Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь /photo_cache/forum2-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь

Страница: 1

  • SAWWA 14.06.2009 00:40

    Любимые всеми ворами и продавцами цилиндровые механизмы секретности продолжают привлекать доверчивых покупателей...

    понятно, что производители изощрённо с энтузиазмом пытаются сделать нечто отличное от других.. дабы выделиться на фоне других.. однако против старого доброго шурупа все эти чудеса технического прогресса и взлёта человеческой мысли грубо, жёстко и быстро ..небольшой инструмент..

  • keymaker 14.06.2009 10:54

    SAWWA а какими защитами производители цилиндров пытаются их усилить?

  • SAWWA 14.06.2009 16:08

    начиная от всевозможных стальных вставок.. шариков и стержней из твёрдосплавного материала в сердечник и корпус.. усиление от перелома.. всевозможные броненакладки + защитные сдвижные шторки.. что конечно, в определённой степени увеличивает взломостойкость.. однако КАКОЙ ЦЕНОЙ... в итоге выходит в 3-4 раза дороже оптимально укомплектованного сувальдного замка

    не следует забывать, что после попытки взлома цилиндровый механизм придётся скорее всего менять.. + замена броненакладок+ стоимость сервиса по внешней панели двери.. а в случае с сувальдным - замена декоративной накладки на двери.. может немного внешнюю панель подретушировать.. короче дешевле в разы

  • SAWWA 15.06.2009 00:48

    а в итоге как не за защищай, получается вот такая глупость.. внимательно изучаем содержимое фото...

  • SAWWA 15.06.2009 00:53

    основные направления по усилению защиты цилиндров от взлома можно увидеть на нижележащем рисунке..
    однако всё это как мёртвому припарка
    ровно как и то мифическое количество штифтов в целях защиты от манипуляции как на последнем фото

  • SAWWA 17.06.2009 20:53

    ещё немного материала для размышления.. чего стоит на самом деле то, что стоит на дверях в большинстве домов.. и немного инструмента для необременительного проникновения

  • Paull 01.11.2009 09:01

    А как работают с цилиндрами замков типа Барьера? (не учитывая способы, описанные на криминалисте)

  • SAWWA 02.11.2009 13:41

    ну есть масса способов, всё зависит от способа установки замка, технической оснащённости и сообразительности взломщика

    Это и выбивание в квартиру и срубание с двери и высверливание коронковидным сверлом и высверливание блокиратора засова.. ..
    Обычно в СССР стоят Барьер и Герда, первый у нас в Питере почаще попадается, т.к. поливектор местное предприятие,,, одно скажу, по импрессии если сравнить с Гердой, Бапьер несколько проблематичнее открыва по чистому, но 3 ряда пинов,..т.к.ряды от партии к партии имеют разные углы смещения Не радуют у Герды 4 ряда, если по старинке..но они всегда в одном месте, что хуже

  • Paull 02.11.2009 16:43

    Учёл простоту способа с высверливанием блокиратора, закрыл пластиной 6 мм (ст45 48..50 HRc).
    А испытания по ним какие проводились? Мож цифры какие есть?:rolleyes:
    Помнится, в темах, датируемых 2007 годом, Павел Михалёв писал про неизвестные ему на тот момент способы вскрытия без следов, известно и что-нить по этому поводу?:-)

  • SAWWA 02.11.2009 20:21

    проходила инфа, вроде милиция в том году или около того на Украине накрыла одну банду.. в инструменте их было и нечто для барьероподобных замков

  • Alik23 07.11.2009 09:35

    1) по поводу вырыва цилиндра из корпуса цилиндрового механизма: по-моему, необходимо лишь сделать цилиндр у его окончания чуть больший диаметр, и соответствующую проточку в корпусе цилиндрового механизма.
    2) по поводу перелома цилиндрового механизма в меcте крепления: я слышал про то что в этом месте у грамотных производителей он изготовлен из мягкого металла, правда сам я такие замки не встречал (кто знает - подскажите). правда это наврядли спасет от тупого выбивания внутрь помещения.

  • SAWWA 07.11.2009 12:31

    ну у Кабы есть цилиндры с такими вставками, у чизы короче встречаются, правда это их не спасает от выдирания сердечника

  • Alik23 07.11.2009 15:26

    "
    SAWWA ну у Кабы есть цилиндры с такими вставками, у чизы короче встречаются, правда это их не спасает от выдирания сердечника

    Все правильно, но смотрите выше пункт (1). Разве не существует таких как вы называете сердечников? (просто это бы мне кажется действительно не позволило вырвать сердечник просто так). Однако всем понятно, что такой механизм сложнее по технологии производства, может поэтому такие не встречаются.

  • nick7inc 12.01.2013 00:22

    Вот вам и KABA. Вскрыли, по-видимому, ударом (чем-то тяжёлым, типа кувалды), а половинку выдрали.



  • SAWWA 23.01.2013 14:30

    сбили броненакладку, потом 1/2 механизма секретности, тут ничего не сделаешь, принципиально цилиндровый замок более уязвим, всё по резьбе пошло

  • Trezor 23.01.2013 17:13

    Всё так но и не совсем так. Качественная броненакладка (ещё и правильно установленная, так что бы её нельзя было сбить) займёт энтузиаста дрели на требуемые от 5 до 15 минут. Она же удержит сердечник от разрыва, хотя наиболее правильным решением была бы зона програмированного разрыва в самом неудобном для дальнейшей работе месте.
    Так что скорее всего злоумышленник, обломавшись со сверлением, возьмёт в руки монтировку к клином и за пару минут дверь сковырнёт. Ему же не надо заботиться о восстановлении двери!
    Цилиндровый замок имеет преимущества, находящиеся в другой плоскости. Во-первых компактнее ключи - меньше дырок в карманах. Во-вторых проще бороться с "компроментацией" замка. Возникли сомнения - взял и поменял цилиндр.

  • SAWWA 25.01.2013 01:19

    это слова, только вот взломать цилиндровый замок проще по сравнению с сувальдным с наскока , Наши коллеги из стран с повальным распространением цилиндров не жалуются на работу, а пиплы , народ - потребитель свято верящий в такие слова

    "


    как раз к сожалению сами сознательно ослабляют дверь и позволяют злоумышленникам жить припеваючи

  • andrewkhv 11.02.2013 11:25

    "
    SAWWA;378455 а в итоге как не за защищай, получается вот такая глупость.. внимательно изучаем содержимое фото...

    на фото в основном допотопные совковые двери, обитые дерьмантином, или китайские двери, с соответствующими замками и цилиндрами в них. какое это имеет отношение к современным изделиям именитых фирм?

  • Педро 12.02.2013 00:24

    "
    andrewkhv;405569 на фото в основном допотопные совковые двери, обитые дерьмантином, или китайские двери, с соответствующими замками и цилиндрами в них. какое это имеет отношение к современным изделиям именитых фирм?

    А разницы никакой: любой ЦМС практически не устойчив к силовому взлому, любая дверь - это просто маркетинг... Броненакладки - тоже маркетинг...
    На этом форуме полно фото. Для разнообразия (независимой информации) материалы другого сайта

  • andrewkhv 12.02.2013 09:52

    "
    А разницы никакой: любой ЦМС практически не устойчив к силовому взлому, любая дверь - это просто маркетинг... Броненакладки - тоже маркетинг...

    Педро, у вас депрессия? Сочувствую. Совет: водку не пейте, она не помогает

    "
    Для разнообразия (независимой информации) материалы другого сайта

    Не знаю, кто пиарится с помощью избиения младенцев, но там тоже дерьмантин, безымянные двери, китайские цилики с барахолки, названия которых ни разу не попали в кадр, силуминовая "броня" и прочая по..ень... На каких лохов расчет, неясно

  • Педро 12.02.2013 15:04

    "
    andrewkhv;405606 ...у вас депрессия? ...

    Это Вы к чему ? Я лишь констатирую факт.
    "
    andrewkhv;405606
    ... но там ... На каких лохов расчет, неясно

    На сайте среди прочей ерунды есть очень интересное тестирование броненакладок. Повторюсь, ни один ЦМС (даже именитых брендов) не устойчив к силовому воздействию. Интересен был Mauer Gard Millenium , но...

  • andrewkhv 13.02.2013 14:38

    "
    ни один ЦМС (даже именитых брендов) не устойчив к силовому воздействию

    это очевидный факт. только идиот может поставить ЦМС без брони. хотя, многие модели цилиндров имеют усиленную конструкцию, устойчивую к воздействию низкоквалифицированных взломщиков.

  • Oleg_V 14.02.2013 13:13

    В других ветках обсуждалось:

    "
    SAWWA для своего сегмента, как офис, помещения под круглосуточной охраной, цилиндровый замок подходит.. тут можно реализовать мастерсистему..
    ну а классический цилиндровый механизм реализовал некто по фамилии "Ель" или "Яль" из берегов туманного Альбиона
    ну а сувальдный традиционно как более надёжный и стойкий к разным способам взлома применялся в сейфах, хранилищах.. на дверях в т.ч. квартирных..
    хотя самые первые модификации цилиндровых замков появились ещё во времена 2 Царства .. в Древнем Египте..
    в плане изобретения и модификации замков прославился некто по фамилии "Чабб" , тоже похоже англичанин..
    потом гражданин Хоббс облегчил всем медвежатникам жизнь изобретая свою отмычку.. потом появился наборный ключ.. ну соответственно, правильно мыслящие производители отреагировали появлением правильных ложных пазов , отсечной сувальды и прочих защитных элементов, усложняющих манипуляцию...
    к чему я это, а к тому что вскрыть можно всё ! !однако, ЧЕМ И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ
    в этом плане сувальдные замки при правильной установке и правильном выборе выигрывают

    однако

    цилиндровые замки проще вскрыть всевозможными способами механического взлома



    сверлится .. и ещё как..


    ......На сегодняшний день, самый распространенный способ взлома замка с цилиндровым механизмом - это сломать цилиндровый механизм пополам. На фотографии вы видите уже результат разлома цилиндрового механизма....
    ...... и много ещё...



    частенько Рекомендуют три варианта наборов замков и защиты к ним, где самый дешевый вариант (без стоимости установки замков) - 102 доллара США, самый дорогой - 357 долларов США. Не могу молчать, как специалист, который каждый день видит обворованные квартиры, на дверях которых стояли именно такие наборы. Ставить цилиндровые замки на двери в квартиру, на мой взгляд, большая глупость, т.к. для защиты самих цилиндров и исполнительных механизмов к ним требуются большие деньги, так по тем же рекомендациям, защита цилиндра MOTTURA Zammak 9411825 стоит 41 доллар США плюс защита исполнительного механизма от 20 долларов США, но как я покажу дальше, защита эта не эффективна и следовательно 60 долларов США будут вами выброшены на ветер....Смотрите с верху в низ и с лева на право: исполнительный механизм KALE-252R (55 долларов США); защита цилиндра MOTTURA Zamak 9411825 (41 доллар США); два цилиндровых механизма CISA (15 долларов США каждый); исполнительный механизм MOTTURA 85.571/37 (120 долларов США); цилиндровый механизм KALE (15,5 долларов США).

    А дальше поводился взлом замков методами, известными всем ворам без исключения и описанными мною не однократно (см. предыдущие публикации). Для удобства просмотра испытания оформил в виде отдельных страниц и несколько в усеченном виде, т.к. ранее описывал это все в подробностях.

    Хочу лишь добавить, что рекомендации дверников*, ставить на двери замки MOTTURA, KALE, цилиндровые механизмы CISA, KALE, АПЕКС, рассматриваю как вредительство против граждан России. Ну не могут дверники не знать какого низкого качества данные изделия, да еще по такой огромной цене.


    Производим сверление в линию разъема цилиндра и корпуса цилиндрового механизма сверлом 3 мм через щель для ключа в броненакладке. При этом сверло кладем вниз щели до упора, получилась опора и направляющая для сверла, что значительно облегчает сверление.



    в

    быстрее раз в 10-20.. конечно их можно защищать броненакладками и т.д. однако большинство того, что на рынке есть.. себе я б не ставил в принципе.. .. несоизмеримо цена и защитные характеристики.. сувальдный проще защитить.. и от вандалов
    и подавляющего большинства воров.. понятно, что Эльбор Гранит откроют и закроют тихо и спокойно.. однако на это надо иметь и инструмент и практиковаться.. а при правильно установке в нормальную дверь можно будет лом сломать, а дверь так и не откроется..
    при всех равных.. цилиндровый сломают быстрее


    "
    SAWWA
    .......Дополнительный большой минус замков с цилиндровым запирающим механизмом - незащищенный исполнительный механизм. Чтобы открыть замок без ключа, не обязательно воздействовать на цилиндровый запирающий механизм, который, как правило, еще и защищен. Можно потратить на отпирание замка минимум времени, сделав небольшую предварительную подготовку, нарисовав схему сверления исполнительного механизма замка.

    Рассмотрим способ как открыть замок не трогая сам цилиндровый механизм, предполагая, что он идеален и его ни каким из известных методов взлома не открыть. Берем набор: исполнительный механизм KALE-252R по цене 55 долларов США, цилиндровый механизм KALE, защиту MOTTURA Zamak 9411825




    Приподнимаем шилом стопорную пластину и другим шилом сдвигаем засов. Замок открыт.
    Теоретически, чем больше отверстие, тем удобнее через него манипулировать. На практике мы сверлили сверлом диаметром 10 мм. Время отпирания замка таким способом (без изготовления шаблона) составило 2 минуты. На само деле шаблон можно рисовать произвольно. Например сделать два отверстия в разных местах, через одно поднять стопорную пластину, через другое сдвинуть засов. Чтобы защитить замок от такого способа отпирания, надо делать полностью всю крышку короба замка из бронепластины, а это дополнительные затраты, по стоимости превосходящие стоимость исполнительного механизма.




    Сквозное отверстие просверлено за 93 секунды.

    Таким образом видно, что подготовив заранее шаблон сверления и взяв дрель с хорошим сверлом, можно открыть подобные замки за несколько минут даже при наличии защиты от сверления.

  • Педро 14.02.2013 22:25

    "
    Oleg_V;405740 В других ветках обсуждалось:

    Некоторые фото и информация уже устарели. Например, с ЦМС KALE так (высверливание штифтов) уже не получится (стоит закаленный штифт, а в некоторых моделях и не один). Надо быть объективными...

  • SAWWA 26.02.2013 10:16

    УВАЖАЕМЫЙ, Вы лично высверливали цилиндры или просто менеджер. На клаве всегда просто щёлкать

  • Педро 10.07.2013 20:52

    "
    SAWWA;406478 УВАЖАЕМЫЙ, Вы лично высверливали цилиндры или просто менеджер. На клаве всегда просто щёлкать

    Хочу уточнить: куда делись мои посты с 04.10.2010 ?

  • SAWWA 02.08.2013 10:01

    ответил в личке раньше по поводу постов, Интернет - нечто беспощадное

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

    Рекомендуемые статьи:

      amp версия страницы
      Connected***1***
      Керберос VKontakte
      Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
      +7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png