный переулок, дом 3) Судя по телефону 787-5417 Вы здесь и находитесь.

Как мы можем увидеть БАРК-ВЕЗДЕ.:eek: Проспект, я думаю, должен быть у Вас на столе.
На счет инета, согласен. Если у Вас есть конкретные предложения по моему запросу, прошу Вас предварительно отписать мне на электронный адрес(сообщение отправлено Вам в личку).

Спирин К. 07.01.2010 12:21

Буклет старый, видно завалялся у менеджеров.

Сообщение получил, предложение сделаю

Garik73 07.01.2010 13:34

Вот такой завалящий, старый буклет я и получил в Вашем офисе.:mad:
Это что, нормально?:confused:
Обычно, если сказать(добавить) нечего, общатся вне инета не предлагают.
И делают коммерческое предложение согласно своих возможностей, пускай даже руководителя отдела продаж.
Вас, правда, понять непросто....:eek:

Garik73 07.01.2010 15:58

"
Спирин К.

Сообщение получил, предложение сделаю

Предложение -"НЕЧЕГО ДОБАВИТЬ".:confused: Вы их часто делаете:confused: Вы говорите 50000 рублей-это даром:confused: (К клиентам обычно на Вы:o )
Крутые......:rolleyes:
Наверное можете себе это позволить........

SAWWA 07.01.2010 20:22

Уважаемый Гарик!
с Рождеством и Новым годом!
на самом деле двери К 10 , особено если там стоит замок Керберос, снабжённые и механизмом запирания Неман, принципиально доставят массу неприятностей для взломщика.. особенно если МДФ снаружи посажена на эпоксидный клей.. реально задержат .. а скорее всего заставят злоумышленника пойти к соседу.. где дверь послабее..
по Неману приходилось в своё время работать, двери приличные.. особенно если не ставить Моттуру и Чизу..

поймите пожалуйста, , сейчас праздники .. нелёгкое время, Спирин Константин всё организует в наилучшем виде!

Garik73 07.01.2010 22:03

Уважаемый SAWWA!
Спасибо, и Вас с наступившим Рождеством!
Относительно K-10 - я общаюсь напрямую с Неманом, там я получил большее понимание:-) .
Хотел узнать Ваше мнение относительно дверей компании "Эльбор" - модели "Эльбор Люкс".
Сейчас собираю информацию.
Но описательная часть "Стальные взломостойкие двери ЭЛЬБОР специально разрабатывались с учетом обеспечения максимальной защиты от всех известных способов взлома. Для этого в двери заложен ряд элементов, которые предотвращают полностью или сильно затрудняют взлом большинством известных разрушающих и неразрушающих методов. Благодаря всем защитным системам стальным взломостойким дверям ЭЛЬБОР на сертификационных испытаниях присвоен III класс устойчивости к взлому по ГОСТ P 51072-2005, что подтверждает минимальное вскрытие стальной двери не менее чем за 120 минут!" заставляет пристально к ним приссмотреться.
Также в описании указывается о легкой замене их замков на свои. Думаю поискать в комплекте с Керберосами. Пока смущает низкий ценник:o 20-25 000 руб. РФ.

Garik73 08.01.2010 00:21

Вот, еще нашел уже негативный отзыв пр Эльбору.

Не знаю, опубликуете?
Что-то альтернативы нормальной Неману получается не нашел...пока не нашел.
Да и по нему проскальзывает информация: то щели, то глазки мыльно-кривые, то есчо чего по мелочи. Ерунда конечно, в России без ентого никак...

SAWWA 08.01.2010 03:12

Замки Эльбор , особенно если это 6 сувальдные .. крайне слабы по манипуляционной стойкости..
по 3-му классу дверей.. то отдельные правдорубы независимо скинулись и всем миром приобрели дверь указанного производителя.. получился НУЛЕВОЙ класс взломостойкости.. Неман же и Гардиан предлагают реальные двери с реально существующими защитами.. и против автогена и т.д. Эльбор в состоянии защитить от короткого ломика .. начинающего неопытного манипуляторщика но не более.. от пьяного соседа.. наркоши.. от взломщиков посерьёзнее не защитит.. а Неман - вполне .. особенно если дверь укомплектована правильными замками.. ну и двери типа Валиант и компания.. но там ценники зашкаливают Неман раза в 2-3.. да и платить за моттуру , которая вскрывается 2-3 минуты отмычками по чистому.. ...

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Garik73 08.01.2010 12:42

[QUOTE=SAWWA] на самом деле двери К 10 , особено если там стоит замок Керберос, снабжённые и механизмом запирания Неман, принципиально доставят массу неприятностей для взломщика.. особенно если МДФ снаружи посажена на эпоксидный клей.. реально задержат .. а скорее всего заставят злоумышленника пойти к соседу.. где дверь послабее..
по Неману приходилось в своё время работать, двери приличные.. особенно если не ставить Моттуру и Чизу.. QUOTE]

Так и у модели Немана К 10 "НУЛЕВОЙ класс взломостойкости" или не так?
Я понимаю, если на эпоксидку прилипить МДФ (снаружи двери, естественно) боле-мене приличный это + 6 000 руб. РФ и более (за эпоксидку не скажу, сколько попросят, может даром). Смысл из К10 лепить Н10. :confused: К10 мне интересна наружным листом металла с антивандальным покрытием. Если нужна наружная панель - лепить её на Н-10.

Или взять модель стороннего производителя 20-30 000 руб.РФ и лепить, лепить, так сказать.... шутка;)

По Моттуре, Чизе и Керберосу. Подскажите, как мне не поставить на двери Немана Моттурру и Чизу,
а, устоновить везде Керберос? Или, к примеру, на Гардиан ДС 3У? Это реально?
Причем с Гарантией!
Или, ради спортивного интереса, позвоните сами, сразу не спрашивая про Керберос в "Кто Там"(на этой ветке их проспектик,почитайте, где Керберос?) или "Неман". Какие замки Вам там предложат? Про Керберос вспомнят? Попробуйте, работы на полчаса. А когда вспомнят, что скажут? Вот,вот...Здесь начинаеш думать дальше:( В Сокольниках, уже в офисе, даже не упоминали о таких замках, пока я сам не спросил. На сайтах можно найти, если сильно заинтересован.

Случайно оказался свидетелем работы консультанта СТАЛа на Электрозаводской. Я не знаю какие у них двери - какие бы нибыли, на выставке мне они не понравились.
Но, паренек-консультант работал "с огоньком" и видно уже аргументами обработал пару клиентов. Замки, двери, скидки, сертификаты.....
Было удивительно, пустой комплекс, а у него пять клиентов. Это то, о чем я толковал К.Спирину:D

Относительно испытаний дверей в России.
В России выращены независимые....правдорубы:confused:
Вспоминаешь монолог Чацкого "А судьи кто?"...........:rolleyes:

Спирин К. 08.01.2010 13:46

"
По Моттуре, Чизе и Керберосу. Подскажите, как мне не поставить на двери Немана Моттурру и Чизу,а, устоновить везде Керберос?
Причем с Гарантией!

Да элементарно!
Наше спецпредложение 308 на базе модели К10.8, с защелкой Гардиан и Керберос 111,21,308 = 31 900, можно добавить еще один Керберос или два.

Garik73 08.01.2010 16:38

"
Спирин К. Да элементарно!
Наше спецпредложение 308 на базе модели К10.8, с защелкой Гардиан и Керберос 111,21,308 = 31 900, можно добавить еще один Керберос или два.

Отлично, вот это разговор:-)
какие есть рекомендации по доукомплектации 308 и 309 предложений?
Согласно требований первого поста.
И по модели К10.8, её главное отличие от К10?

Спирин К. 08.01.2010 17:11

Допустим вариант такой:

предложение 308, на базе К10.8- 31 900;
дополнительный замок Керберос 111,21,308- 5 300;
глазок- 250;
фурнитура хром- 1 000;
доставка- 180;
внутренняя отделка- пластик 7мм с молдингом- 6 000;
внешняя отделка- полимерное покрытие;
второй уплотнитель;
защелка Гардиан Г-301;
петли Неман;
два ригеля вертикального запирания;
ручка Дена хром;
задвижка Крит-Евро хром;
ИТОГО: 44 630
"
И по модели К10.8, её главное отличие от К10?

Только в том, что у К10.8 полотно расположено в одной плоскости (заподлицо) с коробом:

а в модели К10 полотно заглублено в дверной короб:

В остальном- фигурный паз под ригеля замков, толщина полотна, противосъемный выступ и т.д.- все абсолютно идентично.

Garik73 08.01.2010 17:36

Если вариант с КЕРБЕРОС 111.21.306/5/1(с монтажным ключиком) и КЕРБЕРОС 111.21.009/5?
Либо Ваши КЕРБЕРОСы уже все с монтажными ключиками?

Интересен также спец.№ 309 на основе Н-10
+ КЕРБЕРОС с монтажным ключом(на время ремонта)
+ антивандальная наружная панель
+ остальное по прежнему списку

Спирин К. 08.01.2010 19:47

Керберосы всех вышеприведенных моделей имеют монтажный ключ.

предложение 309, на базе Н10- 41 900;
+ опции по списку с дополнительным Керберос 111,21,308 + антивандальная наружная панель из пластика, гладкая 4 600, вместо базовой, + разгрузочно-погрузочные работы 1000.
ИТОГО: 60 230

Спирин К. 09.01.2010 11:49

Если снаружи принципиально полимерное порошковое покрытие (а не панель), то нужно рассматривать вариант на серии К, серия Н не может быть исполнена с полимерным окрасом, снаружи обязательна установка какой либо панели.

SAWWA 09.01.2010 14:01

в дверях взломостойкой серии внешняя панель садится на эпоксидный клей и является дополнительным препятствием на пути взломщика, затрудняя прорезание полотна высокотемпературным резательным инструментом.. ну и от болгарок по причине выделения большого количества дыма

Garik73 10.01.2010 12:44

После консультаций с Неманом. Продавцы настоятельно рекомендуют ставить сувальдный+цилиндровый замки, 2 сувальдных говорят нет смысла(надо силовой и интелектуальный). Дали вариант на основе Н-10, с К-сом 309 и Cisa 515+бронь, + далее по первому посту.(Прайс-15%)=67 000 руб. РФ.
Дешевле варианты уже с "Нулевым" классом устойчивости к взлому. Один из вариантов - с Гардиан 25.14. который они хвлили(как очень надежный и непрехотливый).
Обратился к диллерам Гардиан, дали вариант:
Стальная дверь серии ДС 3У (Дверь сертифицирована по I классу устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97. Стандартная комплектация двери включает в себя: замок с вертикальным приводом ригелей, задвижку "Мулитилла" (латунь), дверные ручки "Эко" или "Бета" (Италия), широкоугольный глазок, порошковую окраску наружного листа стали, внутреннюю отделочную панель ПЭ (6 мм MDF с покрытием ламинированной пленкой), уплотнитель по периметру дверного полотна.)
ДС3У с замком Гардиан 25.14 стоимостью 24000 руб.*
- С сферически петлями
- С цилиндром Революшен (сказали турецкий)
- Второй контур уплатнения + 600 руб.
- Доставка с установкой за МКАД, с выездом =2450+300+300=3 050 руб. РФ.
- Фурнитура 800 руб. РФ.
- Внутрення отделка-"антиноготь" пластик с молдингами + 5 000 руб. РФ
Итого: 33 450 руб. РФ
Т.к. цилиндр надо менять, а по рекомендациям(тестам) форума можно присмотреть достойный цилиндр до 8000,00 руб.(может и дешевле:-) ), сумма соответственно увеличивается.
Итого: взломостойкая по I классу устойчивости дверь,
в очень приличной комплектации стоит 41 450 руб. РФ
Для обычной новостройки, мне думается, вариант очень хороший.
Кстати, вопрос - почему модели Немана 10-ой серии до модели 10-Н невзломостойкие, а ДС 3У - взломостойка при меньшей стоимости? В "Гардиан" тоже всех обманывают?
Про гарантии (история). В середине 90-х многие ПВХ-оконщики, только начав сами изготавливать окна(1-2 года), давали гарантию 25 и более лет, были отчаенные варианы - пожизненно.:D
"Иных уж нет; а те далече, / Как Сади некогда сказал"....
Сколько дают сейчас? Вменяемые - 5( и это нормально!).

SAWWA 10.01.2010 13:09

если так, то лучше один Сувальдный Керберос и одна электронная задвижка.. в брелком.. если нужна защита от взлома..
если так, то можно заказать Панцербалку на ЗСИ, решение получше того, что предлагают, если уж есть задача с цилиндром..

SAWWA 10.01.2010 13:10

можно поставить 2 сувальдных, на Керберос сверху поставить накладку Дисек
ЭТО РАЗУМНАЯ ЗАЩИТА ОТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ВЗЛОМА, ТОТ КТО ОТКРОЕТ ДИСЕК ПО ЧИСТОМУ ОТКРОЕТ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПО ЧИСТОМУ

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

11.05.2017

4551

О электронных ключах и электромеханических замках

О электронных ключах и электромеханических замках

Далее..

04.05.2017

4093

Вскрытие замков методом высверливания

Вскрытие замков методом высверливания

Далее..

04.05.2017

6491

Перелом цилиндра (Видео)

Перелом цилиндра (Видео)

Далее..

15.04.2017

8290

111.**.**9 серия замков с отсечной сувальдой

111..9 серия замков с отсечной сувальдой

Далее..

22.03.2017

11821

КАК ВСКРЫВАТЬ ЗАМКИ: НАВЕСНЫЕ, ДИСКОВЫЕ, СУВАЛЬДНЫЕ

КАК ВСКРЫВАТЬ ЗАМКИ: НАВЕСНЫЕ, ДИСКОВЫЕ, СУВАЛЬДНЫЕ

Далее..

28.05.2010

2097

Музей милиции

Музей милиции

Далее..

06.02.2018

1630

Что такое броненакладка и для чего она необходима?

Что такое броненакладка и для чего она необходима?

Далее..

30.06.2015

2728

Орудия преступлений. Замок и отмычка. Часть 1

Орудия преступлений. Замок и отмычка. Часть 1

Далее..

04.05.2017

6491

Вытягивание цилиндра (Видео)

Вытягивание цилиндра (Видео)

Далее..

amp версия страницы

Connected***1***

Еще в данном разделе ...

Ответ:

Просмотр темы
Просмотр темы amp