Тема: Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты | Форум Стальные Двери и Замки.

SAWWA 23.08.2009 02:10

усиленно снабжает заинтересованных людей всевозможным инструментом для разрезания монолитных толстостенных конструкций из железобетона..ъ
самое примечательное тут в том, что агрегаты сии вполне транспортабельны и позволяют 1-2 энтузиастам поставить на уши полицию всего мира..
алмазный инструмент для сверления, разрезания, а также канатные пилы расправятся с большинством сейфов и хранилищ за приемлимое время, что в очередной раз заставляет задуматься о понятии "безопасность"

wasya 24.08.2009 00:32

Такие штуковины будут стоить больше, чем сейф 4 класса.
Второй недостаток - чтобы включить эти механизмы, нужен большой ток. В обычной квартире в панельном доме от щитка, да и в самой квартире можно запитать 10 ампер, т.о. мощность режущего инструмента не должна превышать 2,2 килоВатт, иначе он просто не включится. Мне понятно, почему пожарники используют бензорез для открывания дверей - потому что после пожара электричества обычно нет. Но с другой стороны, можно и бензиновый генератор подкатить, типа как тут

генератор для гидравлического инструмента.
Чтобы люди не питали иллюзий относительно сейфов, скажите, а за 8 часов пока хозяева на работе, можно ли вскрыть сейф 4 класса болгаркой с алмазным диском?
Мне понравилась фраза с описания инструмента "Поскольку резчик не даёт дыма и сильного шума, он особенно подходит для работы внутри помещений."

SAWWA 24.08.2009 02:00

Приличный сейф 4 го класса стоит побольше сего инструмента (а не то, что нам впаривают на каждом шагу )
Приходится периодически варить на квартирах, ампер так 90-160, когда по замкам или двери штопать после взлома, то несложно взять 220 в однофазную ... спокойно 10 ампер потянет.. разве если очень старый дом..
знаю одну фирму, которая возит в СНГ разный РУЧНОЙ инструмент.. такие клещи на 10-15 тонн и весом не более 15 кг.. жесть штука...так правде под это дело они просят порядка 5 тыс .евриков.. но вещичку спокойно можно в сумку сложить и ещё для хозяйского добра хватит
ну а сейф реально 4-го класса такой тяжелый, что его не в каждом пентхаузе прислонить удастся

SAWWA 24.08.2009 02:12

"
wasya Т
Чтобы люди не питали иллюзий относительно сейфов, скажите, а за 8 часов пока хозяева на работе, можно ли вскрыть сейф 4 класса болгаркой с алмазным диском?

Мне понравилась фраза с описания инструмента "Поскольку резчик не даёт дыма и сильного шума, он особенно подходит для работы внутри помещений."

шумно конечно, но есть такая профессия....
за указанный промежуток времени можно ещё имя хозяйского кота на стене железобетонной вырезать и к соседям на экскурсию сходить:D за добавкой
БЕЗОПАСНОСТЬ - ПОНЯТИЕ КОМПЛЕКСНОЕ И желательно помнить, что двери и замки отнимают у воров время , необходимое для изъятия ценностей.. и всё, это время , необходимое для приезда охраны

учитывая, что у нас в России народ отличается обалденным самосознанием и инстинктом самосохранения, который делает граждан абсолютно глухими к тому, когда из стены в 3 ночи перфоратором выковыривают хозяйский сейф (из практики)...
возможности применения подобного имеются

майк26 03.11.2009 22:04

парни я сам цедимой работал(когда простым рабочим пришёл) так вот--делал норму в 10 метров железобетона и спокойно шёл домой!бетон должен быть не очень сильно армированн и(обычная жб плита под многоэтажку)второе--очень сильный шум очень!даже брали наушники!подключались через 220 и всё норм!есть конечно и 380.а ещё забыл---всётаки доступ к воде нужен(можно даже и без шлангов,там специальные бачки есть!)-расход только большой--но если надо пробурить стену обычный кирпич----как нож в масло!!!рс---это моё первое сообщение так что не судите строго коли что не так(цедима---первое фото)подобный инструмент есть и у фирмы хилти,но подороже---найти подержанный можно в районе150т.

SAWWA 03.11.2009 23:56

приветствую!
интересно услышать про засады, возникающие при резке железобетона алмазными дисками
10 метров и толщина какая ?
для того, что б пролезть в хранилище достаточно суммарно 1,5-2 метра ..
вопрос ценовой доступности злоумышленников никогда не останавливал, например, кодграбберы, находящиеся в арсенале взломщиков по ценнику от 30т до 80 т. руб, про остальное помолчу, главное цель, остальное вопрос в находчивости и изворотливости.

может какие есть у тебя фото, ну объектов, где резали и т.д.

майк26 04.11.2009 21:57

и вам не хворать!про алмазные диски не скажу тк юзал только установки для алмазного бурения.это как большая дрель с насадкой в виде трубы.на конце трубы зубы с алмазами.мы пользовались для мокрого бурения но есть модуля и для сухого(те без подключения к водоснабжению)главное в этом деле-грамотно раскрепиться те прижать саму станину к полу или стенке.вообщем если это помешение то проблем нет(потолок,противоположная стена)самая глубокая вертикальная скважина моя это 5.20м--(в генпрокуратуре на дмитровке работали--хрен знает откуда там оказалась такая плита)это очень трудно--делали вдвоём тк трудно с глубины поймать керн и сами штанги для удлинения весят очень много---те тупо тяжело вытягивать из плиты эту колонну длиной под 6 метров!да и сама установка начинает подклинивать!норма 10 метров----это я в плите 10 скважин по метру длиной пробуривал--диаметр 100 примерно,по чистому гдето 4 часа при среднем армировании+я один работал всегда!но у цедимы есть и диаметры намного больше да и установки помощнее,кстати на первом фото одна из самых маломощных так называемая ручная.а если горизонтально и насквозь(там керн легко достать)--да ещё стена 1,5 метра--то пусть хоть заармируються!зная что внутри такой приз--работал бы намног быстрее!рс1у нас директор ввёл такую штуку что рабочим больше 60т не закрывать,а метр железобетона стоит 500р---я за 12 смен спокойно набивал 60т--и меня начальник участка просто домой отпускал тк всё равно больше не заплатят!2--да я сейчас сам начальником тружусь и как раз на обьекте пара установок имееться и модулей разных куча,на днях надо 12 скважин сделать--мог бы на телефон процесс снять,да я с комп грамотой не особо дружу--если поможете как выложить видео то без проблем!а самое главное----эта установка даёт только шум от самое цедимы--никаких ударов и вабраций по типу перфоратора!те если в помещении норм звукоизоляция то могут соседи и не услышать!и ещё я заметил(мы кстати за такие постоянно ругались кому достанеться)--некотроые орут ужасно а другие как дрель---это уже хрен обьяснишь тк модели то были одни и те же!

SAWWA 04.11.2009 22:26

Привет, и тебе того же, спасибо , отличная инфа, в том здании , что бетон толстый, там при Советах бомбоубежище обычно проектировались получше, оттуда и всё это, скинуть можно мне на электронку адрес в личку скинул, там неограниченный объём , если телефоном снимать, обычно снятые на камеру сотового немного весят, можно снять самые интересные моменты работы, .. ну установку крупным планом, режущий орган с кусками керна... ну тут всё от фантазии зависит

просто в хранилищах в некоторых случаях только так и добраться

SAWWA 05.11.2009 00:02

к чему эта тема вся, вот к примеру, известное ограбление алмазного хранилища в далёком Анвентепене

вот само хранилище

можно увидеть как вскрывают взломостойкие сейфы путём высверливания в нужном месте

вот и система безопасности, если с творчеством и энтузиазмом подойти , то останется только вскрыть саму дверь или пробурить лаз в стене , что б человек смог пролезть .. что по силам ..

всё вроде продумано до мелочей, однако и тут нашлись ..

надеюсь, из данных фотографий реальной работы взломщиков можно оценить значение современного инструмента для проникновения в укреплённые комнаты, хранилища, сейфы

майк26 05.11.2009 00:30

ещё одно применение---просто так начать бурить именно железо не получиться-сломаються зубы,если плохо заливали плиту и сверху торчала арматура или оторвали керн неудачно и сверху торчит кусок арматуры-то мы подливали цементного раствора с жидким стеклом,так чтоб железка в растворе спряталась и вуаля--5-10 мин-раствор схватился крепко--можно забуриваться.к чему я это--если сейф укреплён и начать сверлить его под углом через стену---то очень скоро там будет отверстие прям в крышке или полу(это как раскрепишься)а если сейф нераскреплён--бросаешь его в яму,заливаешь раствором со стеклом жидким(продаёться везде за копеёки)и через 5-10 минут спокойно забуриваешь---цемент играет роль какбы направляющей+позволяет очень осторожно начать забуриваться в железо(блин только сейчас понял какой у меня универсальный ключ)

SAWWA 05.11.2009 01:31

ну да, вот оно, теперь осталось немного по вопросам обеспечения взломостойкости подучиться...
Реально лет почти 15 назад когда взял впервые портативную алмазную дисковую пилу для сухой резки... Ну и позднее немного опробовал коронку.. Стало ясно, что единственным побочным эффектом будет шум, вибрация, которая заглушается ...в определённых обстоятельствах..

Ну да, жидкое стекло и цемент создают оптимальную траекторию для прорезания коронкой..убирая неровности,,
как только коронка по вязкому материалу идёт, вот вопрос

SAWWA 06.11.2009 02:16

рабочая головка бура из твёрдосплавных материалов и на заднем плане защитная пластина от высверливания, армированная шариками от подшипников

сверлильная установка из доступных материалов

он же портативный бензорез

варианты защиты сейфа от "чайников"

система запирания хранилищ.. в общем вызывает уважение , сверлить много придётся

система запирания и толщина в дверях сейфов начала прошлого столетия

Вот стандартная система запирания в сейфах попроще

можно увидеть , что наиболее уязвимо от современных методов проникновения

SAWWA 06.11.2009 02:24

рабочая головка бура из твёрдосплавных материалов и на заднем плане защитная пластина от высверливания, армированная шариками от подшипников

сверлильная установка из доступных материалов

он же портативный бензорез

варианты защиты сейфа от "чайников"

система запирания хранилищ.. в общем вызывает уважение , сверлить много придётся

система запирания и толщина в дверях сейфов начала прошлого столетия

Вот стандартная система запирания в сейфах попроще

можно увидеть , что наиболее уязвимо от современных методов проникновения

SAWWA 19.12.2009 02:07

.. вот тут каждый уважающий себя взломщик оснастить по последнему слову техники ... ручные гидравлические насосы.. всевозможные инструменты для тихой работы

с таким инструментом за ночь можно столько начудить...

SAWWA 17.03.2010 00:53

Уличный банкомат находился внутри проходной одного крупного предприятия. Ночью туда пробрались "грабители", ударом по башке усыпили пожилого охранника и принялись за работу

Ориентировочно в 4 часа ночи до них дошло, что метод взлома подобран неверно. Разочарованные в технике, они бросили свой "автоген" недалеко от место происшествия, вероятно что бы не бежать с ним через весь город.

Было сделано несколько выводов. Первый - их было двое. Второй - они были без машины. Третий - жили не в этом районе. Четвертый - раз автоген был новый, то куплен относительно недавно и именно под это дело. Пятый - работали по наводке. Шестой - дилетанты, в устройствах банкомата и сейфа не соображают.

Все эти факты оказались никому не нужными, ибо деньги не украдены, банкомат застрахован, сторож жив, а менты так вяло искали, что естественно никого не нашли.

результаты отжима в течении нескольких часов..

wasya 13.03.2011 00:35

В Париже ограбили банковское хранилище Стенку в 80 см толщиной прожгли какой-то ацетиленовой горелкой. Самому интересно, чем это можно прожечь почти метр бетона?

SAWWA 13.03.2011 12:12

можно прожечь и 3 метра и больше, если это кислородное копье, давно применяется при определенных операциях , требует рампы с кислородными баллонами .. И хорошей вентилляции

wasya 13.03.2011 18:13

Вряд ли при том ограблении использовали кислородное копье. Тогда бы сработала пожарная сигналализация.
В Питере при ограблении биржи ячейки вскрывали автогеном, так пожарная сигнализация не сработала.
Наверно, при ограблении Парижского хранилища использовали какое-то другое оборудование.
Что меня поражает. Во Франции есть фирма Fishet, которая умеет делать сейфы. Банковское хранилище должно быть лучше укреплено, чем сейфы Fishet, да и стенки потолще сейфов. Уж если хранилища прожигают, то сейф и подавно. Появляется резонный вопрос, а зачем дома тогда вообще держать сейф, если он не обеспечивает защиту? От непрофессиональных гопников с фомками и ломами? Нет, ну есть подход:"Выбираю самый дешевый сейф, но такой, чтобы его взлом оплатила страховая компания." А если сейф не страхуется, то вообще какой его смысл? Банковское хранилище за несколько часов раскурочили, так что на сейф надежда пропала.

SAWWA 13.03.2011 19:06

тут вопрос в наличии комплексной системы оповещения и охраны.... Вот что главное, ну а лучше когда сейф в тайнике и таком, что б его не найти быстро

ковбой 13.03.2011 19:36

Чем больше погружаюсь в тему, тем больше разочаровываюсь в сейфах. Вася правильно сказал: сейф спасет только от случайных гопников. Кто пойдет по наводке возьмет с собой необходимый инструмент и максимум минут 10 и сейфу 3-4 класса конец.
Я сам вчера работал перфоратором на 600 ватт: сверлом 10 мм прошел 8 см бетона всего за 15 сек. (аж офигел от такой скорости), бетон правда неармированный был и стена не несущая в панельном доме, но тем не менее бетон твердый - гвоздь не забьешь!
А если префоратором на 1000-1300 ватт работать вообще спасения нет!

wasya 13.03.2011 23:10

Интересно, как швеллер в бетоне просверлить?
Помню, мне как-то продавец сейфа Рипост 4 класса сказал, что в стенках обычный бетон, который используется при строительстве. Только внутри стенки еще есть арматура и металлические сетки. Но они не намного задержат от перфоратора. Думаю, сейф высокого класса легче всего вскрывать отбойным молотком, который наверняка есть у команды джамшутов.
Я прочитал про ограбления хранилищ во Франции, как-то сильно расстроился. Хранилище продырявить ведь сложнее, чем сейф.

SAWWA 14.03.2011 00:19

заходил недавно в Хилти, на стенде сверлильные установки с высверленными кернами монолитов по 25-40 см. толщиной, бетон высокомарочный с большим количеством арматуры, стальных труб, всё проходит только в путь, так что с сейфом разобраться не так и проблемно,
особенно когда применяется алмазная коронка, этот зверь просверлит всё

вот

есть ещё и

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 14.03.2011 00:29

ну а под занавес - аккумуляторная сверлильная установка на магнитной подушке - вещь во истину незаменимая для новоявленных шниферов и домушников , почти 15 кг

SAWWA 14.03.2011 00:32

глубины погружения буров до 160 мм , чего вполне достаточно для того, что б высверлить большинство стенок сейфов, диаметр отверстия до 50 мм - тоже, да и не надо много, достаточно и 12 мм для того, что б высверлить либо сам замок либо для забивания ригелей

wasya 18.04.2011 15:33

Слышал, что аварийщики для вандального вскрытия дверей используют какой-то хитрый разжимной инструмент. Того инструмента не нашел. Зато нашел, чем вскрывают двери пожарники и МЧС:

SAWWA 18.04.2011 15:47

это гидроножницы, зверь на редкость зубастый..

wasya 18.04.2011 21:34

Чтобы вставить гидроножницы, приходится их забивать в зазор между дверью и рамой. А если раму наполнить бетоном, как это делает СТАЛ, то это помешает вставить инструмент? Хотя с другой стороны, было видео, где ломом и фомкой отжимают дверь сейфа. Правда, у лома и фомки жало уже, чем у гидравлики.

Я думал, что аварийщики взламывают двери не гидроножницами, а более легким инструментом.

SAWWA 18.04.2011 23:44

открою общеизвестный корпоративный ну не секрет, но применяемую в узких кругах технологию

просто надо перед применением гидроножниц или домкратов (они есть компактные), надо просто забить зубила в притвор, постепенно расширится щель, куда можно будет вставить всё, что надо.., если есть титановые зубила, тем лучше.., неплохо получается применять зубила из рессор от камазов, они узкие и прилично держат удар и нагрузки, можно работать даже без напарника, только надо иметь 3-4 зубила.. для открывания входных дверей вполне годится, разве от Неман и Бастион , что взломостойких серий не применишь, а так, - вполне.. ну ещё по тому, что гордо у нас именуют сейфами..

года 2 назад предлагали домкрат 2 кг весом, практически карманный ручной , с титанового сплава, совмещающий в себе функцию гидроножниц (мечта домушника), реально для вставки жала достаточно щели 5 мм..усилие более 3 тонн (по цене более 4500 евро), продают всем , без документов и справок.... Москва, что поделаешь..

а домкрат в багажнике когда лежит, места совсем не занимает, да и подозрения тоже не вызывает, правда когда последний немного модифицировать, вполне подходит для нужных работ.. правда когда в метро приходится спускаться, то металлоискатель на набор реагирует ещё как

SAWWA 18.04.2011 23:46

забыл сказать, что лучшие результаты получаются при отжиме именно за угол , только надо предварительно куском пластика определить положение ригелей, что б зря время и силы не тратить

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

wasya 12.11.2013 01:14

В Петербурге налетчики ограбили два сейфовых хранилища банка Открытие. Дверь в хранилище была вскрыта отжимом.
Очень хочу узнать производителя банковских дверей, которые стояли в ограбленном банке Открытие.