Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия | Форум Стальные Двери и Замки.

SAWWA 05.08.2009 02:24

Лимбовые или комбинационные цифровые замки, как их именуют сытые буржуины надёжно нашли своё применение в сейфовых и укреплённых дверях, хранилищах... банкоматах.
данный тип замков отличает отсутствие ключа, который можно потерять исключена возможность изготовления слепка и т. д., однако существует вероятность забывания кода владельцем, его лёгкой передачи третьим лицам...
самому постоянно приходится пользоваться подобными механизмами, из недостатков реально имеет место ещё и довольно трудоёмкий процесс набора кода по причине крайней чуткости замков к ошибкам при вращении лимбов.
спасибо Барри за ссылку на фото

SAWWA 05.08.2009 02:33

сам механизм замков состоит из поворотных дисков с прорезями, вращаемых центральной поворотной ручкой.
при выведении дисков по коду все прорези становятся на одну линию и и рычаг баланса опускаясь в них позволяет переместить ригель замка.

ДЛЯ ЛИМБОВЫХ ЗАМКОВ СПРАВЕДЛИВ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МАНИПУЛЯЦИИ ЗАМКОВ С КЛЮЧЁМ - ПРИ МНОЖЕСТВЕ КОДОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕГДА БУДЕТ НАИБОЛЕЕ "ЗАЖАТЫЙ" СТОЯЩИЙ "ПО КОДУ", НА КОТОРЫЙ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ БАЛАНС ЗАМКА
при манипуляции локспикер вращая диски (ниже приведена диаграмма процесса декодирования ) по алгоритму набора кода определяет значения, цифрового кода открывания замка. Замки могут иметь защиту от манипуляции в виде ложных пазов. в силу необходимости реализации функций полицейского доступа замки американских производителей обязаны давать возможность различать ложные и истинные значения кода :D

SAWWA 05.08.2009 02:42

помимо вскрытия манипуляцией , существуют разнообразные инструменты для силового вскрытия подобного рода замков..
это и всевозможные сверлильные установки и буры и эндоскопы..

SAWWA 24.03.2011 01:55

Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков

Спасибо !

ковбой 24.03.2011 12:16

Весьма позновательно! Супер!

И тут задумаешся об электронных кодовых замках (эх, если бы не мастер-коды....)
Хорошобы было вскрытию электронных замков такую же тему посвятить

SAWWA 24.03.2011 23:30

на самом деле не так всё просто, описываются замки с зависимым балансом, так несколько легче для практикующих вскрывать

на самом деле не смотря на интрукции для вскрытия и т.д. кажущуюся ЛЁГКОСТЬ в реальности не так просто

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

Замки антипаника в наличие. Услуги по установке на двери замков с функцией антипаника, в соответствие с требованиями (Москва, Санкт-Петербург). Поставка дверей для эвакуационных выходов. Подробнее на locks.ru..

wasya 25.03.2011 19:31

Было бы интересно послушать рекомендации, какие лимбовые замки наиболее стойкие к манипуляции?

SAWWA 31.05.2011 18:17

http://www.youtube.com/watch?v=zqyVLGENurQ&feature=feedu
вот пример того, как работает лимбовый замок, нет конечно определённых защит, однако полезно при вскрытии сейфов до 40 -60 тыс

Д.Дмитрий 06.06.2011 00:22

Добрый день. Уважаемый SAWWA, помогите пожалуйста в вопросе открытия сейфа банкомата ProCash 2050xe (wincor nixdorf). На работе (работаю в банке) каким-то образом потеряли коды от 5 банкоматных сейфов. А банк у нас не богатый, вот только от кризиса отходим, временная администрация еще не убрана. Читал Вашу переписку со "Старым Волком", ходил крутил - с первого раза ничего не накрутил.
Вот внешний вид лимб

Из инструкции к банкомату известно что это трехкомбинационный замок. Методика открывания такая:и крутить влево пока первая цифра не пройдет под риской 4 раза, крутить вправо пока вторая цифра не пройдет под риской 3 раза, крутить влево пока третья цифра не будет под риской 2 раза. Затем крутить вправо так долго как возможно и это откроет замок (перевод из инструкции). Это не совпадает с методикой предложенной "Старому Волку"
Код пробовал считывать по методике открывания слушая щелчки. Однако на одном сейфе ручка старая и само по себе при вращении немного фонит + на цифре 13 явно останавливается а если крутить быстро и плавно через 13 - щелкает четко. В других местах четких щелчков не слышал - может, фонящие кондиционеры мешали... хотя фонендоскоп медицинский был со мною. При вращении чувствовалось сопротивление пластин - меньше когда вращается одна и больше когда подхватывал в 2 и 3.
Может Вы смогли бы что-то подсказать как его лучше открыть?
Спасибо.

SAWWA 06.06.2011 08:43

отвечу подробнее сегодня, скажу так, что набирают код и декодируют замок в одном из распространённых алгоритмов именно слушая щелчки замка в процессе действий, идентичных набору кода, что б в фонендоскоп более адекватно шумы различать, желательно прикрывать глаза.. так обостряется чувствительность..
в остальном - есть более простой способ по взлому, по крайней мере так открывают не сервисники а... , отвечу в личку..

SAWWA 07.06.2011 01:32

по электронке написал, по манипуляции самое важное в том, что б правильно определять последовательность зажатых балансов дисков , это необязательно первый .. щёлкает первый - это самый зажатый диск, потом - другой который зажмёт баланс после того как первый станет в кодовый паз под балансом.. тут надо объёмно представлять устройство замка, не зря работа это штучная..

SAWWA 08.06.2011 02:10

если рассматривать лимбовые замки без прыгающего баланса, то тут в манипуляции есть у каждого свой подход, только он похоже общий..

при манипуляции важно знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )
потом в обратную сторону начинаем постепенно крутить , после 3-4 оборота перестанем ощущать захват диска..

далее определяем какой диск зажат в первую очередь, это делается так - после вывода замка в исходную позицию для набора кода делаем так: начинаем вращать лимб в той же последовательности как и при наборе кода.. мы будем ощущать руками вибрацию нескольких основных типов: касание одного диска другим, попадание баланса в паз самого зажатого диска.. + фоновые повторяющиеся шумы от трения лимба о стенку сейфа (не всегда) или щелчки трещётки защиты от прослушивания.. полученные значения кода желательно либо запоминать либо записывать.. дальше - продолжаем декодирование как при наборе кода при одной известной цифре известного нам диска.. правильнее - составлять таблицы отработанных кодов, только надо осознавать, что есть запрещённые комбинации секретов шаг значений кода замка.. от 2 до 5.. около того..
реально тут что сказать , гарантированная манипуляционная стойкость Гринлифа или ЛаГарда может достигать порядка 26 часов
продолжение в схемах следует

SAWWA 08.06.2011 23:24

вот и сами тренировочные замки у буржуев...

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

wasya 10.06.2011 16:21

"
SAWWA;384827 знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )

Я думал, что лимбовый замок можно крутить в одну сторону бесконечное количество раз. Упора не будет.
Так что получается, что если сильный человек будет открывать свой сейф, то он может перекрутить, сломать замок?

SAWWA 10.06.2011 23:51

не совсем, тут вопрос в том, что если 3-4 диска, то сначала мы выводим диски в исходную позицию, это оборотов так 4-5.. потом - манипуляция

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

SAWWA 15.06.2011 00:42

http://www.youtube.com/watch?v=CZ8WRDVgKrk&feature=related
схема замка с зависимым балансом

http://www.youtube.com/watch?v=25ov2NMSJSc&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=JvFAA9Jlc2E&feature=related

SAWWA 23.10.2011 21:44

Артель под предводительством Алика Вендта продаёт инструмент похоже китайского производства , облегчающий взлом лимбовых замков, понятно, что при использовании подобного рода инструментов необходимо придерживаться ПРАВИЛЬНОЙ методики определения последовательности зажатых дисков..

полный автомат, работает при минимальном участии оператора, в наших краях стоит от 3000 евро

это инструмент несколько более простой, позволяет определить положение кодового окна, ближнее и дальнее касание, вращать диски придётся руками

классический набор для аккустического метода декодирования, важно функционирование органов слуха у оператора:D , довольно полезный набор в определённых случаях, подходит не для всех замков исключена работа в шумных помещениях (дискотека, ночной клуб, кузнечно прессовальное производство и т.д.)

это инструмент, упрощающий процесс определения комбинации,
лазерный диод позволяет определить положение переднего и заднего касаний баланса

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

ковбой 25.10.2011 21:25

запрещать такое надо придумывать! )

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

SAWWA 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы

SAWWA 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы

SAWWA 06.11.2011 00:09

немного фото своеобразных лимбовых замков вроде как китайского производства, тот, что слева в верхнем углу, с прыгающим балансом, занятный пациент, головная боль службы безопасности банков :)

да и некоторое подобие литературы, на самом деле никто ничего СТОЯЩЕГО не напишет, конечно, для тех кто в танке понятно будет откуда ветер дует:)

oxotnik8327 09.05.2012 01:12

Интересно,а какие производители выпускают то что на фото ?

SAWWA 10.05.2012 02:02

внизу под каждым фото мелким шрифтом :) :) :) подписано, на самом деле, похоже, что в Китае их делают последние годы :) , а марка- как футляр. обёртка....

keymaker 04.06.2012 19:58

Здравствуйте.Где можно приобрести хороший тренировочный замок?Типа La Gard 3330?

SAWWA 04.06.2012 22:37

проще распилить рабочий, рекомендую с банкомата снять, оригинальные замочки для тренировки продавались в Пиндосии

keymaker 05.06.2012 20:24

зачастую продают без наборного диска....жюлики...

SAWWA 06.06.2012 00:02

значит снять с двёрки банкомата

Tritikio 26.04.2013 17:53

День добрый всем мастерам замочного дела! Не поможете мне немного?
Излагаю суть проблемы: родственнику достался сейф 1900-лохматых годов.. И похоже советского производства. Хотелось бы использовать его по прямому назначению..
Кто-нибудь такое вообще видел? Можно про такой ящик узнать по-подробнее, как он открывается (алгоритм)?
Есть 4 точки, логично предположить, что и диска должно быть 4...
На диске (ручке) цифры: 1; 1,5; 2; 2,5.. И так далее до 12,5.
Пробовал открывать с право налево (1 точка - первая цифра - 4 оборота по часовой стрелке, 2 точка - вторая цифра - 3 оборота против часовой стрелки и т. п.) ... пока не получилось..

[/ATTACH]

SAWWA 26.04.2013 19:52

Всё проще. Взлом , открывание лимбового без знания кода по чистому, без повреждений, сводится к декодированию. Определяем последовательно самый нагруженный балансом диск, определяем код, ложные пазы, потом следующий. Важно считать.

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 26.04.2013 20:04

По данному пациенту алгоритм несколько иной. Там надо вывести замок в исходное положение. По внешнему виду предположу
,
Что под металлом может быть спрятан замок,либо классика лимбовая с зависимым или независимым балансом, кодовый, открывающийся несколько иначе (в СПб видал замок 1900-х годов несколько похожего типа).

Корзина

Корзина

лимбовые замки, принципы работы и вскрытия

Страница: 1

SAWWA 05.08.2009 02:24

SAWWA 05.08.2009 02:33

SAWWA 05.08.2009 02:42

SAWWA 24.03.2011 01:55

Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков Спасибо !

ковбой 24.03.2011 12:16

SAWWA 24.03.2011 23:30

Эвакуационный выход согласно требованиям. Антипаника.

wasya 25.03.2011 19:31

Было бы интересно послушать рекомендации, какие лимбовые замки наиболее стойкие к манипуляции?

SAWWA 31.05.2011 18:17

http://www.youtube.com/watch?v=zqyVLGENurQ&feature=feedu вот пример того, как работает лимбовый замок, нет конечно определённых защит, однако полезно при вскрытии сейфов до 40 -60 тыс

Д.Дмитрий 06.06.2011 00:22

SAWWA 06.06.2011 08:43

SAWWA 07.06.2011 01:32

SAWWA 08.06.2011 02:10

SAWWA 08.06.2011 23:24

вот и сами тренировочные замки у буржуев...

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

wasya 10.06.2011 16:21

SAWWA 10.06.2011 23:51

не совсем, тут вопрос в том, что если 3-4 диска, то сначала мы выводим диски в исходную позицию, это оборотов так 4-5.. потом - манипуляция

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

SAWWA 15.06.2011 00:42

http://www.youtube.com/watch?v=CZ8WRDVgKrk&feature=related схема замка с зависимым балансом http://www.youtube.com/watch?v=25ov2NMSJSc&feature=watch_response http://www.youtube.com/watch?v=JvFAA9Jlc2E&feature=related

SAWWA 23.10.2011 21:44

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

ковбой 25.10.2011 21:25

запрещать такое надо придумывать! )

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

SAWWA 26.10.2011 08:50

SAWWA 26.10.2011 08:50

SAWWA 06.11.2011 00:09

oxotnik8327 09.05.2012 01:12

Интересно,а какие производители выпускают то что на фото ?

SAWWA 10.05.2012 02:02

внизу под каждым фото мелким шрифтом :) :) :) подписано, на самом деле, похоже, что в Китае их делают последние годы :) , а марка- как футляр. обёртка....

keymaker 04.06.2012 19:58

Здравствуйте.Где можно приобрести хороший тренировочный замок?Типа La Gard 3330?

SAWWA 04.06.2012 22:37

проще распилить рабочий, рекомендую с банкомата снять, оригинальные замочки для тренировки продавались в Пиндосии

keymaker 05.06.2012 20:24

зачастую продают без наборного диска....жюлики...

SAWWA 06.06.2012 00:02

значит снять с двёрки банкомата

Tritikio 26.04.2013 17:53

SAWWA 26.04.2013 19:52

Что такое самоимпрессия?

SAWWA 26.04.2013 20:04

Рекомендуемые статьи:

Меню

Контакты

Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков

Спасибо !

http://www.youtube.com/watch?v=zqyVLGENurQ&feature=feedu
вот пример того, как работает лимбовый замок, нет конечно определённых защит, однако полезно при вскрытии сейфов до 40 -60 тыс

http://www.youtube.com/watch?v=CZ8WRDVgKrk&feature=related
схема замка с зависимым балансом

http://www.youtube.com/watch?v=25ov2NMSJSc&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=JvFAA9Jlc2E&feature=related